есть ли приводы лучше (мнение профессионалов)

Для возможных контактов со мной:
cайт www.spdbirs.ru
майл sirotkin@spdbirs.ru
или v_sirotkin@mail.ru
тел.(8352)63-53-00
Сироткин Вадим Леонидович

Есть вопрос, а не было идеи делать по лицензии на базе этого электропривода отечественный аналог? Все таки и по цене скорее всего будет дешевле и свои производитель куда ближе импортного. Пример тот же ГЗ освоили же марку

По поводу ГЗ - просто нет информации что они там освоили. Я с 2006 по-моему года, как увидел их впервые на выставке, так и слышу до сих пор легенду про военные заводы где то в окресностях Москвы, где они КАК ТО ВДРУГ разработали всю линейку многооборотных приводов Время прояснило, что это все таки Китай.
По лицензиям - мы проссчитывали такую возможность. Оценивали размещение заказов на механику и литье по спциализированным заводам - оказалось, что для попадания в сегодняшнюю цену, которую мы предлагаем на рынке нужно производить их в количествах сопоставимых с Тулой или ЗЭиМом. Кроме того, двигатели, на которые падает основная пошлина, все равно придется покупать за границей, потому что такие двигатели никто в стране не делает. Опять таки заводы готовы взяться при заказах от 50 000 штук. Поэтому не сейчас.
Но, есть два ругих пути по уменьшению стоимости.
1.прорабатывается вопрос по отверточной сборке приводов, что позвлит снизить цену на них опять таки из-за уменьшения ввозных пошлин.
2.мы можем предложить замену дорогостоящих датчиков положения, пускателей и позиционера на собственные разработки. Для этого мы зарегистрировали ТУ на приводы МЭОФ2. Данный продукт, за счет таких замен стал дешевле корейских аналогов.

Про небольшие приводы вроде бы все понятно. А есть ли что то на диаметры больше 500 мм?

сентокс
конечно есть, только ценовая привлекательность... как бы это помягче... уже далеко неочевидна

Веселому: а с кем Вы сравнивали ценовую привлекательность? С пресловутым ЗЭиМом или Аумой? Можно что то увидеть? По нашим данным приводы, которые мы предлагаем клиентам самые привлекательные по соотношению цена-качество. Вполне возможно, что Ваши данные полнее наших

Сентоксу.
Максимальное усилие приводов составляет 3500 Нм. В переводе на диаметры - в зависимости от производителя усилия на шпинделе арматуры могут колебаться в разы. Поэтому усредненный параметр для дискового затвора - около 600 мм; для шарового крана 200-250 мм.

нтересно если ЗЭиМ и МЭОФ это отстой ПОЧЕМУ ТУ на МЭОФ-2?

Вот еще такой вопрос..: бывают ли привода с моментом до 5000Нм?
Объясняю, пришла заявка на стенд испытательный под такие параметры..

На самом деле бывают привода те же четвертьоборотные и до 100 000 НМ. Правда уже комбинация привод-редуктор, но все же на стенд для испытаний они должны вставать.

Ответ Васе.
МЭОФ не отстой - мы этого не говорили никогда. Просто в них нет очень многого, что есть в современных приводах. И самое главное, что они ПРИНЦИПИАЛЬНО не изменились с момента их конструирования, т.е. где то с 60-х годов. Взять хотя бы чугунное червячное колесо - объясните в рамках нормальной человеческой логики зачем оно нужно? Не говорю про остальные параметры, про которые написано много в разных ветках форумов.
А почему ТУ на МЭОФ2? Оченпросто. Исполнительные механизмы МЭО и МЭОФ в 90% случаев покупают заказчики, которым нужны запорные исполнения приводов, а не запорно-регулирующие, какими они изначально проектировались. А соответственно эти 90% покупателей могут получить гораздо лучший продукт по той же цене, что и МЭО (МЭОФ).

Ответ notic.
Четвертьоборотные приводы действительно могут быть до любых усилий, в том числе и боее 100 000 Нм. Но экономическая целесообразность не рекомендует делать их в одном корпусе. Потому что гораздо дешевле получить усилие, например 5 000 Нм в комбинации многооборотный привод+четвертьобротный редуктор. Сразу пример - исполнительный механизм МЭОФ4000 ( соответственно на усилие 4000 Нм ) стоит около 70 000 руб. Он в монолитном корпуске. У него есть двигатель и большое количество редукторов. Комбинация многооборотный привод (тип А на 100 Нм (или Б на 300 Нм - в зависимости от типа редуктора) и четвертьоборотный редуктор будет стоить 20000+30000=50000 руб. Экономия около 20 тыс.руб. Если применить тип Б, то экономия снизится, но все равно останется. Чем больше повышать момент на выходе, тем более становится очевидной выгода.
Именно поэтому западные производители ограничили максимальные усилия моноблочных 1/4 оборотных приводов на границе 1000-2000 Нм.
Так как вам в спытательном стенде важны стабильные и тчные параметры, то я бы рекомендовал Вам выбрать хорошего западного производителя многооборотных при водов и редуктор Master Gir. При всем уважении к отечественным производителям

1.Master Gear. Так правельно пишиться.
2. "то я бы рекомендовал Вам выбрать хорошего западного производителя многооборотных при водов и редуктор Master Gir" а какой такой ПРИВОД у них есть позвольте полюбопытствовать???

У Мастер Гира, насколько я знаю, нет своих приводов. Только редукторы. А по поводу хороших многооборотных приводов - они же нужны для стенда. Скорее всего для создания противодействующего момента - хотя может я и ошибаюсь. Не специалист. Значит важна гарантированная стабильность выходных параметров, настраиваемая муфта момента и длительный ресурс работы. А теперь вопрос - кто из отечественных приводостроителей сделает все это дешевле , например Аумы?

Из отечественных НИКТО а из сборных ГЗ-Электропривод

Про ГЗ не могу сказать ничего - ни хорошего ни плохого. Просто не нравятся китайские корни. Я бы для стенда не взял себе. На процесс пожалуйста, но не на стенд.

Тогда берите ГУСАР Томский, Сибирского машиностроителя или если уж если нужна убойная надежность Бердские привода сколько работали только отличные отзывы слышали о них

По Бердским приводам у меня тоже только отличные отзывы. Я был на заводе, знаю как и на чем их произвдят, ребята молодцы. Их брать можно. По цене очень схожи с Аумой. Но!!! У Бердских приводов редуктор на промежуточных телах качения, а это гораздо привлекательнее чем червячный редуктор. Поэтому я за них. Но если брать опции, то Бердский завод не наберет и 10% ри ирго, что имеет Аума. По Гусару и сибмашу - приводы отличные, однако сравните их цены и цены Аумы. Аума гораздо привлекательнее. Здесь они проигрывают однозначно. Я не срастный поклонник Аумы. Например как сделан Роторк - это просто песня!!! Но цена - убивает все желание. То же самое с Лимиторком. Остается их приличных приводов Аума в многооборотных. И ЭП у Тулы. Но по поводу ЭП нужно время на проверку качества. Пока еще оно не прошло. Так что Аума - средняя цена, хорошее качество. Если Бердчане все таки дорастут до опций на свой хороший привод - это будет одно из лучших предлоений в отрасли. По многооборотным. Печки не рассматриваю принципиально из-за убогого планетарного редуктора.

Кстати, хорошая новость для потребителей поступила с Бердского завода. Они в настоящее время работают над выпуском линейки 1/4 оборотных приводов. Так что конкуренции в этом сегменте прибавится. Пока непонятно на каких редукторах будут производится приводы, но, наверняка, военный завод не ударит в грязь лицом.

Прочитав весь топик, с огорчением хочу отметить, что никто из участников обсуждения фактически не смог сказать ничего конструктивного по теме. Фактически обсуждение свелось к тому, что товарищ из СПД БИРС перечислил преимущества своего оборудования, и недостатки всего остального. А производители этого "всего остального" от этих недостатков неуверенно отмазались, при этом ничего про SA005 так и не сказав кроме "Да чоо, у нас тоже не так уж дорого". Тема совсем не походит на дискуссию специалистов.

Вообще то упомянули не только привода корейской ЭМИКО. А если вы специалист в чем тогда по-вашему минус корейских приводов чем блажить лучше расписать по-вашенски?

