Форум трубопроводной арматуры http://www.armtorg.ru/forum/ |
|
ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. http://www.armtorg.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=2932 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Жорж [ 29 ноя 2010, 10:05 ] |
Заголовок сообщения: | ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Приветствую всех арматурщиков! Сезон активных продаж арматуры медленно, но верно подходит к зимней спячке, в связи с данным печальным фактором предлагаю каждому желающему высказаться о том, как они провели данный год, был ли рост или спад продаж, какие виды арматуры были более востребованы, что вообще интересного произошло, думаю данная тема будет актуальна в ближайшие месяцы и полезна всем с перспективной целью анализа рынка ТПА и подготовки к будущему сезону. Приглашаю всех на дискуссию! ![]() |
Автор: | Жорж [ 29 ноя 2010, 10:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Очень будет интересно мнение производителей и крупных оптовых торговцев о перспективах развития рынка арматуры в 2011 году. |
Автор: | Александр666 [ 29 ноя 2010, 10:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Georgiy Martynov Всё будет так же! ![]() А если серьёзно - то загадывать сложно! И прогнозы строить тоже не хочется - вдруг не сбудется! ![]() |
Автор: | Жорж [ 29 ноя 2010, 10:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Александр666 Я не сколько о прогнозах, более о выводах по результатам сезона.И вообще считаю, что без проведения анализа результатов своей деятельности развития не будет ![]() |
Автор: | Александр666 [ 29 ноя 2010, 10:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Georgiy Martynov Не могу не согласиться! ![]() |
Автор: | Толстый [ 29 ноя 2010, 11:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
2010 год был с неожиданно огромными потребностями покупателей. а в 2011 потребности будут еще больше. наши производства не будут успевать за объемами запросов, так что китай и импорт по прежнему будут на коне. |
Автор: | Жорж [ 29 ноя 2010, 11:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Толстый Какие виды арматуры будут популярны в будущем в общепроме как ты думаешь? Например, вытеснят ли задвижки шаровые краны и затворы,стоит ли на них делать ставки? |
Автор: | Александр666 [ 29 ноя 2010, 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Georgiy Martynov Стоит. Но всё равно задвижки пока что будут. Но вводить в свои коммерчиские предложения уже стоит. Скажем так - с каждым годом процентное соотношения будет менятся в пользу последних ![]() |
Автор: | Толстый [ 29 ноя 2010, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Georgiy Martynov писал(а): ![]() ![]() Какие виды арматуры будут популярны в будущем в общепроме как ты думаешь? Например, вытеснят ли задвижки шаровые краны и затворы,стоит ли на них делать ставки? Слушай, этот вопрос сродни вопроса про завтрашнюю погоду - по-любому разговаривающим есть что сказать, но любой ответ не будет конкретным. Или какая машина нужна для семьи с 2мя детьми для средней полосы России живущим в основном в городе, а их бабушка за городом по грунтовке. Везде есть свои плюсы и минусы. Столько раз уже эта тема обсасывалась - задвижки поменяем на краны, краны покажутся дорогими - поменяем на затворы, затворы не надежные - поменяем обратно на задвижки. Клапаны поменяем на неполнопроходные краны, поиграемся с ними, поварим - переварим, а потом опять поставим клапан и забудем. При этом шаровые краны и затворы - херова туча комбинаций с уплотнениями, управлениями, исполнениями. с задвижками проще попасть в тему. Мои предчувствия такие - вот все что продал в 2010 году из востребованного, надо умножить на 2 минимум и положить на склад. Имею ввиду то в чем ты силен с точки зрения твоих покупателей. Остальное по ощущениям. |
