Прогнозы арматурного рынка на 2009-2010 гг.

Поддерживаю полностью ваше мнение

Админ +100

Согласен-нелеквидов станет меньше.Кризис заставил задуматься:купить за 100р. хрень какую-нибудь или вложить 1000р. в ходовой,свеженький товар.А вообще заниматься запорной арматурой-может быть просто хобби,когда лежит железяка которой нет ни у кого в радиусе 1000км.-приятно А серый рынок может быть светлым если он не во вред обществу.

Главное чтобы меньше поделок было которые эксплуатировать просто опасно. У нас страна с большими и разнообразными трубопроводами и не по всем бежит вода с паром. В случае прорыва хим.концентратов или газа из-за х....й задвижки может произойти такое что мало не покажется

Там действительно другой рынок, но он не ориентирован на наш и будут трудно приниматься те стандарты которые там считаются в порядке вещей. У нас вся система от поставки заготовки задвижки и заканчивая приемом снабженцами работает на другом укладе. Поэтому сейчас трудно представить что 70 человек осваивают такой объем арматуры. Но факт в том что западные производители постоянно работают в направлении оптимизации производства у них целые научные подразделения в этом задействованы и поэтому там много работизированных участков. Возможен и тот вариант что наполовину это сборочные цеха. Не раз приходилось слышать что сейчас комплектующие заказывают в китае, потому что так дешевле. Насколько это правда в отношщении западных производителей сказать трудно. Но нетрудно сделать вывод, что если иная арматура начнет теснить Российскую от арматурной кормушки будет отброшено большое количество людей, что может вызвать новую волну безработицы и нестабильности в стране, почему этого не понимают наши заводы остается загадкой..

почему этого не понимают наши заводы остается загадкой..

Ответ: Потому что все давно попилено, даже в не очень хлебные времена у нашей арматуры есть постоянный сбыт. ЕЕ основной козырь приемлемое соотношение цена/качество. По большому счету это стандарт для других производителей. Неликвидов все меньше, а что прут со стороны не отвечает тем требованиям по качеству, возьмите год выпуска и паспорта, много арматуры старше 3-летнего возраста. Китайский общепром занял давно свою нишу там все будет решать цена. Куда тогда запихивать европейский бренд? Просто так и по откатам покупать сейчас побоятся потому что идут постоянные проверки и учет траты средств, потому что денег выделяют мало! Новых строк и проектов не очень много, куда можно по плану запихать европейца. Поэтому наступление на наш рынок этими фирмами мне кажется смутным. И те кто сидит на наших заводах это ясно понимают.

Ну вот Красный котельщик переходит понемногу на новые рубежи, приятно читать что заводы наши не стоят на месте viewtopic.php?f=30&t=1678

А что ветка заглохла? у всех все хорошо?

Сентябрь пришел, действительно пора пожинать что было и что будет этой осенью. Август был в целом положительным, были заявки, потребности и главное на все это были деньги. Второй "мертвый сезон" не вышел. Пока заявки продолжаются, кризис отступил пока есть потребности. Как пройдет осень ? Хотелось чтобы хорошо и чтобы сезон продлился как можно дольше а начался как можно раньше по времени

Кстати цены на металл поперли вверх и ощутимо! Чтобы это значило?

А у нас август просел сильно....
Чего ждать от сентября не знаем...

Металл на вторичке кончается, заводы все распилили, из деревень уже все повытаскивали, оборудование которое можно было сдать попродавали. С руды плавить дороже и невыгоднее чем из вторичных ресурсов в них пошел спад как альтернативного дешевого сырья. Поэтому цены на металл пошли вверх.

У нас аналогично просел... в прошлом году наперед были потребности за месяц. В этом все с бухты барахты. Звонят нужно по 10 шт. кранов, 50 шт. фланцев Ду100 Ру16 и пару чугунных задвижек и ищи это за 1-2 дня. И чтобы все держало, с паспортами и подешевле. Проплаты стали ждать по 2-3 недели. Ссылаются что мало денег. Раньше такого не было.

В Августе было хуже, чем в июле, в сентябре думаю будет получше чем в августе

Между прочим в этом году как мне кажется меньше всего пострадал рынок фланцев и отводов. Больше всего рынок высокого давления и энергетической арматуры

Выручает малая газификация , постоянно берут малые диаметры кранов . отводов фланцев.

Всегда самые ходовые позиции: чугунные задвижки, фланцы и отводы потому что у нас кроме газификации еще ветхие комунальные и магистральные сети которые постоянно требуют ремонта. Котельные и теплопункты изза грязной нашей воды часто выходят из строя они тоже хорошие потребители ликвидной арматуры

Август выдался урожайным.Наша область заняла 2-е место по уборке зерновых.По телеку говорят:экономика начинает восстановление.Возможно скоро ВСЕХ НАС ожидает светлое будующее и процветание
нашей РОДИНЫ.

Дмитрий урожай выдался в зерне, значит хлеба будет больше! Будет значит на что прожить, сало, картошка и молоко, по праздникам самогонку гнать будем. Продадим лексусы и пересядем на вазы и пойдем работать на зводы, зато поддержим нашу экономику на подьеме к светлому будущему и процветанию!

Осень время выплат по кредитам у крупных гос контор, надо глядеть на то как изменяться будет резевный фонд , сдаётся мне что курс доллара искуственно держат чтоб крупняки подешевле взяли, а потом .....
Вобщем ребята от нас мало чо зависит

Я имел в виду капусту,я говорил возможно.А лексус:Бог дал-Бог взял

А еще я не исключаю,что ВСЕХ НАС впереди ожидает пос**ать

Вот думаю осенью чего ожидать...кричат рубль опять рухнет, девольвация, реструктуризация экономики и прочие сложные слова пугают. У нас страна интересная, не удивлюсь если повторятся события давно минувших дней по обвалу рубля и промыленности

Не знаю. Осень - последние дюжину лет - пора вооружённых обострений. Дай Бог, чтобы кризис никому не дал денег на большую войнушку Настрелялись уже.

_________________
Я - старый тролль и не знаю слов любви... http://www.logisarm.ru/

Опять цены на метал поднимут по осени и на арматуру наоборот будут опускать мотивируя ликвидацией складов.

Все будет хорошо! У металла в изделии(задвижка например) есть одна хорошая особенность - он в отличии от квартир и золота в цене не сильно теряет, а при спросе оправдывается. Осень пока еще нормально проходит, но к снижению спроса надо уже подготавливаться

А что лето было плохим по сравнению с прошлым годом? Осень тоже будет нормальной конечно не такой как в хлебные года, но лучше чем в прошлом обломе

Лучше конечно было чем в прошлом году. Но денег мало было и поэтому все заявки расписали до августа, а осенью ничего толком не будет потому что деньги кончились. Возможно критические ремонты до Ноября продлятся ну а большие заявки уже практически все прошли...

_________________
Хочешь жить - умей вертеться

Потому что, всегда есть куда тратить деньги (поставщики, кредиты, основные фонды и т.п.). А когда доходы сужаются, то и деньги на счету на вес золота. С чемоданами везде не поездишь. Собственно нал и ценился как финансовые излишки, которых сейчас многим и не хватает.

Ситуация силдьно изменилась.
Сейчас и нал и безнал одинаково ценен и нужен. ЦБ РФ установил всем банкам жесткий контроль за выдачей налички. У нас уже идет кассовая проверка и впереди грядет серия других проверок. С 2010 года даже ИП будут вести кассовые книги и отчитываться за наличные средства, как бы они не снимались: на карточку или сберкнижку. Самым ценным подарком в этот Новый год будет конверт с деньгами а не погремушки. Ну и... много нового будет в Новом году. Кризис 2009 - это цветочки. Ягодки - впереди. Так что с Наступающим...

Для производителей следущий год будет тяжелее предыдущего. первым делом в кризис пересмотрены были планы модернизации и кап.строя. то есть деньги на завершение текущих строек худо-бедно изыскали ну и ремонтный фонд. А вот проектанты весь год баклуши били. как грянул кризис, их тормузнули первыми. Год длится проект-согласование-утверждение, ну полтора, потом только внедрение и закупки, то есть если проектанты год-полтора не работали нам ещё год-два оч. туго придётся, даже если в банковском секторе начнётся какое-то движение....

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Уважаемый г-н *!
"Там вообще нет никаких отделов маркетинга 70 чел - это рабочие и 10 чел управляенцев"
Здорово! А с реализацией такого кол-ва нормально? 10 управленцев и за производство отвечают и за реализацию?! И работают без склада??!!
Второй вопрос: а как должен выглядеть маркетинг у нас (при условии, что по Вашему утверждению, менеджмент на заводах никакой) или это буржуазное веянье надо извести?

Во всех других развитых странах налички как таковой нет и расчеты производят по безналу достаточно давно и успешно. У нас система расчетов давно изжила себя. До недавнего времени инфляция росла благодаря тому что многие боятся хранить сбередения в банках и бумагах. Все помнят август 98-го еще раньше МММ и похожие схемы честного отъема денег у населения. С кризисом 2008 пришло осознание что надо менять прежде всего систему распределения средств. Меньше налички у народа меньше проблем для государства. Больше контроля за денежными операциями как результат государство хочет получить больший контроль за движением денежной массы. Чем больше общаешься с людьми, тем больше выходит на свет понимание что кризис у нас был запланированным мероприятием, которое дало государству в руки то, что было упущено в смутные 90-е

Наличка в задвижечном бизнесе живет исключительно благодаря тому что по другому не получится с партнерами работать. На бартер не все соглашаются, по безналу опять наличка снимается в банке и загоняется обратно по мере надобности. Наличка это воздух по магнитной карточке мяса на базаре не купишь и не везде машину заправишь. Контроль над кассовыми операциями и попытка уменьшить денежную массу это пустая трата времени не выйдет. Или опять грянет безденежье в банках или ждем девальвации что даст новый толчок к покупке более стабильной валюты чем деревянный.

Уважаемый г-н *!
"Там вообще нет никаких отделов маркетинга 70 чел - это рабочие и 10 чел управляенцев"
Здорово! А с реализацией такого кол-ва нормально? 10 управленцев и за производство отвечают и за реализацию?! И работают без склада??!!
Второй вопрос: а как должен выглядеть маркетинг у нас (при условии, что по Вашему утверждению, менеджмент на заводах никакой) или это буржуазное веянье надо извести?
Ответ:
1. Да 10 менеджеров делают все. И у нас это возможно если работать по 12 часов в день и каждый месяц ездить 5-7 раз к клиентам. Нормально работать - это 5-7 командировок в месяц, а не 2 в год как у нас.
2. Маркетинг это:
- цены (мировые, аналогов, неликвидов и тд),
- цифры и статистика производства, импорта, потребления для конкретного Ду и Ру,
- данные о применяемости с объектов,
- 15-30 показателей (технических и экономических для каждого Ду и Ру) которые надо отслеживать постоянно
У нас сейчас что есть? Сидит девочка, собирает данные по 30 армзаводам из 150 с погрешностью 30-50%, складывает и умножает, потом интерполирует на весь рынок - судовой, атомный, ЖКХ, сантехнику, газпром, нефтегаз, химию, общепром........ и выдает "среднюю температуру по больнице". Появляется обзор, над которым все смеются! Потому что ни одна цифра не имеет здравого смысла. Это не маркетинг! Приезжайте на Школу - поговорим.

Для производителей не для всех. Кто сориентируется и быстро начнет завоевывать рынок тот останется на коне. Много в этом году ушло игроков с рынка освободив ниши. Много кто не смог работать по предпоставке и ждать после по 2-3 месяца денег а еще больше не смогли снизить цены оставшись за бортом. Возросла потребность в более дешевой арматуре чем на заводе, потому что средств меньше а ремонтировать трассы и энргообъекты надо в тех же объемах что до кризиса.

Я путаюсь в Вашей логике...
Это начало сообщения: "Для производителей не для всех" ,а это завершение: "Возросла потребность в более дешевой арматуре чем на заводе".

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

А что тут непонятного? Понятно что в любом случае не все поголовно производители будут лапу сосать.
Кто будет снижать издержки, оптимизацией займется серьёзно, тот и будет "на коне".
"Возросла потребность в более дешевой арматуре чем на заводе" - так понимаю, что если Вам в проект заложили КШГ балломакс с электроприводами аумовскими, то можно и сэкономить - заменив и краны и привода на другого производителя.

речь то как раз и шла о том, во-первых, что ничего не закладывали проектанты. их работы в кризис свернули.
а во вторых, если всё-таки заложили муром с тулой, то что там с подешевле от другого производителя?

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Они бы никогда не разрешили, чтоб в представительствах работали такие толпы народу (требовали бы эффективности)! А так как им главное не производство (его особо и нет) а продажи, получается что они сильно лукавят. В продаже их продукции занято в 100ни раз больше людей чем они называют, взять туже РФ тут минимум на каждый ФО по манагеру есть ну вобщем итд.

Уваж Румын!
У ВЭКСВЕ нет ни одного представительства в странах СНГ. Продажами в Рф, Украине, Казахстане, Беларуси и др. странах СНГ занимается 1 (ОДИН) человек. Я его знаю лично и знаю что он делает. Никаких толп дилеров я не видел. А производство на 3 заводах видел. Не сидят манагеры в каждом ФО ни у одной компании, не те времена. Продажи падают у всех, сокращения идут у всех, чтобы там сладко не пели на банкетах. В декабре будет еще один локальный подъем продаж, а потом тишина до мая.

* знает все...

Уважаемый г-н *!
"...- 15-30 показателей (технических и экономических для каждого Ду и Ру) которые надо отслеживать постоянно
У нас сейчас что есть? Сидит девочка, собирает данные по 30 армзаводам из 150 с погрешностью 30-50%, складывает и умножает, потом интерполирует на весь рынок"
А зачем нужно такое(!) кол-во показателей,простите. Я даже затрудняюсь их просто назвать.
"Девочка" делает то, что ей предписывает менеджмент, но вообще-то ее 150 заводов интересовать не должны. Да и 30 вряд ли... Информация нужна по стратегической конкурентной групп (СКГ)! А это 3-5 заводов максимум. А зачем она "экстраполирует"... Долю рынка считает?! Ну молодец, в принципе

+5

И что это? ПЛЮС?

А BROEN Вы что, игнорируете?
http://www.broen.ru/contakt.php?info=103

У BROEN побольше будет представителей. Хотя краны тяжело идут на рынке, наши покупатели стали настороженнее относится к импорту, благо есть в изобилии выбор в сторону местного производителя, потому что многие импортные заводики произодители были замечены с китайскими корнями

Не сидят манагеры в каждом ФО ни у одной компании, не те времена.

А BROEN Вы что, игнорируете?
http://www.broen.ru/contakt.php?info=103

Ответ:
1. Данные явно устаревшие.
2. Всего 78 регионов, то что ВРОЕН имеет - это 1% от всех регионов. Я писал о другом.
3. У каждого своя дилерская сеть. Посадить надомника и назвать его представителем? Это стоит копейки и мозгов не надо. А вот организовать дилерский или хотя бы информационный центр - это много работы и проблем.
4. Я знал компании, которые имели 32 представителя со складом, офисом, штатом. Все ушло. Причина банальна: воруют.
5. В ТПА нет СКГ! Нет В2В! Нет статистики рынка с погрешностью хотя бы порядка 10%. Нет многих "красивых штучек" которые придумали для развлекухи манагерам и девочкам папы и мамы. Надо же чем чадо занять, чтоб не нюхали... Не теряйте на это время. В ТПА есть классический маркетинг, когда для конкретного Ду и Ру вы знаете все показатели и можете рассчитать коэффициент конкурентоспособности. У нас есть программа для ТПА, которая учитывает 120 технических и экономических показателей. Это все опубликовано.
5. В 2010 году когда будут истрачены фонды и запасы рынок со скрежетом начнет меняться. Как? для этого эта тема и была организована. Давайте рассмотрим варианты, что может быть с ТПА в 2010 году.
6. Согласен что импорт упадет сильно. Особенно в тех сегментах где есть много наших заводов. По шаровым кранам это будет сильнее всего.

Рынок будет меняться в лучшую сторону для отечественного производителя, сюда входить будут еще Украина и Беларусь так как там еще промышленность осталась. Активно сейчас пытаются заменять то что ставили раньше с уклоном на импорт т.е. шароые краны, задвижки с обрезиненым клином, клапаны. В этом году у нас почти импортного ничего не брали, хотя в прошлом затворы только импортные или китайские красочные просили. Сейчас затворы просят БАЗ или аналог подешевле то же и с задвижками. С каждым годом будут искать более дешевые и надежные варианты трубопроводной арматуры. Начали с нефтянки, закончат на ЖКХ

http://www.npa-arm.org/index.php?option ... &Itemid=83 достаточно интересный обзор рынка арматуры. Самое интресное что в нем указан рост импортной арматуры на территории России. Получается что ситуация может измениться уже в недалеком будущем?