Аналогичный итальянский привод
Описание на английском с красивыми картинками здесь http://www.biffi.it/catalogo/pdf/docume ... 652_en.pdf
Если постараться, то накопать "самых лучших приводов" можно очень много
Думаю, что объективно выбрать самый-самый не получится. Это не гонки в классе формула-1.
Я бы больше ценил и современность и постоянство производителя, чтобы все новое было продолжением выбранных жестких стандартов. Если выпускается новая продукция, то должны соблюдаться правила по установке, подключению, продуманы варианты совместимости с тем, что традиционно.
Если этот "самый лучший привод" потом нельзя будет ничем заменить, то вряд ли оно будет полезно.
Говоря об электроприводе арматуры, каждый производитель у нас в стране считает правильным чем-то выделиться по подключению, функциональности, уникальности запчастей. Новая продукция завода тоже становится уникальной и не подходит для простой замены старой продукции того же завода. Чтобы повысить надежность привода или ввести новую опцию, предпочтительно становится кардинально поменять всю линейку приводов. Новая серия электропривода ни одной деталью не должна быть похожа на все остальные, и обязательно быть дороже!
О технической поддержке вообще речи не идет. Вариантов комплектации не предусматривается. Для конкретных условий - свой уникальный привод. Таких заводов становится все больше. Договариваться они не умеют, стандартов не принимают.
Зоопарк!
В таких условиях можно успешно продавать любую иностранную зверушку.
Так что хватайте идею. Дилеров в России у Biffi пока не нашел.

Я нашёл, но не дилеров, а производителей, перехватывайте идею, то!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Коллеги. Нужна помощь в четвертьоборотных приводах. Кто, что может порекомендовать. По мимо отзывов, хотел бы получить и ценовое предложение. Ставить буду на затворы, от Ду50 до Ду500. AUMА не предлагать.

Сибирячку - гуглил, получил не полную картину.

безлимитный говоришь........в травматологию....

Судя по запросу, все равно что ставить. Самые лучшие надо и дешевле AUMА. И Вы туда же. Половина ответа в правильно поставленом вопросе.

Мне не всё равно, что ставить. Но AUMA слишком дорого. Если нечего порекомендовать то нечего флудить.

А ЗЭим таких не бывает? Они же вроде на выставке в Москве новинок много представили

Миха

Честно, на сайте не нашёл, может плохо искал. Вот и решил попросить помощи.

если это вопрос по зэиму то лучше перейти в другую ветку.

но они вот туту: http://www.zeim.ru/new/meo/

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Вопрос не именно по ЗЭиму, а про четвертьоборотные привода. Я посмотрел по ссылке, там МЭОФ однооборотные, могу ошибаться, но они вроде идут на более крупные затворы - от Ду200 где-то. А больше интересует Ду50,65,80,100,125.

на маленький диаметр можно ксато поставить. но они бе обвеса - запорные.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Друзина

В-первые слышу. Поделитесь тем, что есть.

http://www.zeim.ru/meo/ - последняя строчка в таблице

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

чё гуглил?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

ага!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Рекомендовать?
Если вопрос только в соотношении цена-качество, то ЗЭиМ однозначно, но Вы возможно по каким-то причинам отвергаете очевидное решение и предпочтете импортный эксклюзив, или отечественный. Говорю так не потому что лобирую чьи то интересы. Просто занимаюсь эксплуатацией, проектированием и наладкой всего этого. Сегодняшние цены не знаю, 2 года из приводов почти ничего не заказывал.
Погуглил в свое время:
Bernard Французский
Biffi Итальянский уже рекомендовал
bitorq
broen
Burkert
Centork
Danfoss
Deufra Германия
DREHO Германия
Ebro armaturen
EIM Controls
Emerson
Emico (Брилиант от БИРС)
ENERGOINVEST Югославия
Greatork Китай
Haselhofer GmbH
LI JIN INDUSTRIAL CO., LTD Тайвань
Kromschroeder Германия
Limitorque !!!
Regada Словакия (диллер Технополюс)
ROTORK !!! в России http://mtu-net.ru
Schiebel Австрия (Рекомендую!!!)
ZPA Pecky

Отечественные:
АО Тулаэлектропривод
Бердский ЭМЗ
ГЗ Электропривод Московская область
ЗАО ТОМЗЭЛ
Мичуринский завод Прогресс
Курское ОАО "Прибор" (Военное)
Радиоприбор Казань (Только прямоходные)
Ракитянский арматурный завод (дешевый)
Сибирский машиностроитель Томск (волновой редуктор)
СКБ СПА Чебоксары
ТЭК Томск
ФГУП "Уфимское приборостроительное объединение" Эвимта
Центральное Конструкторское Бюро Арматуростроения
ЧЗЭМ (Венюковский АЗ) Нет четвертьоборотных, но есть редуктор для многооборотных
ЭЛЕСИ Блоки управления для томских заводов, Уфы, Чебоксар, Ракитянского завода, Тулы.

28.12.10 Поправил ссылки и добавил еще зарубежных фирм

IvanSh
зачет!

тоже понравилось очень. можно повредничать, типа ещё ебро, центорк, рс автомайшен , хельхоффер (раз у ж дремо всётаки в списке), сипас - он же там же где и предыдущие два. но всё со ссылками, и главное: нас хвалят... Боже как приятно

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Еще не поняла про броен и отсутвие белимо в глаза бросается. пол рынка мэо у нас оторбали подлюки ))

ещё для меня новость что элиси устанавливает блоки и на курск. в сысле я не знала.

с эвимтой сотрудничают еще.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Борен - возможно косяк, но я искрене считал, что привода МТ-40 делают они.
Белимо не поставил потому что когда то при наладке сломал и не смог починить (он неразборный) Они вообще для систем вентиляции, для небольших усилий.
Еще косяк - перепутал Уфу и Курск. Конечно же Эвимта.

я не спорю насчёт броена, есть такие махонькие противные для краников... целая куча разных, они для ЖКХ в основном. или каких-нить лабораторий. много разновидностей, может и броен есть. и зовутся как-то похоже мт-40 например у АВВ такая приблуда есть даже.

насчёт поправки курска - принимается. они по-момеу тоже кустовые, как т.н. "система мелехова", фирма "эмко-динамика" Вы мичуринскому заводу отписали (а те в основном шкафами управления больше промышляют), я затрудняюсь точно описать как сейчас между собой это всё функционирует.

еще мзта пропустили, но я не обиделась т.е. севанский завод, но раз скб здесь, нужно востанавливать справедливость.

по белимо - спасибо, в голову такая элементарная вещь не приходила, как ремонтопригодность! при чём! сейчас (в теме силовых трансформтаоров) оскомину параментр набил, а я не задумывалась... теряю навыки.

то что уфу и курск спутали ничего страшного, я сама путаюсь в сибирских "волновых чудесах".

а в целом - огромное спасибо за Вам пост. мне как маркетологу, он оч. полезен. Ещё раз - респект и уважуха.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Стоило отлучится на месяц, как на нашей ветке столько наговорили, сколько за пол года не было.
Непонятно какими причинами обусловлен категорический отказ от применения Аумы. Если дорого, то список приводостроителей, который представляли специалисты выше, более чем на 4/5 состоит из продуктов, которые гораздо дороже Аумы. Поэтому они проблемы не решат. Так же как представленный привод F2 от итальянской фирмы Biffi стоит гораздо !!! дороже представленных на обсуждение в этой ветке приводов SA. Если все таки опускать ценовую планку на гораздо более низкий уровень и оставлять при этом высокую эксплуатационную надежность и приличное качество, то с нижней стороны опятьтки отвалятся китайские производители. По сути выбирать продукты придется всего лишь из нескольких компаний. Если же говорить про структуру ценообразования, то попробуйте сравнивать сравниваемые вещи. Например, если Вам нужны приводы совершенно без ничего, кроме конечных выключателей, то это конечно ЗЭиМ. А если Вы хотите все таки получить дополнительные функциональные преимущества, то вам придется посмотреть на других производителй или все таки посмотреть на то, какие цены получаются у того же ЗЭиМа, если он нарастит все эти функции к своему приводу (см. его новую продукцию). Чудес в экономике, так же как и в технике не бывает. Все требует своих затрат. После этого можно приступить и к ценовому сравнению. И здесь мы готовы поучаствовать ))) Ну не с пластиковым же Белимо сравнивать приводы для трубопроводной арматуры(((

Очень рад, что Вы присоединились к дискуссии.
Вам удалось договориться о предоставлении специальных цен на продукцию корейского производителя, каким-то чудным образом снизить транспортные расходы. При выполнении тех же шагов по снижению цен например для продукции Biffi или другого импортного производителя, будет ли рекламируемый привод таким же привлекательным? Скажите сколько процентов удалось выторговать и на какой срок? Когда пройдет рекламная акция и все услышат о брилиантах, какую программу вы готовы будете предложить кроме "оптимальных" цен?

Господа спецы, проконсультируйте: что за зверь привод Neptun?

Насколько я знаю они уже как мамонты.

_________________
Слово «ром» и слово «смерть» означают для вас одно и то же.(с)
Одних убило пулями, других сгубила старость. Йо-хо-хо! Всё равно за борт.
ustinovz@mail.ru
сайт:zom-zlat.ru(для получения скидок или бонусов- озвучить, что арматурщик).

IvanSh
Вам удалось договориться о предоставлении специальных цен на продукцию корейского производителя, каким-то чудным образом снизить транспортные расходы. При выполнении тех же шагов по снижению цен например для продукции Biffi или другого импортного производителя, будет ли рекламируемый привод таким же привлекательным? Скажите сколько процентов удалось выторговать и на какой срок? Когда пройдет рекламная акция и все услышат о брилиантах, какую программу вы готовы будете предложить кроме "оптимальных" цен?

Не очень понял суть вопросов про специальные цены. Есть рыночная среда в которой формируются цены для тех или иных рынков. Есть производители, которые развивают каналы дистрибуции и смотрят на ценообразование конкурентов и на выгодность такой дистрибуци. Если Biffi или Auma считает целесообразным устанавливать сегодняшний уровень цен, а соответственно уровень доходности канала, то как Вы их можете заставить изменить это положение? Рассуждать о том, что хорошо бы было, чтобы Biffi продавал приводы по ценам Тулапривода бесперспективно. Есть реалии.
Если говорить про цены, то например наши цены на взрывозщищенные исполнения приводов одни из самых дешевых на российском рынке. Снижать их дальше бесмысленно, потому что с Китаем по ценам мы конкурировать также как и остальной мир, не сможем.
Если же говорить конкретно по "бриллианты" или про привод SA005, то и он сегодня в своем классе один из самых дешевых и,кстати, самых продаваемых позиций среди нашей номенклатуры. Купите у кого нибудь из конкурентов привод IP68, с термовыключателями двигателя, с антиконденсатными термонаргревателям, со светодиодным указателем положения, весом в 2,7 кг за цену 269 долларов США. И чтобы он был не в пластиковом корпусе, и не с шестернями, сделанными из порошкового металла, которые рассыпаются от перегрузки. Если сможете, то я бы тоже хотел посмотреть на такое достижение.

IvanSh
А по поводу рекламной акции. Рекламой нужно считать показ роликов по телевидению или все таки публикации в профессиональных журналах, участие в высавках и презентации у конечных покпателей?
Мы развиваемся вместе с развитием продаж приводов в России. В этом году будем публиковаться во всех 6 номерах журнала ТПА. Планируем участие в значимых для нас 8 региональных выставках. Будем обновлять информацию на сайте, продвигать его в первые строки поисковиков.
Но проводить промоакции типа "Купите у нас 2 привода NA и привод SA вы получите в подарок" не планируем. Уж не обессудьте)

spdbirs Достойный ответ на мой провокационный вопрос.
Активно развивать дистрибьюторскую сеть в данный момент они действительно не собираются, но оно вдруг когда-то произойдет. Повлиять на это может кто-то, кто сможет договориться, сообщить о новом брилианте прямо в уши, правильно организовать связь с потребителем...

А что вы думаете о новой линейке АБС приводов, по мнению многих ничуть не хуже немецкой аумы