Форум трубопроводной арматуры
http://www.armtorg.ru/forum/

Подскажите по госзакупкам
http://www.armtorg.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=6785
Страница 1 из 1

Автор:  Специалист ОМТО [ 01 апр 2015, 07:35 ]
Заголовок сообщения:  Подскажите по госзакупкам

Дорогие арматурщики, столкнулся с небольшой проблемой. А именно на госзакупках прописан конкретный завод на задвижки (БАЗ, ИКАР). Согласно антимонопольному закону нельзя прописывать конкретного производителя. Мы предложили другой завод (чаз) и нас отклонили, подскажите если обратиться в антимонопольную службу реально ли все раскрутить? Контракт на 21милн срок поставки в течении одного дня с момента получения заявки. Получается делается тендер под свою компанию, даже баз при всем желании не сможет поставить такой объем в течении одного дня))) причем продукция тупо идет другого производителя с документами база.... Ну и понятно что снабженцы там не хлеб с маслом едят))

Автор:  Dmitry [ 01 апр 2015, 07:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите по госзакупкам

Специалист ОМТО писал(а):

Дорогие арматурщики, столкнулся с небольшой проблемой. А именно на госзакупках прописан конкретный завод на задвижки (БАЗ, ИКАР). Согласно антимонопольному закону нельзя прописывать конкретного производителя. Мы предложили другой завод (чаз) и нас отклонили, подскажите если обратиться в антимонопольную службу реально ли все раскрутить? Контракт на 21милн срок поставки в течении одного дня с момента получения заявки. Получается делается тендер под свою компанию, даже баз при всем желании не сможет поставить такой объем в течении одного дня))) причем продукция тупо идет другого производителя с документами база.... Ну и понятно что снабженцы там не хлеб с маслом едят))



А это случаем не по 223-ФЗ закупка была?

Автор:  Специалист ОМТО [ 01 апр 2015, 07:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите по госзакупкам

Dmitry писал(а):

А это случаем не по 223-ФЗ закупка была?

Именно он

Автор:  Кирилл90 [ 01 апр 2015, 08:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите по госзакупкам

Специалист ОМТО
Если в организации есть юрист, у которого много свободного времени, то стоит этим заняться... В 223-ФЗ прописано грубо говоря так: покупай то, что тебе нравиться и у кого хочешь...

Автор:  Maks777 [ 01 апр 2015, 08:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите по госзакупкам

Специалист ОМТО писал(а):

Дорогие арматурщики, столкнулся с небольшой проблемой. А именно на госзакупках прописан конкретный завод на задвижки (БАЗ, ИКАР). Согласно антимонопольному закону нельзя прописывать конкретного производителя. Мы предложили другой завод (чаз) и нас отклонили, подскажите если обратиться в антимонопольную службу реально ли все раскрутить? Контракт на 21милн срок поставки в течении одного дня с момента получения заявки. Получается делается тендер под свою компанию, даже баз при всем желании не сможет поставить такой объем в течении одного дня))) причем продукция тупо идет другого производителя с документами база.... Ну и понятно что снабженцы там не хлеб с маслом едят))

Даже если вы победите через антимонопольную службу, боюсь после поставки возникнут трудности с приемкой и т.д. Как говорится: В чужой монастырь со своим уставом... А с ЧАЗом у нас была серьезная проблема с задвижками на Ру 40, обос-сь из-за них перед Роснефтью.

Автор:  Кирилл90 [ 01 апр 2015, 08:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите по госзакупкам

Специалист ОМТО
Согласно антимонопольному закону прописывать можно что угодно, нельзя не рассматривать аналоги... А когда поставки в течении одного дня с момента подачи заявки, это говорит о том, что не нужно туда лукаться ребята)))
Прорабатывать нужно было год назад начинать)

Автор:  Начальник ОМТО [ 01 апр 2015, 08:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите по госзакупкам

Специалист ОМТО писал(а):

Дорогие арматурщики, столкнулся с небольшой проблемой. А именно на госзакупках прописан конкретный завод на задвижки (БАЗ, ИКАР). Согласно антимонопольному закону нельзя прописывать конкретного производителя. Мы предложили другой завод (чаз) и нас отклонили, подскажите если обратиться в антимонопольную службу реально ли все раскрутить? Контракт на 21милн срок поставки в течении одного дня с момента получения заявки. Получается делается тендер под свою компанию, даже баз при всем желании не сможет поставить такой объем в течении одного дня))) причем продукция тупо идет другого производителя с документами база.... Ну и понятно что снабженцы там не хлеб с маслом едят))


Нифига себе вы сравнили БАЗ и ЧАЗ. Я бы напрямую даже не пошел бы к заказчику с такими замутками. По тихой с цеховиками иногда получалось договорится, но только когда сроки на БАЗе не устраивали

Автор:  Начальник ОМТО [ 01 апр 2015, 08:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите по госзакупкам

Maks777 писал(а):

Специалист ОМТО писал(а):

Дорогие арматурщики, столкнулся с небольшой проблемой. А именно на госзакупках прописан конкретный завод на задвижки (БАЗ, ИКАР). Согласно антимонопольному закону нельзя прописывать конкретного производителя. Мы предложили другой завод (чаз) и нас отклонили, подскажите если обратиться в антимонопольную службу реально ли все раскрутить? Контракт на 21милн срок поставки в течении одного дня с момента получения заявки. Получается делается тендер под свою компанию, даже баз при всем желании не сможет поставить такой объем в течении одного дня))) причем продукция тупо идет другого производителя с документами база.... Ну и понятно что снабженцы там не хлеб с маслом едят))

Даже если вы победите через антимонопольную службу, боюсь после поставки возникнут трудности с приемкой и т.д. Как говорится: В чужой монастырь со своим уставом... А с ЧАЗом у нас была серьезная проблема с задвижками на Ру 40, обос-сь из-за них перед Роснефтью.



Боюсь что победив через антимонопольную службу данная организация наверное больше до тендеров ни разу допущена не будет у этого заказчика( причин можно найти пару тысяч)

Автор:  Начальник ОМТО [ 01 апр 2015, 08:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите по госзакупкам

Специалист ОМТО писал(а):

Контракт на 21милн срок поставки в течении одного дня с момента получения заявки.


На вашем складе лежит продукции ЧАЗ на 21 млн? Них..се sm_10 sm_10 sm_10 sm_10
Что же вы за структура то?

Автор:  Dmitry [ 01 апр 2015, 08:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите по госзакупкам

Специалист ОМТО писал(а):

Dmitry писал(а):

А это случаем не по 223-ФЗ закупка была?

Именно он



223-ФЗ позволяет указывать и конкретный товарный знак и устанавливать срок в один день. Перспектив ноль. Тем более жалобы на положения документации принимаются до момента окончания подачи заявок.

Автор:  Специалист ОМТО [ 01 апр 2015, 08:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите по госзакупкам

Проблема в том что баз там не кода не брали, и давление там Ру16. Ну так если разобраться то лучше не куда не лезть, просто там можно муром, чаз, птпа, гусар и тд. предложить и по цене они явно пройдут, так как сравнивали с ценами база и с ценой по которой выиграла организация разница почти в два раза! Баз выставил за 13милн. а выиграли за 21 и поставили еще г.... китайское. Да я и баз готов поставить, просто срок 1 день, а если ставишь 15 дней или даже 2 дня то тебя отклоняют sm_55

Автор:  Maks777 [ 01 апр 2015, 08:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите по госзакупкам

Специалист ОМТО
Кто конечник?

Автор:  Специалист ОМТО [ 01 апр 2015, 08:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите по госзакупкам

Maks777 писал(а):

Специалист ОМТО
Кто конечник?

Структура тгк но они вроде как на балансе города
Тут даже вопрос не в конкретном производители, а в том что делается тендер для одной компании которая поставляет в два раза выше завода, получается только прокуратура может помочь, только зная нашу прокуратуру то проще забить и все.

Автор:  Начальник ОМТО [ 01 апр 2015, 08:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите по госзакупкам

Maks777 писал(а):

Специалист ОМТО
Кто конечник?


Максим, как вам не стыдно, это же коммерческая тайна

Автор:  Maks777 [ 01 апр 2015, 08:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите по госзакупкам

Специалист ОМТО
Сейчас такие дела любят...

Автор:  Maks777 [ 01 апр 2015, 08:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите по госзакупкам

Начальник ОМТО
:-D все тайное становится явным

Автор:  Dmitry [ 01 апр 2015, 08:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите по госзакупкам

Жирный кусок пирога съели другие? :mrgreen:

Никто не мешает вам приехать, договориться, что условия документации будут под вас, отслюнявить за это 5-10 процентов и радоваться жизни.

Автор:  Специалист ОМТО [ 01 апр 2015, 09:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите по госзакупкам

Dmitry писал(а):

Жирный кусок пирога съели другие? :mrgreen:

Никто не мешает вам приехать, договориться, что условия документации будут под вас, отслюнявить за это 5-10 процентов и радоваться жизни.


Не берут) просто предлагали решить по справедливости (и там намного больше чем 5-10%) но они упертые как бараны, хотя им напрямую сказали что это был последний тендер в котором они нас отклонили без причины.

Автор:  Maks777 [ 01 апр 2015, 09:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите по госзакупкам

Специалист ОМТО писал(а):

Dmitry писал(а):

Жирный кусок пирога съели другие? :mrgreen:

Никто не мешает вам приехать, договориться, что условия документации будут под вас, отслюнявить за это 5-10 процентов и радоваться жизни.


Не берут) просто предлагали решить по справедливости (и там намного больше чем 5-10%) но они упертые как бараны, хотя им напрямую сказали что это был последний тендер в котором они нас отклонили без причины.

Если перспектив нет то и идите до последнего.

Автор:  Dmitry [ 01 апр 2015, 09:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите по госзакупкам

Специалист ОМТО писал(а):

Dmitry писал(а):

Жирный кусок пирога съели другие? :mrgreen:

Никто не мешает вам приехать, договориться, что условия документации будут под вас, отслюнявить за это 5-10 процентов и радоваться жизни.


Не берут) просто предлагали решить по справедливости (и там намного больше чем 5-10%) но они упертые как бараны, хотя им напрямую сказали что это был последний тендер в котором они нас отклонили без причины.



Да вы им что угодно можете говорить. 223-ФЗ позволяет крутить процедуру закупки как угодно.

Автор:  Специалист ОМТО [ 01 апр 2015, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите по госзакупкам

Maks777 писал(а):

Специалист ОМТО писал(а):

Если перспектив нет то и идите до последнего.

Вот и хотим идти до последнего, интересно их заинтересует тот факт, что паспорта там не БАЗ, вернее баз но подделаные и задвижки не базовские. Все это выявляется официальным запросом с фотографией задвижки и сканом паспорта

Автор:  BokovBA [ 01 апр 2015, 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите по госзакупкам

Специалист ОМТО писал(а):

Maks777 писал(а):

Специалист ОМТО писал(а):

Если перспектив нет то и идите до последнего.

Вот и хотим идти до последнего, интересно их заинтересует тот факт, что паспорта там не БАЗ, вернее баз но подделаные и задвижки не базовские. Все это выявляется официальным запросом с фотографией задвижки и сканом паспорта



При таком раскладе они сами Вам денег дадут, чтобы Вы их осиное гнездо не разворошили.
(был прецедент у нас в Москве, когда заказчик нечаянно не проект договора выложил, а уже заполненный договор с конкретным победителем...,и мы бодались бодались и они чтобы отвязаться сами на нас вышли с деньгами)

Автор:  Монтаж [ 01 апр 2015, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите по госзакупкам

BokovBA писал(а):

Специалист ОМТО писал(а):

Maks777 писал(а):

Специалист ОМТО писал(а):

Если перспектив нет то и идите до последнего.

Вот и хотим идти до последнего, интересно их заинтересует тот факт, что паспорта там не БАЗ, вернее баз но подделаные и задвижки не базовские. Все это выявляется официальным запросом с фотографией задвижки и сканом паспорта



При таком раскладе они сами Вам денег дадут, чтобы Вы их осиное гнездо не разворошили.
(был прецедент у нас в Москве, когда заказчик нечаянно не проект договора выложил, а уже заполненный договор с конкретным победителем...,и мы бодались бодались и они чтобы отвязаться сами на нас вышли с деньгами)

и они чтобы отвязаться сами на нас вышли с деньгами) sm_54 sm_54 sm_54 sm_54 sm_54 сказки венского леса

Автор:  Монтаж [ 01 апр 2015, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите по госзакупкам

Специалист ОМТО писал(а):

Maks777 писал(а):

Специалист ОМТО писал(а):

Если перспектив нет то и идите до последнего.

Вот и хотим идти до последнего, интересно их заинтересует тот факт, что паспорта там не БАЗ, вернее баз но подделаные и задвижки не базовские. Все это выявляется официальным запросом с фотографией задвижки и сканом паспорта

веселый вы парень "Специалист ОМТО" в ТЗ завод БАЗ и поставили для того чтоб завысить закупочную стоимость ... чтоб маржа по приличней была..у тех кто закупает.а вы обрадовались..)))) все ваши челнинские задвижки стОят небось мл 5 не больше.. вот и сходите с ума как это 16 мл. на сторону уплывает)), да только не на сторону ,а в нужное русло...
.поищи нормальный тендер...с маржой в 10-12%..

Автор:  Kost1984 [ 01 апр 2015, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите по госзакупкам

Специалист ОМТО писал(а):

Maks777 писал(а):

Специалист ОМТО писал(а):

Если перспектив нет то и идите до последнего.

Вот и хотим идти до последнего, интересно их заинтересует тот факт, что паспорта там не БАЗ, вернее баз но подделаные и задвижки не базовские. Все это выявляется официальным запросом с фотографией задвижки и сканом паспорта


У вас есть доступ к складу заказчика? На каком основании вы как третье лицо будете делать запрос? Если завтра закрываетесь и перепрофилируетесь вязать веники, то конечно идите с запросами "до последнего". А так заслужите славу неадекватного поставщика и сутяжника.

Автор:  BokovBA [ 01 апр 2015, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите по госзакупкам

Монтаж писал(а):

BokovBA писал(а):

Специалист ОМТО писал(а):

Maks777 писал(а):

Специалист ОМТО писал(а):

Если перспектив нет то и идите до последнего.

Вот и хотим идти до последнего, интересно их заинтересует тот факт, что паспорта там не БАЗ, вернее баз но подделаные и задвижки не базовские. Все это выявляется официальным запросом с фотографией задвижки и сканом паспорта



При таком раскладе они сами Вам денег дадут, чтобы Вы их осиное гнездо не разворошили.
(был прецедент у нас в Москве, когда заказчик нечаянно не проект договора выложил, а уже заполненный договор с конкретным победителем...,и мы бодались бодались и они чтобы отвязаться сами на нас вышли с деньгами)

и они чтобы отвязаться сами на нас вышли с деньгами) sm_54 sm_54 sm_54 sm_54 sm_54 сказки венского леса

Кроме смайлов есть аргументы?

Автор:  Лучше незваного гостя [ 01 апр 2015, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите по госзакупкам

Вопрос в принципе интересен, есть как я понимаю нестыковка 94 ФЗ и 223 ФЗ?

Автор:  Арматурщик45 [ 01 апр 2015, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите по госзакупкам

Есть еще такое понятие как проектные институты которые разрабатывают под конкретное задание проектную документацию и вносят в нее арматуру с наиболее подходящими характеристиками и параметрами (имеющимися на рынке в момент разработки проекта), и если у закупщика стоит в проекте БАЗ или Икар то они не имет право отклоняться от проекта или его надо переделывать и пересогласовывать и тд и тп иначе его будет просто не сдать надзорному органу.

Автор:  Maks777 [ 02 апр 2015, 06:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите по госзакупкам

Арматурщик45 писал(а):

Есть еще такое понятие как проектные институты которые разрабатывают под конкретное задание проектную документацию и вносят в нее арматуру с наиболее подходящими характеристиками и параметрами (имеющимися на рынке в момент разработки проекта), и если у закупщика стоит в проекте БАЗ или Икар то они не имет право отклоняться от проекта или его надо переделывать и пересогласовывать и тд и тп иначе его будет просто не сдать надзорному органу.

Т.е. вы считаете что по параметрам и характеристикам задвижки 30с41нж российских производителей имеют существенные отличия?
Если желание есть, то и пересогласовать можно и тех. проверку производства устроить и поставить продукцию... (имеется в виду аналог)

Автор:  Dmitry [ 02 апр 2015, 07:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите по госзакупкам

Арматурщик45 писал(а):

Есть еще такое понятие как проектные институты которые разрабатывают под конкретное задание проектную документацию и вносят в нее арматуру с наиболее подходящими характеристиками и параметрами (имеющимися на рынке в момент разработки проекта), и если у закупщика стоит в проекте БАЗ или Икар то они не имет право отклоняться от проекта или его надо переделывать и пересогласовывать и тд и тп иначе его будет просто не сдать надзорному органу.




1) Проектировщик при разработке документации руководствуется ГОСТ, СНиП, РД, ФЗ "О промышленной безопасности", ему 44-ФЗ по одному месту, он прописывает конкретную марку и конкретный завод.
2)Контрактный управляющий при объявлении закупки руководствуется 44-ФЗ, он не может прописать конкретную марку и пишет в характеристиках "Задвижка 30с41нж Ду50 или эквивалент".
3)Участник, подающий заявку, руководствуется соседом по гаражу, который красит задвижки вечерами и пишет в своей заявке "Задвижка 30с41нж Производитель: БЗТПА", а с этого года уже будет писать "Задвижка 30с41нж, страна происхождения Россия". И что естественно, побеждает участник предложивший БЗТПА, а не БАЗ, так как ценник в три раза ниже.
4) Инспектор, принимающий объект, опять руководствуется проектной документацией, и естественно начинается согласования/пересогласования.

Вот такие госзакупки.

Автор:  Maks777 [ 02 апр 2015, 07:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите по госзакупкам

Dmitry
Только пункт 4-ый нужно переместить на первую или вторую позицию!

Автор:  Кирилл90 [ 02 апр 2015, 07:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите по госзакупкам

Арматурщик45


А с Казахстаном не работали? Там вообще, что ни проект, везде привода Rotork, задвижки из нержавейки или молибденки... И ничего, смотрят цифры, пугаются и ставят углеродистую сталь... Причем далеко не всегда необходимо вносить изменения в проектную документацию... Да, бывает что нужно, в особенности когда они гарантийные сроки службы прописывают 25 лет...

Автор:  Арматурщик45 [ 02 апр 2015, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите по госзакупкам

Maks777 писал(а):

Dmitry
Только пункт 4-ый нужно переместить на первую или вторую позицию!


Да нет он как раз на месте потому, что как всегда (правильно написано) сначало покупают что подешевле, а потом начинается выясняться что нужно было и начинается :shock:

Касательно "пересогласовать можно и тех. проверку производства устроить и поставить продукцию" - это опять же немалые деньги и риски, аза чей счет это будут делать - это запутанно.

Автор:  Maks777 [ 02 апр 2015, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите по госзакупкам

Арматурщик45
Какие деньги? Я на КТК Транснефть успешно согласовал завод, которого не было в реестре. Приезжала комиссия КТК, все проверили и одобрили.

Автор:  Арматурщик45 [ 02 апр 2015, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подскажите по госзакупкам

Кирилл90 писал(а):

Арматурщик45


А с Казахстаном не работали? Там вообще, что ни проект, везде привода Rotork, задвижки из нержавейки или молибденки... И ничего, смотрят цифры, пугаются и ставят углеродистую сталь... Причем далеко не всегда необходимо вносить изменения в проектную документацию... Да, бывает что нужно, в особенности когда они гарантийные сроки службы прописывают 25 лет...


Да наслышан, но это можно сказать до поры до времени, ладно если отработает нормально, а если какая авария-всякое бывает, начнут раскручивать цепочку и кто переставлял цифры к дяде прокурору.(уже сталкивались с таким)

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/