Форум трубопроводной арматуры http://www.armtorg.ru/forum/ |
|
Подскажите по госзакупкам http://www.armtorg.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=6785 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Специалист ОМТО [ 01 апр 2015, 07:35 ] |
Заголовок сообщения: | Подскажите по госзакупкам |
Дорогие арматурщики, столкнулся с небольшой проблемой. А именно на госзакупках прописан конкретный завод на задвижки (БАЗ, ИКАР). Согласно антимонопольному закону нельзя прописывать конкретного производителя. Мы предложили другой завод (чаз) и нас отклонили, подскажите если обратиться в антимонопольную службу реально ли все раскрутить? Контракт на 21милн срок поставки в течении одного дня с момента получения заявки. Получается делается тендер под свою компанию, даже баз при всем желании не сможет поставить такой объем в течении одного дня))) причем продукция тупо идет другого производителя с документами база.... Ну и понятно что снабженцы там не хлеб с маслом едят)) |
Автор: | Dmitry [ 01 апр 2015, 07:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по госзакупкам |
Специалист ОМТО писал(а): ![]() ![]() А это случаем не по 223-ФЗ закупка была? |
Автор: | Специалист ОМТО [ 01 апр 2015, 07:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по госзакупкам |
Dmitry писал(а): ![]() ![]() Именно он |
Автор: | Кирилл90 [ 01 апр 2015, 08:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по госзакупкам |
Специалист ОМТО Если в организации есть юрист, у которого много свободного времени, то стоит этим заняться... В 223-ФЗ прописано грубо говоря так: покупай то, что тебе нравиться и у кого хочешь... |
Автор: | Maks777 [ 01 апр 2015, 08:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по госзакупкам |
Специалист ОМТО писал(а): ![]() ![]() Даже если вы победите через антимонопольную службу, боюсь после поставки возникнут трудности с приемкой и т.д. Как говорится: В чужой монастырь со своим уставом... А с ЧАЗом у нас была серьезная проблема с задвижками на Ру 40, обос-сь из-за них перед Роснефтью. |
Автор: | Кирилл90 [ 01 апр 2015, 08:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по госзакупкам |
Специалист ОМТО Согласно антимонопольному закону прописывать можно что угодно, нельзя не рассматривать аналоги... А когда поставки в течении одного дня с момента подачи заявки, это говорит о том, что не нужно туда лукаться ребята))) Прорабатывать нужно было год назад начинать) |
Автор: | Начальник ОМТО [ 01 апр 2015, 08:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по госзакупкам |
Специалист ОМТО писал(а): ![]() ![]() Нифига себе вы сравнили БАЗ и ЧАЗ. Я бы напрямую даже не пошел бы к заказчику с такими замутками. По тихой с цеховиками иногда получалось договорится, но только когда сроки на БАЗе не устраивали |
Автор: | Начальник ОМТО [ 01 апр 2015, 08:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по госзакупкам |
Maks777 писал(а): ![]() ![]() Специалист ОМТО писал(а): ![]() ![]() Даже если вы победите через антимонопольную службу, боюсь после поставки возникнут трудности с приемкой и т.д. Как говорится: В чужой монастырь со своим уставом... А с ЧАЗом у нас была серьезная проблема с задвижками на Ру 40, обос-сь из-за них перед Роснефтью. Боюсь что победив через антимонопольную службу данная организация наверное больше до тендеров ни разу допущена не будет у этого заказчика( причин можно найти пару тысяч) |
Автор: | Начальник ОМТО [ 01 апр 2015, 08:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по госзакупкам |
Специалист ОМТО писал(а): ![]() ![]() На вашем складе лежит продукции ЧАЗ на 21 млн? Них..се ![]() ![]() ![]() ![]() Что же вы за структура то? |
Автор: | Dmitry [ 01 апр 2015, 08:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по госзакупкам |
Специалист ОМТО писал(а): ![]() ![]() Dmitry писал(а): ![]() ![]() Именно он 223-ФЗ позволяет указывать и конкретный товарный знак и устанавливать срок в один день. Перспектив ноль. Тем более жалобы на положения документации принимаются до момента окончания подачи заявок. |
Автор: | Специалист ОМТО [ 01 апр 2015, 08:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по госзакупкам |
Проблема в том что баз там не кода не брали, и давление там Ру16. Ну так если разобраться то лучше не куда не лезть, просто там можно муром, чаз, птпа, гусар и тд. предложить и по цене они явно пройдут, так как сравнивали с ценами база и с ценой по которой выиграла организация разница почти в два раза! Баз выставил за 13милн. а выиграли за 21 и поставили еще г.... китайское. Да я и баз готов поставить, просто срок 1 день, а если ставишь 15 дней или даже 2 дня то тебя отклоняют ![]() |
Автор: | Maks777 [ 01 апр 2015, 08:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по госзакупкам |
Специалист ОМТО Кто конечник? |
Автор: | Специалист ОМТО [ 01 апр 2015, 08:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по госзакупкам |
Maks777 писал(а): ![]() ![]() Кто конечник? Структура тгк но они вроде как на балансе города Тут даже вопрос не в конкретном производители, а в том что делается тендер для одной компании которая поставляет в два раза выше завода, получается только прокуратура может помочь, только зная нашу прокуратуру то проще забить и все. |
Автор: | Начальник ОМТО [ 01 апр 2015, 08:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по госзакупкам |
Maks777 писал(а): ![]() ![]() Кто конечник? Максим, как вам не стыдно, это же коммерческая тайна |
Автор: | Maks777 [ 01 апр 2015, 08:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по госзакупкам |
Специалист ОМТО Сейчас такие дела любят... |
Автор: | Maks777 [ 01 апр 2015, 08:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по госзакупкам |
Начальник ОМТО ![]() |
Автор: | Dmitry [ 01 апр 2015, 08:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по госзакупкам |
Жирный кусок пирога съели другие? ![]() Никто не мешает вам приехать, договориться, что условия документации будут под вас, отслюнявить за это 5-10 процентов и радоваться жизни. |
Автор: | Специалист ОМТО [ 01 апр 2015, 09:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по госзакупкам |
Dmitry писал(а): ![]() ![]() ![]() Никто не мешает вам приехать, договориться, что условия документации будут под вас, отслюнявить за это 5-10 процентов и радоваться жизни. Не берут) просто предлагали решить по справедливости (и там намного больше чем 5-10%) но они упертые как бараны, хотя им напрямую сказали что это был последний тендер в котором они нас отклонили без причины. |
Автор: | Maks777 [ 01 апр 2015, 09:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по госзакупкам |
Специалист ОМТО писал(а): ![]() ![]() Dmitry писал(а): ![]() ![]() ![]() Никто не мешает вам приехать, договориться, что условия документации будут под вас, отслюнявить за это 5-10 процентов и радоваться жизни. Не берут) просто предлагали решить по справедливости (и там намного больше чем 5-10%) но они упертые как бараны, хотя им напрямую сказали что это был последний тендер в котором они нас отклонили без причины. Если перспектив нет то и идите до последнего. |
Автор: | Dmitry [ 01 апр 2015, 09:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по госзакупкам |
Специалист ОМТО писал(а): ![]() ![]() Dmitry писал(а): ![]() ![]() ![]() Никто не мешает вам приехать, договориться, что условия документации будут под вас, отслюнявить за это 5-10 процентов и радоваться жизни. Не берут) просто предлагали решить по справедливости (и там намного больше чем 5-10%) но они упертые как бараны, хотя им напрямую сказали что это был последний тендер в котором они нас отклонили без причины. Да вы им что угодно можете говорить. 223-ФЗ позволяет крутить процедуру закупки как угодно. |
Автор: | Специалист ОМТО [ 01 апр 2015, 09:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по госзакупкам |
Maks777 писал(а): ![]() ![]() Специалист ОМТО писал(а): ![]() ![]() Вот и хотим идти до последнего, интересно их заинтересует тот факт, что паспорта там не БАЗ, вернее баз но подделаные и задвижки не базовские. Все это выявляется официальным запросом с фотографией задвижки и сканом паспорта |
Автор: | BokovBA [ 01 апр 2015, 09:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по госзакупкам |