Автор: | Maks777 [ 29 ноя 2010, 20:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Georgiy Martynov Александр666 Год хороший, думаю следующий год будет не хуже. Кстати по поводу краны задвижки - думаю не все компании осилят т.к. если краны небольших диаметров стоят чуть дешевле задвижек, то крупные краны обгоняют задвижки очень сильно. Так что теплосети оставят крупняк задвижками, а мелочь у нас уже заменили кранами и вроде как хотят в следуюющем году попробовать затворы. |
Автор: | Виктор [ 29 ноя 2010, 20:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
В этом году много было запросов на энергетику. Хотя постоянные клиенты отменили много заявок по сравнению с предыдущим годом чувствовалось оживление рынка. Спрашивали очень много Таганрогской арматуры, по моим слухам потому что они закрыли производство и запасы на заводе уже закончились. Чеховскую арматуру брали слабо, а на Барнаульскую был хороший спрос. Определенно этот год был лучше. Я сам не жду от будущего феноменальных результатов но уверен что он будет лучше 2010. Кризис кончился еще зимой, деньги стали появляться самый пик был как ни странно осенью. В сентябре вообще было лучше чем за лето. Я доволен, чего и всем желаю определенного хорошего окончания сезона. |
Автор: | Жорж [ 30 ноя 2010, 06:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Толстый писал(а): ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Александр666 [ 30 ноя 2010, 08:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Maks777 Согласен с тобой на счёт стоимости больших Ду по кранам - цена порой вызывает не потдельный смех))) А с затворами по проще, по дешевле (кнр не рассматриваю) можно найти хорошего качества. |
Автор: | Жорж [ 30 ноя 2010, 08:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Александр666 затворы общепром сейчас все КНР ![]() |
Автор: | Александр666 [ 30 ноя 2010, 09:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Georgiy Martynov Что не правда, то не правда! ![]() Так что не суди Жорж всех по Рубикону и Чуфарову ![]() |
Автор: | Жорж [ 30 ноя 2010, 09:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Александр666 МЗТА тоже Россия? ![]() ![]() |
Автор: | Александр666 [ 30 ноя 2010, 09:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Georgiy Martynov МЗТА - это 30с41нж - не больше, но и не меньше. Относительно происхождения - всем и так всё известно. Арматэк - согласен. Чуфарово - вот не сочтите за не хороший поступок - такой шлак, что даже водоканал открестился! Есть хорошие затворы и по цене и по качеству. В этом надо только убедится. Я сам когда только начинал заниматься арматурой, думал, что все затворы китай, а потом опыт показал, что не тут то было. Я думаю ты скоро в этом убедишься сам, если задумался о снабжении данными позициями. ![]() |
Автор: | Жорж [ 30 ноя 2010, 09:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Александр666 какие затворы можешь порекомендовать?Я сталкивался с чуфарово,арматэком,нижегородским огниво,мзта,сигалы и пр. "испания", вот интересно чесслово, какие есть другие?Все перечисленные практически одно и тоже (арматэк не беру в счёт конечно же). |
Автор: | Александр666 [ 30 ноя 2010, 09:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Georgiy Martynov Всё, что ты перечислил - это не очень хорошего качества продукция (АРМАТЭК НЕ В СЧЁТ). А контора Огниво-НН не существует уже лет 6 ![]() |
Автор: | Александр666 [ 30 ноя 2010, 09:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Georgiy Martynov Моё предложение у тебя уже пылится я не знаю сколько. ![]() ![]() |
Автор: | Жорж [ 30 ноя 2010, 09:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Александр666 да мало затворы идут у нас,вот и думаю нужны они вообще или убрать нафиг из ассортимента. |
Автор: | Толстый [ 30 ноя 2010, 10:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Georgiy Martynov писал(а): ![]() ![]() да мало затворы идут у нас,вот и думаю нужны они вообще или убрать нафиг из ассортимента. убирай их нафиг. клапанами лучше завали. кому затворы сильно нужны - подождут не поломаются. |
Автор: | Александр666 [ 30 ноя 2010, 10:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Толстый Смотря какими клапанами. Какими же друг? |
Автор: | Толстый [ 30 ноя 2010, 10:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Александр666 да все теми же хотя бы - ру16,40,63,160 |
Автор: | Александр666 [ 30 ноя 2010, 10:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Толстый Можно конечно. Если спрос есть. |
Автор: | SadMan [ 30 ноя 2010, 13:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Georgiy Martynov писал(а): ![]() ![]() затворы общепром сейчас все КНР ![]() А я-то темный ![]() ![]() |
Автор: | Александр666 [ 30 ноя 2010, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
SadMan ![]() |
Автор: | Сибирячок [ 30 ноя 2010, 13:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Александр666 писал(а): ![]() ![]() МЗТА - это 30с41нж - не больше, но и не меньше. Относительно происхождения - всем и так всё известно. Арматэк - согласен. Чуфарово - вот не сочтите за не хороший поступок - такой шлак, что даже водоканал открестился! Есть хорошие затворы и по цене и по качеству. В этом надо только убедится. Я сам когда только начинал заниматься арматурой, думал, что все затворы китай, а потом опыт показал, что не тут то было. Я думаю ты скоро в этом убедишься сам, если задумался о снабжении данными позициями. ![]() можно пару -тройку компаний производящих затворы "не китай"???? Пока склоняюсь к мнению Жоры, что все ЖКХ затворы -голимый китай! |
Автор: | SadMan [ 30 ноя 2010, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Сибирячок писал(а): ![]() ![]() С ходу пример: АДЛ - это не Китай, а Индия ![]() |
Автор: | Александр666 [ 30 ноя 2010, 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Сибирячок Тecofi (Франция), Genebre (Испания), Siwatec (Чехия), DUYAR (Турция), BelVen (Бельгия) - не полный список компаний которые пользуются спросом у ЖКХ. В России производства затворов для ЖКХ НЕТ!!! Промарматура Спб и Арматэк не делают на жкх. |
Автор: | SadMan [ 30 ноя 2010, 14:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Александр, Вас же просили назвать компании без китайских корней, а Вы - Tecofi, Genebre ... Право, неловко. А каким спросом может пользоваться Duyar? Смею предположить, его на данном форуме кроме Вас вряд ли кто знает. Вопрос: а что такое затворы для ЖКХ? Дюймового диаметра, что ли? Просветите! |
Автор: | Сибирячок [ 30 ноя 2010, 14:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Александр666 писал(а): ![]() ![]() Тecofi (Франция), Genebre (Испания), Siwatec (Чехия), DUYAR (Турция), BelVen (Бельгия) - не полный список компаний которые пользуются спросом у ЖКХ. В России производства затворов для ЖКХ НЕТ!!! Промарматура Спб и Арматэк не делают на жкх. 1.из всех не пересекался только с турками, но за них я даже гнутый пятак не поставлю, что они не делают в китае, остальные все "родом оттуда"!!! 2. в России не делают гуммированные затворы???? ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Сибирячок [ 30 ноя 2010, 14:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
SadMan писал(а): ![]() ![]() Сибирячок писал(а): ![]() ![]() С ходу пример: АДЛ - это не Китай, а Индия ![]() адл производитель??? ![]() ![]() |
Автор: | Александр666 [ 30 ноя 2010, 14:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
SadMan Корень - это основа, основа дальнейшего роста. Вот к примеру ООО "Нижегородский арматурный завод" (ООО "НАЗ") - корнями из китая, так же как и КВО-арм - т.е. они покупают полуфабрикат (или уже готовую продукцию) в другой стране и здесь либо доводят до готовности, либо вешают свои шильдики. Возьмём всем известных французов - Компания Текофи была основана во Франции на французских мощностях и следовательно корни данной компании из Франции, а вот если уже потом компания разместила свои доп. мощности в другой стране это другой момент, позволю заметить, который не даёт право утвержать, что компания с азиатскими корнями, к примеру. Или VW тоже китайский, если он для того рынка собирает машины? Так же и с другими европейскими производителями. Гораздо выгодней разместить производство в Аргентине и делать продукцию для Южной Америки в Южной Америке, нежеле, чем вести её через Атлантику. Так и с другими частями света. Затвор для ЖКХ - это не только 1д. (Ду40). Это так же и все остальные Ду, даже до Ду500,600. И чаще всего чугунный корпус, чугунный диск, с уплотнением EPDM. Вопрос цены - это другое. Кто-то не жлобится, а кто-то о своём кармане думает. |
Автор: | Александр666 [ 30 ноя 2010, 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Сибирячок Ещё скажи, что вся продукция ЕС из китая и европейцы из той же жопы родом ![]() |
Автор: | Александр666 [ 30 ноя 2010, 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Сибирячок писал(а): ![]() ![]() Александр666 писал(а): ![]() ![]() Тecofi (Франция), Genebre (Испания), Siwatec (Чехия), DUYAR (Турция), BelVen (Бельгия) - не полный список компаний которые пользуются спросом у ЖКХ. В России производства затворов для ЖКХ НЕТ!!! Промарматура Спб и Арматэк не делают на жкх. 1.из всех не пересекался только с турками, но за них я даже гнутый пятак не поставлю, что они не делают в китае, остальные все "родом оттуда"!!! 2. в России не делают гуммированные затворы???? ![]() ![]() ![]() Чугунные не делают. Сталь на ЖКХ не идёт. |
Автор: | Сибирячок [ 30 ноя 2010, 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Александр666 писал(а): ![]() ![]() Ещё скажи, что вся продукция ЕС из китая и европейцы из той же жопы родом ![]() Возможно ты будешь неприятно удивлён, но бОльшая часть т.н. продукции ЕС - родом оттуда, не всё, но большая (разумеется исключая аграрку)!!! из какой жопы европейцы не знаю, я азиат! Да, и кстати, когда я в европе по наивности задавал такой вопрос про продукцию ЕС, вот там надо мной действительно ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Сибирячок [ 30 ноя 2010, 14:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Александр666 писал(а): ![]() ![]() Сибирячок писал(а): ![]() ![]() Александр666 писал(а): ![]() ![]() Тecofi (Франция), Genebre (Испания), Siwatec (Чехия), DUYAR (Турция), BelVen (Бельгия) - не полный список компаний которые пользуются спросом у ЖКХ. В России производства затворов для ЖКХ НЕТ!!! Промарматура Спб и Арматэк не делают на жкх. 1.из всех не пересекался только с турками, но за них я даже гнутый пятак не поставлю, что они не делают в китае, остальные все "родом оттуда"!!! 2. в России не делают гуммированные затворы???? ![]() ![]() ![]() Чугунные не делают. Сталь на ЖКХ не идёт. здесь я не спец, поэтому поверю на слово, попробовал поискать, одни перепродавцы бл., бросил поиски, поверю тому, кто компетентен. |
Автор: | Александр666 [ 30 ноя 2010, 14:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Сибирячок Смотри сообщение для SadMan |
Автор: | SadMan [ 30 ноя 2010, 14:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Сибирячок писал(а): ![]() ![]() ![]() ![]() Сорри, ![]() Александр666 писал(а): ![]() ![]() Александр, не говорите, чего не знаете. И Арматэк и Промарматура выпускают чугунные гуммированные затворы начиная с Ду32. И наш ЖКХ знает их еще с лохматых 90-х. Причем некоторые из таких затворов с того времени еще в строю без замены уплотнений (без шуток). А "корни", по-моему, это нечто другое. Это прежде всего арматурная школа, традиции и принципы, которыми люди руководствуются. Александр666 писал(а): ![]() ![]() Про чугунный диск даже не знаю, что и сказать... Первое, что на ум приходит - это два слова "гидравлический удар". |
Автор: | Александр666 [ 30 ноя 2010, 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
SadMan Верю фактам и только. Где они, сказать могу многое? "Про чугунный диск даже не знаю, что и сказать... Первое, что на ум приходит - это два слова "гидравлический удар"." и ничего поверте не будет, если это будет тот чугун, который заявлен, а он должен быть ВЧ-40 по нашему. |
Автор: | Сибирячок [ 30 ноя 2010, 15:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Александр666 писал(а): ![]() ![]() Смотри сообщение для SadMan а что там? |
Автор: | SadMan [ 30 ноя 2010, 15:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Александр666 писал(а): ![]() ![]() Факты чего нужно? Насчет Tecofi? Извиняюсь, фото не делал, но следующий раз буду на Valve World Asia, попрошу. чтобы свозили туда же, сфоткаю. |
Автор: | Сибирячок [ 30 ноя 2010, 15:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Александр666 писал(а): ![]() ![]() Верю фактам и только. Где они, сказать могу многое? "Про чугунный диск даже не знаю, что и сказать... Первое, что на ум приходит - это два слова "гидравлический удар"." и ничего поверте не будет, если это будет тот чугун, который заявлен, а он должен быть ВЧ-40 по нашему. вот здесь соглашусь |
Автор: | Александр666 [ 30 ноя 2010, 15:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Сибирячок Ответ на это: Возможно ты будешь неприятно удивлён, но бОльшая часть т.н. продукции ЕС - родом оттуда, не всё, но большая (разумеется исключая аграрку)!!! из какой жопы европейцы не знаю, я азиат! Да, и кстати, когда я в европе по наивности задавал такой вопрос про продукцию ЕС, вот там надо мной действительно ![]() ![]() ![]() |
Автор: | e.k1977 [ 30 ноя 2010, 15:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Сибирячок посмотри тут http://www.duyar.ru |
Автор: | Сибирячок [ 30 ноя 2010, 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Александр666 писал(а): ![]() ![]() Ответ на это: Возможно ты будешь неприятно удивлён, но бОльшая часть т.н. продукции ЕС - родом оттуда, не всё, но большая (разумеется исключая аграрку)!!! из какой жопы европейцы не знаю, я азиат! Да, и кстати, когда я в европе по наивности задавал такой вопрос про продукцию ЕС, вот там надо мной действительно ![]() ![]() ![]() Аааа, то что факты нужны? неа фактов нет, так, голословный пи.дёж!!! ![]() ![]() |
Автор: | Александр666 [ 30 ноя 2010, 15:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Сибирячок Хорошо, предположем, что ты прав и я глубоко не сведомый и тёмный человек в этом, в силу своего возраста и ещё малого опыта в арматуре (на мой взгляд). И предположим, что все без исключения европейские бренды делаются в китая. Пусть так. Поставим вопрос по другому: что для потребителя убедеительней, чисто кнр с ХР*Н пойми чем за 225р. за Ду50 не понятно из чего, или пусть тот же китайский затвор под европейской маркой, но сделанный на заводе по европейскому образцу, по европейским технологиям и под контролем тех. спеца из европы? Думаю 2-й вариант будет ближе. И какой затвор прослужит дольше? Думаю понятно. SadMan А сарай с отливкой текофи))) - фальсификат. Проще продать под известной маркой нежели чем под "Циндао Валве". И китайцы славятся переделкой всего, что можно, при этом они не стесняются ничего абсолютно. Знаю умельцев, которые шаровики алексина делают, что от оригинала не отличишь. |
Автор: | Александр666 [ 30 ноя 2010, 15:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
e.k1977 Общался с ними на выставке в 2008 году. Адекватные турки и продукция порадовала. |
Автор: | Александр666 [ 30 ноя 2010, 15:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г. |
Сибирячок писал(а): ![]() ![]() Александр666 писал(а): ![]() ![]() Ответ на это: Возможно ты будешь неприятно удивлён, но бОльшая часть т.н. продукции ЕС - родом оттуда, не всё, но большая (разумеется исключая аграрку)!!! из какой жопы европейцы не знаю, я азиат! Да, и кстати, когда я в европе по наивности задавал такой вопрос про продукцию ЕС, вот там надо мной действительно ![]() ![]() ![]() Аааа, то что факты нужны? неа фактов нет, так, голословный пи.дёж!!! ![]() ![]() Буду ждать этого момента! ![]() ![]() |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |