Форум трубопроводной арматуры http://www.armtorg.ru/forum/ |
|
Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? http://www.armtorg.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=5943 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | dabad [ 06 ноя 2013, 09:02 ] |
Заголовок сообщения: | Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
Какие могут быть режимы работы технологических установки, где нужна 2-х стороняя герметичность работы? Никак не возьму в толк, и никто не может нормально объяснить. Или это какая-то придурь заказчиков и проектировщиков? |
Автор: | svna [ 06 ноя 2013, 09:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
Попробуйте задать вопрос - "Икар" или "Знамя Труда" в их ветках. Или уже обращались? |
Автор: | dabad [ 06 ноя 2013, 09:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
svna писал(а): Думаю они не знают, но спасибо за наводку. Интересует именно технологический цикл. Обычно ведь среда в трубопроводах течет в одном направлении - от источника к потребители. |
Автор: | svna [ 06 ноя 2013, 09:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
у Икара запатентованные затворы такие, у Знамя труда - краны шаровые. "Обычно ведь среда в трубопроводах течет в одном направлении - от источника к потребители." а на обычные трубопроводы и не ставят такие. Ошибаюсь?) |
Автор: | Жорж [ 06 ноя 2013, 10:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
dabad Вы меня удивляете а как же обратный поток среды? И делается это я думаю для удобства монтажа, что бы не парится по поводу стороны где держит, а где нет, ну и я считаю это правильным. |
Автор: | dabad [ 06 ноя 2013, 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
Жорж писал(а): Вы меня удивляете а как же обратный поток среды? И делается это я думаю для удобства монтажа, что бы не парится по поводу стороны где держит, а где нет, ну и я считаю это правильным. Дак если обратка пойдет, то ее давление подразумеваю не такое большое должно быть. Или нет? Пример схемы приведите, пожалуйста. По удобству монтажа согласен, есть логика |
Автор: | Сибирячок [ 06 ноя 2013, 15:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
Чё, Дабад, запрос на затворы маешь, с обязательной двухсторонней герметичностью, а производители для обратного потока данные требуют, а заказчик не даёт? |
Автор: | Сибирячок [ 06 ноя 2013, 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
Жорж писал(а): Вы меня удивляете а как же обратный поток среды? И делается это я думаю для удобства монтажа, что бы не парится по поводу стороны где держит, а где нет, ну и я считаю это правильным. Для каких видов арматуры ты считаешь это правильным? Не, я знаю, что ты грамотный и обратники мы сразу вычеркиваем. |
Автор: | dabad [ 06 ноя 2013, 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
Сибирячок писал(а): Я ждал тебя, Сибирячок Нет, не маю, скорей меня. Пытаюсь понять - это человеческая тупость или действительно технологическая потребность. |
Автор: | dabad [ 06 ноя 2013, 15:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
Сибирячок писал(а): Кстати да, обратник же можно против обратного потока Хотя с другой стороны, лишняя арматурина на трубопроводе никому не нужна. Если действительно одна арматура может выполнять все функции. |
Автор: | svna [ 06 ноя 2013, 15:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
При двухсторонней герметичности в конструкции арматуры есть возможность сброса (дренажа) давления |
Автор: | Сибирячок [ 06 ноя 2013, 15:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
dabad писал(а): Сибирячок писал(а): Я ждал тебя, Сибирячок Нет, не маю, скорей меня. Пытаюсь понять - это человеческая тупость или действительно технологическая потребность. по идее 50/50, но на практике 90/10. Технологическая потребность действительно такая есть, (завтра, если будет время попробую объяснить), но реализуется она либо безграмотно, либо с продутой лихими коммерсантами головой |
Автор: | Сибирячок [ 06 ноя 2013, 16:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
svna писал(а): речь, насколько я понимаю идет о затворах |
Автор: | dabad [ 06 ноя 2013, 16:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
svna писал(а): Да, в шаровых кранах и задвижках такие видел. |
Автор: | dabad [ 06 ноя 2013, 16:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
Сибирячок писал(а): Не принципиально. Хочется какой-нибудь конкретный пример, где нужна 2-х стороняя герметичность. |
Автор: | dabad [ 06 ноя 2013, 16:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
Сибирячок писал(а): Да, Сибирячок, объясни, пожалуйста. Очень хочется понять. А то лихие комерсы задолбали |
Автор: | Сибирячок [ 07 ноя 2013, 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
dabad писал(а): Сибирячок писал(а): Да, Сибирячок, объясни, пожалуйста. Очень хочется понять. А то лихие комерсы задолбали тема такая, например у тебя на линии стоят фильтры, которые сам понимаешь нужно чистить и чаще, чем раз в год в капремонт (а некоторые инноваторы и на 2-хгодичный МРЦ перешли) значит надо ставить в линию дублирующий фильтр, чтобы пока чистишь первый он работал, ну и отсекать то первый то второй затвором - это про технологическую потребность, ты конечно начнешь предлагать второй затвор, что-нибудь через заглушки решать и т.д. но(!!!) это уже вторая часть - про коммерсантов пошла - тебе на все твои рацухи говорят,- "но Биробиджанский арматурный гарантирует двухстороннюю герметичность,- а вы?" п.с. не уверен в 100% правильности изложения,- но принципиально не стал писать в личку, может кто поправит/добавит. Но в целом по сути по моему правильно и, надеюсь доходчиво, хотя мне проще на пальцах да с помощью эскизика объяснять |
Автор: | dabad [ 07 ноя 2013, 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
Сибирячок писал(а): п.с. не уверен в 100% правильности изложения,- но принципиально не стал писать в личку, может кто поправит/добавит. Но в целом по сути по моему правильно и, надеюсь доходчиво, хотя мне проще на пальцах да с помощью эскизика объяснять Ни фига не понял если честно. Стоят фильтры - параллельно или последовательно? Затвор стоит перед ними или за? Как с помощью одного затвора можно вывезти фильтр в ремонт, его ведь надо отсекать с 2-х сторон, т.е. должно быть 2 затвора минимум. Может лучше эскизик? |
Автор: | dabad [ 07 ноя 2013, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
Мне тут втирали, что 2-х стороняя герметичность нужна в нефтегазе. Типа есть там такие режимы, когда насосы или компрессоры или еще чего качают в другую стороны. Что-то верится с трудом. В энергетике такого не встречал. На электростанциях насосы гоняют воду в одну сторону, паровые турбины, генераторы вращаются тоже в одну. |
Автор: | Сибирячок [ 07 ноя 2013, 15:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
dabad писал(а): Сибирячок писал(а): п.с. не уверен в 100% правильности изложения,- но принципиально не стал писать в личку, может кто поправит/добавит. Но в целом по сути по моему правильно и, надеюсь доходчиво, хотя мне проще на пальцах да с помощью эскизика объяснять Ни фига не понял если честно. Стоят фильтры - параллельно или последовательно? Затвор стоит перед ними или за? Как с помощью одного затвора можно вывезти фильтр в ремонт, его ведь надо отсекать с 2-х сторон, т.е. должно быть 2 затвора минимум. Может лучше эскизик? Да, естественно с двух сторон, да, на один фильтр два затвора. Не углубляй меня в дальнейшее описание, а то я сам запутаюсь и тебя запутаю просто поверь, что такое есть, но косяк состоит в том, что решать эту проблему нужно не поиском волшебных затворов ибо есть куча другой арматуры с гарантированной двухсторонней герметичностью, точнее такой, которой конструктив позволяет её обеспечивать. Проблема такая идет от проектантов не совсем так скажем компетентных в арматурных нюансах ну и закрепляется коммерсами-волшебниками |
Автор: | dabad [ 07 ноя 2013, 19:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
Сибирячок писал(а): Я не говорю конкретно про затворы. Пусть это будут шаровые краны, задвижки, или еще какая арматура, все равно..... Хочется именно пример такой двухстороннегерметичной работы |
Автор: | Сибирячок [ 08 ноя 2013, 09:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
dabad писал(а): Сибирячок писал(а): Я не говорю конкретно про затворы. Пусть это будут шаровые краны, задвижки, или еще какая арматура, все равно..... Хочется именно пример такой двухстороннегерметичной работы Ну с шариками и задвижками вообще никакой проблемы обеспечения двухсторонней герметичности не вижу, разумеется мы рассматриваем качественную арматуру, а не "просто любой кран" Просто я думал, что у тебя одна из заявок, которые гуляют в последнее время по стране, заставляя ломать голову "подписаться под вряд ли выполнимое, а там как получится или сохранить лицо, но потерять возможную прибыль??" там речь как раз о затворах идет |
Автор: | гость [ 08 ноя 2013, 10:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
Сибирячок писал(а): dabad писал(а): Сибирячок писал(а): я чего-то не понимаю, но почему затворы с двухсторонней герметичностью "волшебные"? Это вообще-то стандартное исполнение (по крайней мере у нормальных производителей). |
Автор: | Игорь Теплин [ 08 ноя 2013, 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
гость писал(а): таки да |
Автор: | Сибирячок [ 08 ноя 2013, 14:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
таки хер там! об чем вы говорите, о затворах на теплую водичку, обрезиненных? ща опять начнется, я напишу меня интересуют затворы на углеводороды, температура 420 гр. давление рабочее 45 бар, вылезет условный Zwick, начнет гарантировать, проходили уже.... кроме цвика есть ещё герои??? |
Автор: | Игорь Теплин [ 08 ноя 2013, 15:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
dabad писал(а): Обычно ведь среда в трубопроводах течет в одном направлении - от источника к потребители. При чем здесь 420 град? |
Автор: | Сибирячок [ 08 ноя 2013, 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
Игорь Теплин писал(а): dabad писал(а): Обычно ведь среда в трубопроводах течет в одном направлении - от источника к потребители. При чем здесь 420 град? щелбан за невнимательность! ТС Мне тут втирали, что 2-х стороняя герметичность нужна в нефтегазе. Типа есть там такие режимы, когда насосы или компрессоры или еще чего качают в другую стороны. ключевое слово НЕФТЕГАЗ, есличо, а не теплотрасса |
Автор: | гость [ 08 ноя 2013, 16:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
Сибирячок писал(а): Игорь Теплин писал(а): dabad писал(а): Обычно ведь среда в трубопроводах течет в одном направлении - от источника к потребители. При чем здесь 420 град? щелбан за невнимательность! ТС Мне тут втирали, что 2-х стороняя герметичность нужна в нефтегазе. Типа есть там такие режимы, когда насосы или компрессоры или еще чего качают в другую стороны. ключевое слово НЕФТЕГАЗ, есличо, а не теплотрасса кстати в пищёвке встретилась двухсторонняя. А по поводу 420С надо будет и найдётся не только Цвик |
Автор: | Горелов [ 09 ноя 2013, 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
Если очень грубо, из англоязычных статей я понял смысл двусторонней герметичности так. Речь идет не о динамике, а о статике. Когда затвор закрыт, среда ведь никуда не течет: ни прямо, ни обратно, ни вниз, ни вверх (ну, если сальник в порядке). Вопрос встает: с какой стороны выше давление. Повторю: давление неподвижной среды. Так вот, говорят, есть такие системы, где при определенных режимах давление после арматурины (закрытой!) иногда бывает выше, чем давление до нее. И чтобы герметичность сохранялась и в таких случаях, она должна быть двусторонней. (Зачем в таких случаях нужна герметичность - увы, буржуины скрывают.) А теперь прошу Сибирячка поправить эту теорию с точки зрения практики, может, он вспомнит примеры таких систем - и тогда настанет ясность. |
Автор: | dabad [ 09 ноя 2013, 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
Горелов Спасибо. Логика ясна. Из своей практики вспомнил похожую ситуацию: Проектировщик проектировал водогрейный котел. У котла 2 режима работы, нормальный и пиковый, когда требуется больше греть воду, в связи с морозами, например. В одном режиме затвор открыт. В другом закрыт, с одной стороны на него давит вода уже подогретая в котле, с другой - холодная. Вроде как смешивать эту воду нежелательно, но никаких требований по двухстороней герметичности затвора по классу А не было. С одной стороны В, с другой С, и нормально. Пока мне кажется, что такие фразы как двухсторонняя герметичность по классу А - просто некому не нужная функция, и уловка для не особо соображающих коммерсов, утверждающих, что двухсторонняя герметичность это круто. А на вопрос зачем она Вам, обьясните, в ответ тишина... |
Автор: | Горелов [ 09 ноя 2013, 13:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
Мне иногда кажется, что у западных эндюзеров есть целый набор пунктиков, эдаких идефиксов (типа fugitive emission), которыми они упорно и целенаправленно грузят и себя, и поставщиков, зачастую подменяя этими догмами мозги. (А мы порой бездумно копируем.) Я потому и "клюнул" на эту тему, что "проблема двусторонней герметичности" обсуждается в западной прессе сплошь и рядом - куча статей, такое ощущение, что она чуть ли не всюду нужна. Но конкретный ответ на вопрос, зачем именно нужна, найти весьма проблематично. Вот нужна - и всё тут! |
Автор: | dabad [ 09 ноя 2013, 13:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
Горелов Значит не только я один задался этим вопросом - это радует Подождем, может быть тут появится кто-нибудь знающей и объяснит нам-невежам технологический смысл двухсторонней герметичность арматуры |
Автор: | Горелов [ 09 ноя 2013, 13:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
...Боюсь только, я этим вопросом задался несколько с другой стороны (которую Сибирячок с полным основанием назвал бы "теоретической"). Вот могу привести еще гипотезу. Понятие "двусторонняя герметичность" относится не к арматуре в целом, а к отдельному седлу. И тогда кроме "до" и "после" нужно рассматривать еще и "внутри". А вопрос двусторонней герметичности оказывается актуален лишь для двухседельной арматуры и тесно связан с вопросами дренажа. Причем называть "двусторонней" герметичность арматуры в целом не вполне точно. Лучше не путать себя и принять английскую терминологию: DBB и DIB. Вот статья об этом http://www.valve-industry.ru/pdf_site/7 ... tridge.pdf Может быть, вам что-то станет яснее. Хотя прикладной вопрос "зачем", наверное, остается открытым. |
Автор: | Сибирячок [ 09 ноя 2013, 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
Горелов писал(а): А теперь прошу Сибирячка поправить эту теорию с точки зрения практики, может, он вспомнит примеры таких систем - и тогда настанет ясность. Анатолий, чисто из уважения, повторюсь,- системы бывают разные, технологических процессов - море, почему я не стал углубляться, я выше объяснял dabad-у. Упрощенно повторю для вас,- если по схеме нужна двухсторонняя герметичность, поставьте задвижку, если по габаритам не проходит (строительная высота) шаровый кран, но(!!!) каждому овощу, как говорится.... А тут тема в том, что некие ребята, чтобы продвинуть свой (неплохой, но не волшебный) продукт приписывают ему кучу функций, которые он конструктивно не выполнит,- это я о затворах трехэксцентриковых,- там вся затея в том, что чем больше давит на него, тем больше он уплотняется, но с одной стороны, со второй естественны протечки,- и тут приходит на помощь "не слесарное" решение - "наши бла бла бла затворы в любых бла бла бла условиях 100% ДВУХсторонняя герметичность!!!" Проектанты купились - заложили в проект - алга! |
Автор: | Горелов [ 09 ноя 2013, 16:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
Имхо, Сибирячок, Вы несколько передернули тему в своем стиле. Кто-то где-то совершенно без оснований употребил термин, которого не понимает, в своих жлобских целях. Это, конечно, нехорошо. Но не отменяет вопросов: а) что такое на самом деле "двухсторонняя герметичность" и б) где эта "настоящая" двухсторонняя герметичность применяется... Наверно, надо подробнее объяснить, зачем я сюда влез. Меня волнует не совсем та проблема, что Дабада, а может даже совсем не та. Меня волнует, что некто (возможно, из жлобских соображений, указанных вами, возможно, "услышав звон, не зная где он") ввел в обиход некий русскоязычный термин, смысл и значение которого, как выясняется, никому толком не понятны. Меня раздражает, когда в научных ли, в рекламных ли текстах появляются такие термины с размытым смыслом. Потому что это обязательно приводит к тем последствиям, о которых вы пишете: кто-то кого-то начинает с их помощью разводить. Дабы разобраться (с вашей помощью), я привел две гипотезы. На первой странице я предположил, как можно понимать этот термин "вообще", теоретически. В надежде, что Вы придумаете систему, где такое присутствует и кому-то нужно. Ну, Дабад придумал, но вопрос "зачем" остался открытым. Тогда чуть выше я привел ссылку на статью, которую переводил два года назад и которая во многом и послужила причиной моего интереса. Из нее следует, что, скорее всего, при переводе действительно не разобрались, откуда звон, ну и затем, конечно же, бросились размахивать неким "конкурентным преимуществом", которое при ближайшем рассмотрении никому не нужно. В статье (которую Вы, видимо, не прочли, посему далее вкратце перелагаю ее содержание) написано, что в стандарте ИСО введены два термина, которые можно перевести как "двусторонняя герметичность". И хотя сами буржуины в них путаются, оба они предполагают двухседельную конструкцию арматуры и только к такой конструкции применимы, а, скажем, к дисковому затвору отношения иметь не могут, а могут иметь в основном к шаровым кранам, а также, наверно, к некоторым конструкциям задвижек - к тем, где есть внутренняя полость. Я мог понять неправильно, но я понял именно так. Более того, обнаруживается, что целью конструкций Double Isolation&Bleed (DIB) или DBB вовсе не является герметичность "в обратном направлении". Ну, то есть, если на кране можно не рисовать стрелочку - это плюс, но не такой важный, не в этом суть. А суть именно в дублировании уплотнения с целью повышения герметичности в прямом направлении, а также в возможности обойтись без байпаса из внутренней области. Термин "двусторонний", как я понял, по ИСО относится не к арматуре в целом, а к отдельному седлу. Смысл двух седел... ну, в статье подробно это описано. Там же упомянуто, где это вроде бы применимо: в измерительных приборах и в отсечной арматуре, для которой крайне важен оперативный контроль герметичности, потому что если за ней идет ремонт, а перед ней какая-нибудь кислота... Прошу вас, прочитайте статью и постарайтесь избежать критиканского ракурса. Давайте мы в контексте данной темы согласимся, что все поставщики - по умолчанию жулики и гады, конструктора тем более, все вместе сойдемся на этом и закроем данный вопрос, жулики - и ХР*Н бы с ними; а затем просто попытаемся найти ответы на вопросы а) и б), сформулированные выше. |
Автор: | Гость [ 10 ноя 2013, 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
Сибирячок писал(а): Вы не правы. Касательно процессов, мне встречался коллектор (кажется это была очистка воды) к которому подходило несколько сред. Периодически затворы закрывались и коллектор промывался, то есть давление среды было на затворах с обеих сторон. Так же в пищёвке встречался трубопровод в который среда подавалась по переменно из разных ёмкостей. Затворы выполняли функцию отсечки ёмкостей, соответственно на закрытый затвор также шло давление среды с обеих сторон. Смешивание сред было запрещено. |
Автор: | dabad [ 11 ноя 2013, 08:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
Гость писал(а): Спасибо. Это уже более конструктивный ответ. Значит все таки где-то используется..... |
Автор: | Горелов [ 11 ноя 2013, 08:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
Резюмируем. 1. Все же термин "ДГ" относится прежде всего к седлу, и потому не всегда к арматуре в целом. 2. Односедельная арматура (затворы) с ДГ все же где-то применяется, но в весьма специфических системах (см., напр., коммент Гостя). 3. Двухседельная арматура (краны), в которой одно или два седла имеют ДГ, применяется гораздо чаще, но ее некорректно называть "арматурой с ДГ", лучше применять термины из ISO: арматура с функцией DBB или с функцией DIB. |
Автор: | dabad [ 11 ноя 2013, 08:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
Горелов писал(а): 1. Все же термин "ДГ" относится прежде всего к седлу, и потому не всегда к арматуре в целом. 2. Односедельная арматура (затворы) с ДГ все же где-то применяется, но в весьма специфических системах (см., напр., коммент Гостя). 3. Двухседельная арматура (краны), в которой одно или два седла имеют ДГ, применяется гораздо чаще, но ее некорректно называть "арматурой с ДГ", лучше применять термины из ISO: арматура с функцией DBB или с функцией DIB. Да, согласен с Вами. К сожалению далеко не все это понимают |
Автор: | Горелов [ 11 ноя 2013, 08:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
Потому что не все еще читают форум Армторга! Ну ничего, Игорь вскоре исправит это недоразумение. |
Автор: | Мороз В.В. [ 11 ноя 2013, 10:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
Пример, когда нужна двусторонняя герметичность на шаровом кране: СТО Газпром «7.3.1.13 Конструкция шпиндельного узла крана антивыбросная и обеспечивает возможность безопасной замены уплотнения при закрытом затворе и наличии давления на действующем газопроводе.» То есть кран закрыт- с двух сторон давление рабочей среды- сбрасываем давление с корпуса через дренажное устройство – седла обеспечивают герметичность- меняем уплотнение на шпинделе. ( чего я лично не стал бы делать) По седлам, опять же этот документ: «7.3.1.7…………… Конструкция каждого седла должна обеспечивать уплотнение затвора в двух направлениях потока.» То есть каждое седло для газообразной среды обеспечивает герметичность на прямом и обратном перепаде. Для жидкой среды, например нефть, седло обеспечивает герметичность на прямом перепаде и сбрасывает давление при обратном - случай, когда давление в корпусе больше чем в трубопроводе. |
Автор: | Сибирячок [ 11 ноя 2013, 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
Мороз В.В. писал(а): СТО Газпром «7.3.1.13 Конструкция шпиндельного узла крана антивыбросная и обеспечивает возможность безопасной замены уплотнения при закрытом затворе и наличии давления на действующем газопроводе.» То есть кран закрыт- с двух сторон давление рабочей среды- сбрасываем давление с корпуса через дренажное устройство – седла обеспечивают герметичность- меняем уплотнение на шпинделе. ( чего я лично не стал бы делать) По седлам, опять же этот документ: «7.3.1.7…………… Конструкция каждого седла должна обеспечивать уплотнение затвора в двух направлениях потока.» То есть каждое седло для газообразной среды обеспечивает герметичность на прямом и обратном перепаде. Для жидкой среды, например нефть, седло обеспечивает герметичность на прямом перепаде и сбрасывает давление при обратном - случай, когда давление в корпусе больше чем в трубопроводе. Всё правильно - для цапфовых шаровых кранов с подпружиненными седлами вполне резонно такое требование |
Автор: | Горелов [ 11 ноя 2013, 14:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
И все же лучше такую конструкцию называть согласно ISO - DIB ("с двойной изоляцией"). Потому что здесь речь идет об изоляции внутренней полости, а не о герметичности со входа на выход арматуры и обратно. "Двусторонняя герметичность" в односедельной арматуре - совсем другое. И Double Block&Bleed (DBB) из того же ISO - тоже другое, это скорее "дублированная герметичность", а не двусторонняя. |
Автор: | Сибирячок [ 11 ноя 2013, 14:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
2Горелов Повторюсь, есть схемы где герметичность нужна с обоих сторон,- технологически обоснованно, но для выполнения этих целей ставят - trunnion ball valves с подпружиненными сёдлами, либо задвижку. Есть, где необходимо DBB (DIB тоже встречается в документации, но реже) там соответственно ставят такие, как в вашей статье DBB шарики. Я понятно ответил или что то не разглядел в вопросах? |
Автор: | Сибирячок [ 11 ноя 2013, 15:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
Горелов писал(а): нет это другие требования, другая опера и да, но не дублировання а "дублирующая герметичность" - на мой взгляд, но это нюансы,- как кому нравится |
Автор: | Горелов [ 11 ноя 2013, 15:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
Извините, Сибирячок, с моей стороны не было вопроса, поэтому понятно ли Вы ответили - не знаю. Но то, что Вы писали, я понял. Это совершенно не противоречит тому, что писал я. Я предлагаю лишь различать ситуации, в которых герметичность с обоих сторон нужна по отношению к противоположной стороне, с теми, в которых она нужна по отношению к внутренней полости, и с теми, в которых нужна "подстраховка" одного седла другим. И термин "двусторонняя герметичность [арматуры]" применять только в первом случае. Второй случай - это DIB, третий - DBB. Если все и так их различают - значит, я сотрясаю воздух зря. PS Пусть будет "дублирующая", если так устоялось, ради бога, хотя "дублированная" (как характеристика всей арматуры, а не второго седла), имхо, грамотнее с точки зрения русского языка. |
Автор: | Сибирячок [ 11 ноя 2013, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
Горелов писал(а): PS Пусть будет "дублирующая", если так устоялось, ради бога, хотя "дублированная" (как характеристика всей арматуры, а не второго седла), имхо, грамотнее с точки зрения русского языка. а затем просто попытаемся найти ответы на вопросы а) и б), сформулированные выше. |
Автор: | Горелов [ 11 ноя 2013, 17:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
А, ну да))) Но я же не только задал вопросы, но и предложил на них ответы. а) ДГ- это когда односедельная арматура держит в обе стороны. Остальное - не ДГ, а ДИБ или ДББ в двухседельных конструкциях; ДГ там характеризует отдельные седла; б) где-то она все же нужна (см. выше). По п. б), имхо, согласие есть. А поскольку тема было именно по нему, то и хорошо. Принят ли мой ответ на п.а), я, честно говоря, не уверен, ну да и ладно. Думаю, мы совместным усилиями набросали сюда достаточно инфы, чтобы считать тему достаточно полно раскрытой. |
Автор: | dabad [ 11 ноя 2013, 19:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
Горелов Сибирячок Ни чего себе Вы на флудили Конкретные ответы на свой вопрос я пока услышал только от Гость и Мороз В.В. Правда их ответы скорее какие-то редкие случаи применения 2-х стороней герметичности в деле. |
Автор: | Горелов [ 11 ноя 2013, 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего? |
Дабад, не обессудьте, мы так развлекаемся. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |