Форум трубопроводной арматуры
http://www.armtorg.ru/forum/

Что за "Оникс" (ИНН 7801405107) из Питера?
http://www.armtorg.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=1818		 Страница 1 из 1
Автор:  Джаник [ 27 окт 2009, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Что за "Оникс" (ИНН 7801405107) из Питера?
Что за компания? Как продукция? Кто-нибудь работал с ними? Смотрю, у них на сайте и здесь в прайсе выложены воротники на 10 давление. Они мне периодически нужны (Ду 300-800), а подчас найти проблема. Чьи у них фланцы? Вроде написано, что Беларусь, Украина и Китай. Что-то такой разброс, что непонятно чего больше - Беларуси или Китая. И какой Китай?.. Кто в Беларуси может делать 1-600-10 воротник? Я о таких заводах не слышал.
Вобщем, кто что знает - поделитесь, плз. Можно в почту - janik-83@yandex.ru

PS скинул заявку - быстро ответили. Воротники по наличию. Китай...
Автор:  Д.А.Ранков _ Оникс [ 28 окт 2009, 09:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что за "Оникс" (ИНН 7801405107) из Питера?
Уважаемый Джаник!

Наша компания сотрудничает с несколькими производителями фланцев. Плоские и воротниковые фланцы Dn 15-250 Pn 10 (плоские). 16 (плоские и воротники) мы закупаем в Беларуси на заводе "КЗТШ". Являемся эксклюзивными дилерами этого завода на Северо-Западе РФ. Фланцы штампованные. Качество отличное. Закупаем у них эти фланцы постоянно (3-4 машины в месяц). Со следующего года "КЗТШ" расширяет ассортимент выпускаемой продукции и мы будем у них закупать также плоские и вортники Dn 300. 400. 500 Pn 10. 16. С этим предприятием мы сотрудничаем с 2006 года. За это время не было ни одной рекламации по качеству.
Плоские и вортники из ст. 20 Dn 300-1400 Pn 10. 16. 25. 40, а также плоские и воротники из ст. 12Х18Н10Т Dn 15-300 Pn 10. 16. 25. 40 мы закупаем на крупнейшем на Севере Китая фланцевом заводе. К вопросу выбора поставщика из Китая мы подошли очень щепетильно. В 2007 году в течение 4 месяцев мы проводили заочные переговоры (телефон, e-mail и проч.) со 120 предприятиями из Китая, специализирующихся на фланцах. Затем в течение месяца мы посетили около 20 заводов, отобранных по итогам первичных переговоров. Из этих 20 мы выбрали только 1 завод, с которым сотрудничаем уже полтора года. За это время было только две рекламации по фланцам. Мы приобретаем фланцы из стали 20 и нержавейки. При этом нержавейка соответствует нашей стали 12Х18Н10Т (есть протоколы испытаний ФГУП ЦНИИМ). Нержавейка - это сталь 321 с титаном. В отличии от большинства представленной китайской нержавейки, представленной на рынке, которая не содержит титана (сталь 304), мы завозим именно сталь 321, идентичную нашей 12Х18Н10Т. Китайские фланцы проходят в Питере контроль качества - геометрию мы контролируем самостоятельно, а хим.анализ для нас проводит ФГУП ЦНИИМ. При необходимости, мы предоставляем клиентам протоколы испытаний, также может предоставит ьконтакты ФГУП ЦНИИМ, чтобы любой желающий мог удостовериться в подлинности данных документов.
Действительно, в ассортименте нашей компании до недавнего времени не было воротниковых фланцев на Pn 10. Но проанализировав потребности наших клиентов, было принято решение о закупке ассортимента воротников Dn 300-800 Pn 10. Теперь Вы можете их у нас приобретать. За качество отвечаем! По любым вопросам можете всегда обращаться к нам по телефону (812) 328-3838 в наш коммерческий отдел или лично ко мне. Если Вы проживаете в Санкт-Петербурге, приглашаем Вас посетить наш склад, чтобы все увидеть своими глазами.

С Уважением,
Генеральный директор
ООО "Оникс"
Д.А.Ранков
Автор:  Д.А,Ранков _ Оникс [ 28 окт 2009, 09:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что за "Оникс" (ИНН 7801405107) из Питера?
Забыл самое главное написать - все китайские фланцы у нас штампованные! У нас был небольшой опыт поставки литых фланцев, но мы отказались от данного вида продукции ввиду неуверенности в стабильно высоком качестве. Поэтому все китайские фланцы у нас _штампованные_.

С Уважением,
Генеральный директор
ООО "Оникс"
Д.А.Ранков
Автор:  Гость [ 28 окт 2009, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что за "Оникс" (ИНН 7801405107) из Питера?
Д.А,Ранков _ Оникс писал(а):

Забыл самое главное написать - все китайские фланцы у нас штампованные! У нас был небольшой опыт поставки литых фланцев, но мы отказались от данного вида продукции ввиду неуверенности в стабильно высоком качестве. Поэтому все китайские фланцы у нас _штампованные_.

С Уважением,
Генеральный директор
ООО "Оникс"
Д.А.Ранков


А что с литыми фланцами, у них качество намного хуже?
Автор:  Максим [ 28 окт 2009, 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что за "Оникс" (ИНН 7801405107) из Питера?
Брали у Оникса фланцы в течении этого года! Отличное качество и цена приятно удивляет!
Автор:  Гость [ 28 окт 2009, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что за "Оникс" (ИНН 7801405107) из Питера?
Говорят литье китайское не держит ,рассыпается и дымиться - кто на перекупе тому все равно а монтажники матерятся . :(
Автор:  Д.А,Ранков _ Оникс [ 28 окт 2009, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что за "Оникс" (ИНН 7801405107) из Питера?
Цитата:
А что с литыми фланцами, у них качество намного хуже?



Уважаемый Гость!

У китайцев практикуется исключительно "литье в землю" без каких-либо усовершенствований и доработок этого дедовского способа. Поэтому и качество страдает. В принципе, способ производства литых фланцев подразумевает наличие раковин и пор. Даже нахваливаемое центробежное электрошлаковое литье дает раковины и поры. Опытные производители литых фланцев знают как скрыть этот деффект от глаз. Китайцам же это пока не дается, поэтому литые фланцы приходили к нам с видимыми порами и раковинами в болтовых отверстиях. Качество очень "палвающее" и мы решили отказаться от поставок этих фланцев. Сейчас у нас на складе осталось около 500 шт. литых фланцев разных диаметров. Мы их не продаем, только по запросам наших постоянных клиентов, которые знают о наличии таких фланцев у нас. Сейчас мы полностью переключились на штамповку. Качество очень хорошее! Это мы гарантируем! А литье мы брали только плоские Dn 15-300 Pn 10. 16.

С Уважением,
Генеральный директор
ООО "Оникс"
Д.А.Ранков
Автор:  Бывалый [ 28 окт 2009, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что за "Оникс" (ИНН 7801405107) из Питера?
было не раз обсуждение китайских фланцев viewtopic.php?f=11&t=1787 , на моем опыте литые фланцы из Китая оставили только плохие впечатления, ладно раковины пусть но крошится при варке к трубе это уже слишком. Про штамп сказать ничего не могу не щупал, по сути технология лучше литья не спорю и дешевле литья выходит наверняка.
Автор:  Д.А,Ранков _ Оникс [ 28 окт 2009, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что за "Оникс" (ИНН 7801405107) из Питера?
Бывалый писал(а):

было не раз обсуждение китайских фланцев viewtopic.php?f=11&t=1787 , на моем опыте литые фланцы из Китая оставили только плохие впечатления, ладно раковины пусть но крошится при варке к трубе это уже слишком. Про штамп сказать ничего не могу не щупал, по сути технология лучше литья не спорю и дешевле литья выходит наверняка


Технология штамповки фланцев исключает наличие пор и раковин, гарантирует целостность фланца, а вот проблемы при сварке и иных операциях с фланцами, как мне кажется, в большей степени зависят от хим.состава стали, а не от метода производства. Литые фланцы из Китая значительно дешевле, чем штампованные, т.к. для их производства кроме печи и нескольких китайцев практически ничего не нужно. И металл можно подешевле взять. а при штамповке используется оборудование (пресс, штампы), а также стоимость сырья выше, т.к. используется, как правило, круг, который дороже того лома, которые плавится при литье.

С Уважением,
Генеральный директор
ООО "Оникс"
Д.А.Ранков
Автор:  Гость [ 28 окт 2009, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что за "Оникс" (ИНН 7801405107) из Питера?
Китайские изделия – это другой полюс. Правда, сразу надо пояснить , что речь здесь идет о продукции, сделанной в Китае.- Потому что сегодняшняя небольшая экономия завтра с очень большой долей вероятности может обернутся огромными убытками. Дешевая китайская продукция производится полукустарными способом, при этом часто нарушается технология , из-за отсутствия необходимого оборудования многие операции выполняются в ручную, что сильно сказывается на качестве и надежности, далеко не всегда используется нужная марка стали, изделия даже из одной партии могут значительно отличаться друг от друга – этот ряд можно продолжать еще долго.

Опубликовано уже огромное количество результатов различных испытаний, которые показывают:

Очень многие китайские фланцы имеют толщину стенок меньше требуемой по нормам, выдерживают меньшее давление, чем заявлено, изготовлены из материалов, срок службы которых в наших условиях эксплуатации может не дотянуть до года и т.д.

И есть, к сожалению, уже есть немало примеров, когда из-за некачественных фланцев происходили серьезные аварии с большим ущербом.
Автор:  Russkij [ 28 окт 2009, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что за "Оникс" (ИНН 7801405107) из Питера?
скупой платит дважды, а дурак – трижды. :D
Автор:  111 [ 28 окт 2009, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что за "Оникс" (ИНН 7801405107) из Питера?
Китай Китаю РОЗНЬ! Есть отличнейшие изделия которые уже не первый год эксплуатируются на поднадзорных трубопроводах. А также отрезок магистрального нефтепровода(труба, задвижки, фланцы и много чего еще) который тянется из Восточной Сибири изготовлен на Китайских заводах. И эту продукцию отечественные нефтяники начали использовать в самом начале строительства, еще за долго как получили Китайские деньги на строительство ветки в сторону Поднебесной
Автор:  Гость [ 28 окт 2009, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что за "Оникс" (ИНН 7801405107) из Питера?
Описание фланцы китайского производства
Имея в себе сложные решения, элегантный дизайн и непременную ЭКОЛОГИЧНОСТЬ :) , фланцы китайского производства стали лёгкими в обращении и очень соответствуют нуждам современного перекупщика.

Благодаря большой линейки поставляемых фланцев, вы получите возможность купить фланцы китайского производства только на ваш вкус.

Практически все комбинированные фланцы китайского производства имеют необычное КАЧЕСТВО :) - внутренний единственный в своём роде ВИД :) отличается строгостью и эргономичностью. Фланцы китайского производства относятся к очень ПРЕСТИЖНОМУ СИГМЕНТУ ДЕТАЛЕЙ ТРУБОПРОВОДОВ. Фланцы китайского производства не выйдут из строя НУ ОЧЕНЬ ДОЛГО :) , являясь видимым подтверждением респектабельности владельца. Фланцы китайского производства - элитные дорогие экземпляры, результат отменного КАЧЕСТВА, модного оформления имеют устойчивый спрос в России.
Автор:  Russkij [ 28 окт 2009, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что за "Оникс" (ИНН 7801405107) из Питера?
Уважаемый гость ваша ирония понятна ,но на самом деле кому нужны дешевые фланцы будут брать китай и даже литье не смотря ни на что ,уж очень на них ценник сладкий по сравнению с нашими заводами
Автор:  Данил [ 29 окт 2009, 07:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что за "Оникс" (ИНН 7801405107) из Питера?
А 09Г2С "Оникс" тоже в Китае закупает?
Автор:  Russkij [ 29 окт 2009, 07:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что за "Оникс" (ИНН 7801405107) из Питера?
Я думаю перекупает под заявку или в Питере или в Уральско-Сибирском регионе,тянуть с китая и положить на склад что-бы они зависли нет смысла
Автор:  Бывалый [ 29 окт 2009, 09:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что за "Оникс" (ИНН 7801405107) из Питера?
Гость писал(а):

Описание фланцы китайского производства
Имея в себе сложные решения, элегантный дизайн и непременную ЭКОЛОГИЧНОСТЬ :) , фланцы китайского производства стали лёгкими в обращении и очень соответствуют нуждам современного перекупщика.

Благодаря большой линейки поставляемых фланцев, вы получите возможность купить фланцы китайского производства только на ваш вкус.

Практически все комбинированные фланцы китайского производства имеют необычное КАЧЕСТВО :) - внутренний единственный в своём роде ВИД :) отличается строгостью и эргономичностью. Фланцы китайского производства относятся к очень ПРЕСТИЖНОМУ СИГМЕНТУ ДЕТАЛЕЙ ТРУБОПРОВОДОВ. Фланцы китайского производства не выйдут из строя НУ ОЧЕНЬ ДОЛГО :) , являясь видимым подтверждением респектабельности владельца. Фланцы китайского производства - элитные дорогие экземпляры, результат отменного КАЧЕСТВА, модного оформления имеют устойчивый спрос в России.


Особенно смешно звучит - Практически все комбинированные фланцы китайского производства имеют необычное КАЧЕСТВО :) - внутренний единственный в своём роде ВИД :) отличается строгостью и эргономичностью.

Экономичность понятен смысл, а строгость уже, извиняйте за оффтоп правда смешно! :D Значит китайцы разделяют сами свою продукцию на повседневную экономичную легкого дизайна с экономичным сплавом и на элитные дорогие экземпляры с модным оформлением и устойчивым спросом в России. Интересно последние украшены брюликами или имеют стильный дизайн от Армани ? :lol: :lol: Только китайские кустарные мастерские такое письмо могли прислать. Я уверен что есть нормальные заводы в Китае, дело наверное в том что там также как и у нас за качество платить надо больше, у них же закупаются местные нефтяные компании, и вроде все ок
Автор:  Д.А,Ранков _ Оникс [ 29 окт 2009, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что за "Оникс" (ИНН 7801405107) из Питера?
Данил писал(а):

А 09Г2С "Оникс" тоже в Китае закупает?


Уважаемый Данил!

Фланцы из 09Г2С в Китае мы не приобретаем и на складе постоянно не держим. Откровенно говоря, спрос на эти фланцы среди наших клиентов очень не стабильный, поэтому везти их из Китая и класть на склад мы не рискуем. Фланцы из 09Г2С наша компания преимущественно перекупает в Питере или Москве.

Что касается качества поставляемых нами китайских фланцев, то полностью соглашусь с мнением пользователя 111 - "Китай Китаю рознь". Партнера в Китае мы подбирали в течение полугода. Посетили более 20 предприятий в 7 городах. К выбору партнера в Китае был подключен опытнейший специалист в области арматуры с одного из наших заводов, который летал с нами на заводы и на приемку первых партий. Мы нашли, я считаю, абсолютно "некитайского" поставщика китайских фланцев. Владелец и директор этого предприятия - американизированный китаец, сам по образованию инженер и с ним очень легко и быстро решаются все технические вопросы, в технологиях произхводства и во всех технико-технологических нюансах он разбирается превосходно. Мы затратили на поиск партнера около 700 000 рублей (включая поездки, вознаграждения специалистов и проч.). Но мы считаем, что эта сумма уже давно окупилась, т.к. мы получили действительно очень надежного поставщика фланцев отличного качества! Говорить о качестве продукции можно до потери пульса. Это все равно не изменит ничью точку зрения. Лучшее доказательство тому, что мы сделали правильный выбор по Китаю - рост продаж нашей компании и доли на рынке. Уверен, что эти показатели будут и дальше расти. Всех желающих и неверующих приглашаем посетить наш офис и склад в Питере, чтобы убедиться в том, что фланцы у нас есть и они отличного качества!

С уважением,
Генеральный директор
ООО "Оникс"
Д.А.Ранков
Автор:  Гость [ 29 окт 2009, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что за "Оникс" (ИНН 7801405107) из Питера?
Д.А,Ранков _ Оникс писал(а):

Данил писал(а):

А 09Г2С "Оникс" тоже в Китае закупает?


Уважаемый Данил!

Фланцы из 09Г2С в Китае мы не приобретаем и на складе постоянно не держим. Откровенно говоря, спрос на эти фланцы среди наших клиентов очень не стабильный, поэтому везти их из Китая и класть на склад мы не рискуем. Фланцы из 09Г2С наша компания преимущественно перекупает в Питере или Москве.

Что касается качества поставляемых нами китайских фланцев, то полностью соглашусь с мнением пользователя 111 - "Китай Китаю рознь". Партнера в Китае мы подбирали в течение полугода. Посетили более 20 предприятий в 7 городах. К выбору партнера в Китае был подключен опытнейший специалист в области арматуры с одного из наших заводов, который летал с нами на заводы и на приемку первых партий. Мы нашли, я считаю, абсолютно "некитайского" поставщика китайских фланцев. Владелец и директор этого предприятия - американизированный китаец, сам по образованию инженер и с ним очень легко и быстро решаются все технические вопросы, в технологиях произхводства и во всех технико-технологических нюансах он разбирается превосходно. Мы затратили на поиск партнера около 700 000 рублей (включая поездки, вознаграждения специалистов и проч.). Но мы считаем, что эта сумма уже давно окупилась, т.к. мы получили действительно очень надежного поставщика фланцев отличного качества! Говорить о качестве продукции можно до потери пульса. Это все равно не изменит ничью точку зрения. Лучшее доказательство тому, что мы сделали правильный выбор по Китаю - рост продаж нашей компании и доли на рынке. Уверен, что эти показатели будут и дальше расти. Всех желающих и неверующих приглашаем посетить наш офис и склад в Питере, чтобы убедиться в том, что фланцы у нас есть и они отличного качества!

С уважением,
Генеральный директор
ООО "Оникс"
Д.А.Ранков




То-же самое скажу о любой продукции в области трубопроводной арматуры из Китая. Надо только потратить время и проявить терпение, и появится нормальный поставщик с приемлимой ценой и отличным качеством. Кстати и литейки в Китае есть такие, что мы можем только мечтать.
Автор:  Дмитрий5 [ 11 ноя 2009, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что за "Оникс" (ИНН 7801405107) из Питера?
Посоветуйте как возможно определить качество фланцев на месте по каким именно параметрам: на соосность, сверловку, толщину, что еще смотреть? Есть какие то методы и общие понятия применяемые специалистами на месте?
Автор:  В точку [ 11 ноя 2009, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что за "Оникс" (ИНН 7801405107) из Питера?
Д.А,Ранков _ Оникс писал(а):

Цитата:
А что с литыми фланцами, у них качество намного хуже?


У китайцев практикуется исключительно "литье в землю" без каких-либо усовершенствований и доработок этого дедовского способа. Поэтому и качество страдает.

Сейчас мы полностью переключились на штамповку. Качество очень хорошее! Это мы гарантируем! А литье мы брали только плоские Dn 15-300 Pn 10. 16.

Вообще-то в КНР фланцы изготавливаются НЕ "исключительно литье в землю". Литье может быть также в формы, когда расплавленный металл заливается в подготовленные статичные формы. А может быть литьем под давлением, когда металл заливается в подготовленные вращающиеся формы.
Более того, литые фланцы могут быть качественными, если производитель контролирует хим. состав.
Т.е. для фланцев, так же как и для любой продукции КНР, за качественные фланцы нужно платить.

По поводу штамповки в КНР: в чем прикол непонятно, фланцы произведенные в КНР методом ковки/штамповки должны выходить дороже российских (если рассматривать аналогичное качество), на чем нужно сэкономить, чтобы штампованный КНР был дешевле российских?

Заранее спасибо за ответ.
Автор:  Гость [ 11 ноя 2009, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что за "Оникс" (ИНН 7801405107) из Питера?
Сталь наверно отстой ,вот и дешевле :D
Автор:  Гость [ 11 ноя 2009, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что за "Оникс" (ИНН 7801405107) из Питера?
Гость писал(а):

Сталь наверно отстой ,вот и дешевле :D


Не обгадить всегда можно :D сталь и у нас есть дерьмо. Тут скорее объем большой+ рабочая сила там на порядок дешевле наших условий оплаты и самих работников.
Автор:  В точку [ 11 ноя 2009, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что за "Оникс" (ИНН 7801405107) из Питера?
Цитата:
Тут скорее объем большой+ рабочая сила там на порядок дешевле наших условий оплаты и самих работников.

А таможня, траснспорт, замороженные деньги, курсовые риски... это же все тоже нужно учитывать..
Автор:  Гость [ 11 ноя 2009, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что за "Оникс" (ИНН 7801405107) из Питера?
Работая с нашими производителями порой имеешь больше риска с транспортом, сроками, средствами вложенными и окупаемыми в прибыли. С китая с трапортировкой все тип топ не от первого человека эта информация. Не в моих интересах защищать китайский рынок, но действительно там лучше налажена инфраструктура с продажей товара потребителю что оттуда везти товар выгодно.
Автор:  Изготовитель [ 25 мар 2010, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что за "Оникс" (ИНН 7801405107) из Питера?
Гость писал(а):

Сталь наверно отстой ,вот и дешевле :D


Вы обсолютно правы....импортная сталь по AISI стоит намного дешевле российских аналогов......

и еще.....Вся фланцевая продукция у нас регламентирована ГОСТ где четко прописаны марки сталей.
Уверение продавцов что импортная сталь ПОЛНОСТЬЮ соответствует нашим аналогам это лукавство.
Такие фланцы можно использовать только где маленькое давление то есть не ответственное применение.
На все серьезное оборудование надо ставить ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ фланцы!!!!(пусть и не самые дешевые)
но как говорят что проблемы от низкого качества длятся намного дольше чем радость от низкой цены.
Автор:  Жорж [ 25 мар 2010, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что за "Оникс" (ИНН 7801405107) из Питера?
Изготовитель писал(а):

Гость писал(а):

Сталь наверно отстой ,вот и дешевле :D


Вы обсолютно правы....импортная сталь по AISI стоит намного дешевле российских аналогов......

и еще.....Вся фланцевая продукция у нас регламентирована ГОСТ где четко прописаны марки сталей.
Уверение продавцов что импортная сталь ПОЛНОСТЬЮ соответствует нашим аналогам это лукавство.
Такие фланцы можно использовать только где маленькое давление то есть не ответственное применение.
На все серьезное оборудование надо ставить ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ фланцы!!!!(пусть и не самые дешевые)
но как говорят что проблемы от низкого качества длятся намного дольше чем радость от низкой цены.


Полностью соглашаюсь с вами,марка стали зачастую ниже ст.3 по качеству и разрывы подобных фланцев нередкость,на давление свыше ру16 не рекомендую такие фланцы,а на воду Ру6-10 пойдёт...
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/