Специалист ОМТО писал(а): ![]() ![]() Maks777 писал(а): ![]() ![]() Специалист ОМТО писал(а): ![]() ![]() Вот и хотим идти до последнего, интересно их заинтересует тот факт, что паспорта там не БАЗ, вернее баз но подделаные и задвижки не базовские. Все это выявляется официальным запросом с фотографией задвижки и сканом паспорта При таком раскладе они сами Вам денег дадут, чтобы Вы их осиное гнездо не разворошили. (был прецедент у нас в Москве, когда заказчик нечаянно не проект договора выложил, а уже заполненный договор с конкретным победителем...,и мы бодались бодались и они чтобы отвязаться сами на нас вышли с деньгами) |
Автор: | Монтаж [ 01 апр 2015, 10:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по госзакупкам |
BokovBA писал(а): ![]() ![]() Специалист ОМТО писал(а): ![]() ![]() Maks777 писал(а): ![]() ![]() Специалист ОМТО писал(а): ![]() ![]() Вот и хотим идти до последнего, интересно их заинтересует тот факт, что паспорта там не БАЗ, вернее баз но подделаные и задвижки не базовские. Все это выявляется официальным запросом с фотографией задвижки и сканом паспорта При таком раскладе они сами Вам денег дадут, чтобы Вы их осиное гнездо не разворошили. (был прецедент у нас в Москве, когда заказчик нечаянно не проект договора выложил, а уже заполненный договор с конкретным победителем...,и мы бодались бодались и они чтобы отвязаться сами на нас вышли с деньгами) и они чтобы отвязаться сами на нас вышли с деньгами) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Монтаж [ 01 апр 2015, 10:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по госзакупкам |
Специалист ОМТО писал(а): ![]() ![]() Maks777 писал(а): ![]() ![]() Специалист ОМТО писал(а): ![]() ![]() Вот и хотим идти до последнего, интересно их заинтересует тот факт, что паспорта там не БАЗ, вернее баз но подделаные и задвижки не базовские. Все это выявляется официальным запросом с фотографией задвижки и сканом паспорта веселый вы парень "Специалист ОМТО" в ТЗ завод БАЗ и поставили для того чтоб завысить закупочную стоимость ... чтоб маржа по приличней была..у тех кто закупает.а вы обрадовались..)))) все ваши челнинские задвижки стОят небось мл 5 не больше.. вот и сходите с ума как это 16 мл. на сторону уплывает)), да только не на сторону ,а в нужное русло... .поищи нормальный тендер...с маржой в 10-12%.. |
Автор: | Kost1984 [ 01 апр 2015, 11:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по госзакупкам |
Специалист ОМТО писал(а): ![]() ![]() Maks777 писал(а): ![]() ![]() Специалист ОМТО писал(а): ![]() ![]() Вот и хотим идти до последнего, интересно их заинтересует тот факт, что паспорта там не БАЗ, вернее баз но подделаные и задвижки не базовские. Все это выявляется официальным запросом с фотографией задвижки и сканом паспорта У вас есть доступ к складу заказчика? На каком основании вы как третье лицо будете делать запрос? Если завтра закрываетесь и перепрофилируетесь вязать веники, то конечно идите с запросами "до последнего". А так заслужите славу неадекватного поставщика и сутяжника. |
Автор: | BokovBA [ 01 апр 2015, 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по госзакупкам |
Монтаж писал(а): ![]() ![]() BokovBA писал(а): ![]() ![]() Специалист ОМТО писал(а): ![]() ![]() Maks777 писал(а): ![]() ![]() Специалист ОМТО писал(а): ![]() ![]() Вот и хотим идти до последнего, интересно их заинтересует тот факт, что паспорта там не БАЗ, вернее баз но подделаные и задвижки не базовские. Все это выявляется официальным запросом с фотографией задвижки и сканом паспорта При таком раскладе они сами Вам денег дадут, чтобы Вы их осиное гнездо не разворошили. (был прецедент у нас в Москве, когда заказчик нечаянно не проект договора выложил, а уже заполненный договор с конкретным победителем...,и мы бодались бодались и они чтобы отвязаться сами на нас вышли с деньгами) и они чтобы отвязаться сами на нас вышли с деньгами) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Кроме смайлов есть аргументы? |
Автор: | Лучше незваного гостя [ 01 апр 2015, 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по госзакупкам |
Вопрос в принципе интересен, есть как я понимаю нестыковка 94 ФЗ и 223 ФЗ? |
Автор: | Арматурщик45 [ 01 апр 2015, 22:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по госзакупкам |
Есть еще такое понятие как проектные институты которые разрабатывают под конкретное задание проектную документацию и вносят в нее арматуру с наиболее подходящими характеристиками и параметрами (имеющимися на рынке в момент разработки проекта), и если у закупщика стоит в проекте БАЗ или Икар то они не имет право отклоняться от проекта или его надо переделывать и пересогласовывать и тд и тп иначе его будет просто не сдать надзорному органу. |
Автор: | Maks777 [ 02 апр 2015, 06:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по госзакупкам |
Арматурщик45 писал(а): ![]() ![]() Т.е. вы считаете что по параметрам и характеристикам задвижки 30с41нж российских производителей имеют существенные отличия? Если желание есть, то и пересогласовать можно и тех. проверку производства устроить и поставить продукцию... (имеется в виду аналог) |
Автор: | Dmitry [ 02 апр 2015, 07:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по госзакупкам |
Арматурщик45 писал(а): ![]() ![]() 1) Проектировщик при разработке документации руководствуется ГОСТ, СНиП, РД, ФЗ "О промышленной безопасности", ему 44-ФЗ по одному месту, он прописывает конкретную марку и конкретный завод. 2)Контрактный управляющий при объявлении закупки руководствуется 44-ФЗ, он не может прописать конкретную марку и пишет в характеристиках "Задвижка 30с41нж Ду50 или эквивалент". 3)Участник, подающий заявку, руководствуется соседом по гаражу, который красит задвижки вечерами и пишет в своей заявке "Задвижка 30с41нж Производитель: БЗТПА", а с этого года уже будет писать "Задвижка 30с41нж, страна происхождения Россия". И что естественно, побеждает участник предложивший БЗТПА, а не БАЗ, так как ценник в три раза ниже. 4) Инспектор, принимающий объект, опять руководствуется проектной документацией, и естественно начинается согласования/пересогласования. Вот такие госзакупки. |
Автор: | Maks777 [ 02 апр 2015, 07:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по госзакупкам |
Dmitry Только пункт 4-ый нужно переместить на первую или вторую позицию! |
Автор: | Кирилл90 [ 02 апр 2015, 07:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по госзакупкам |
Арматурщик45 А с Казахстаном не работали? Там вообще, что ни проект, везде привода Rotork, задвижки из нержавейки или молибденки... И ничего, смотрят цифры, пугаются и ставят углеродистую сталь... Причем далеко не всегда необходимо вносить изменения в проектную документацию... Да, бывает что нужно, в особенности когда они гарантийные сроки службы прописывают 25 лет... |
Автор: | Арматурщик45 [ 02 апр 2015, 12:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по госзакупкам |
Maks777 писал(а): ![]() ![]() Только пункт 4-ый нужно переместить на первую или вторую позицию! Да нет он как раз на месте потому, что как всегда (правильно написано) сначало покупают что подешевле, а потом начинается выясняться что нужно было и начинается ![]() Касательно "пересогласовать можно и тех. проверку производства устроить и поставить продукцию" - это опять же немалые деньги и риски, аза чей счет это будут делать - это запутанно. |
Автор: | Maks777 [ 02 апр 2015, 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по госзакупкам |
Арматурщик45 Какие деньги? Я на КТК Транснефть успешно согласовал завод, которого не было в реестре. Приезжала комиссия КТК, все проверили и одобрили. |
Автор: | Арматурщик45 [ 02 апр 2015, 12:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подскажите по госзакупкам |
Кирилл90 писал(а): ![]() ![]() А с Казахстаном не работали? Там вообще, что ни проект, везде привода Rotork, задвижки из нержавейки или молибденки... И ничего, смотрят цифры, пугаются и ставят углеродистую сталь... Причем далеко не всегда необходимо вносить изменения в проектную документацию... Да, бывает что нужно, в особенности когда они гарантийные сроки службы прописывают 25 лет... Да наслышан, но это можно сказать до поры до времени, ладно если отработает нормально, а если какая авария-всякое бывает, начнут раскручивать цепочку и кто переставлял цифры к дяде прокурору.(уже сталкивались с таким) |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |