Арматуростроительный форум в Сокольниках - 05.11.2013

процесс вовлечения арматурного сообщества идёт весьма интенсивно. Состоялось совещание, на которое съехалось 20 человек, уровень представительства - от председателя совета директоров до заместителя генерального директора. Многие уже подали заявку на участие в формировании акционерного капитала управляющей компании форума. Лёд тронулся, господа!

ivanttm, а можно подробнее ?

_________________
"Российское государство ведёт себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию, чем привести в порядок свою..." Василий Ключевский (1841-1911)

Можно. Что именно интересует?

Всё. А как иначе ? Хотелось бы определиться, "кто сегодня в городе ? Белые или красные ?"

_________________
"Российское государство ведёт себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию, чем привести в порядок свою..." Василий Ключевский (1841-1911)

"Всё" - это сто сорок семь страниц документации? Причем без картинок!

Justin, договорись с админом. Он разместит, а мы почитаем.
ЗЫ. Немного напрягает название планируемого мероприятия. Нас хунта учит отказываться от всего нерусского, а тут уже само название на пендосовском языке ?

_________________
"Российское государство ведёт себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию, чем привести в порядок свою..." Василий Ключевский (1841-1911)

Да я пошутил. У меня откуда бумаги? Просто "всё", на мой взгляд, не корректный вопрос.

За язык не соглашусь. Есть английский - международный язык, на котором говорит весь деловой мир. Все выставки во всех странах используют именно его в своих названиях. В том числе, заметим, PCVEXPO. Как бы вам понравилось, если бы китайские выставки обозначались иероглифами?

Наш же ложный патриотизм в отношении языка проистекает, имхо, от обычного стремления оправдать собственную лень. Вместо того чтобы выучить общий язык, мы предпочитаем качать права за свой. Итальянцы, немцы, голландцы, испанцы, французы - все в бизнесе легко используют английский. Доклады на Valve World (голландская выставка, проводимая в Германии) - все на английском, из какой бы страны ни был докладчик.
А по-русски они ни бум-бум в большинстве своем, представьте. Дикие люди! Немцы, одно слово...

От дурной манеры кичиться своей убогостью пора, наверно, избавляться.

В целом, конечно, правильно, но есть и наззвание на русском - Арматуростроительный Форум (сокр. - АС-Форум). Так устраивает, Омич?

.................................. оказывается родной язык - это дурная манера кичиться убогостью....

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Передергивать и троллить я тоже умею, Гений. И языком родным владею уж точно не хуже Вас, уверяю.
Так вот, слова "пендосовский" в его классической версии нет. Это сленг квасных патриотов, призывающих "отказываться от всего нерусского" по делу и не по делу.

Совершенно очевидно, что фирменное наименование медийного продукта, ориентированного в том числе на зарубежную аудиторию, должно быть на английском. А форум НПАА, небось, туда как раз и ориентирован. Разве нет?

В последнее время вообще вся деятельность НПАА весьма активно развернулась в направлении интеграции с Западом: и поездки забугорные, и стандарты API, и даже в членах уже почему-то иностранные компании...

Посему у меня такой вопрос к Ивану Тиграновичу. По некоторым сведениям, свою выставку в России хотели сделать Valve World с Messe Dusseldorf. Valve World давно начал экспансию: тут тебе и VW-Asia, и в Америке выставка, логично и в России устроить, тем более был удачный опыт в Питере. А Messe, насколько я знаю, имеет некоторый зуб на ITE, своего "любимого конкурента", и после вхождения в этот холдинг МВК вполне могла озаботиться созданием альтернативных мероприятий на том же сегменте.
Иван Тигранович, имеют ли упомянутые фирмы отношение к вашему форуму?

"пендосовский", "квасные патриоты", "китч убогости"....

интересно, рулевые этого нового музобоза хорошо подумали выбирая того, кто будет представлять их проект общественности.....

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Насчёт прозападной ориентированности НПАА - это вопрос спорный. 86% предприятий, входящих в ассоциацию - российские. Хотя, не скрою, интерес к сотрудничеству с Valve World и Messe есть, и переговоры велись. И помощь они готовы оказывать. И привлекать западные компании готовы, поскольку интерес к российсокму рынку огромен. Но в учреждении управляющей компании они не участвуют. Такой вариант рассматривался, в Оргкомитете были голоса, к этому призывавшие. Но в итоге мы решили не торопиться в этом плане. Конечно, использовать бренд VW заманчиво. ВВ рашша привлекло бы куда больше внимания, чем некий "форум", пока что никому не известный. Но тогда мы с высокой веростностью вскоре потеряли бы контроль над проектом. Поэтому учредителями было принято решение сначала сформировать собственную работоспособную компанию и сделать пусть небольшой, но реальный ивент, и уже с этих, более прочных позиций вступать в конкретные переговоры.

Ирина, пока проект общественности представляю я. Есть какие-то возражения?

Если Вы не будете бросаться на людей за вопрос: почему бы не обозначить русское название, как Ваш коллега, создавший ветку, возражений нет. Да и кто я, чтоб иметь возражения в таком серьёзном деле?
Так, любопытствую...

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Бросаться не буду, обещаю... Не мой стиль...

1. вчера хотел спеть вам дифирамб как раз по поводу блестящего владения вами русским языком, не только в грамматике и пунктуации, но и в последовательности выражения своих мыслей, но
2. смутила именно эта фраза "дурной манеры кичиться своей убогостью" и к тому же лень было "регаться" (уж простите за мой французский), поэтому не стал ничего писать,
3. а сегодня вас ОЧЕНЬ корректно (уж поверьте) и справедливо поддели как раз за эту фразу и что же мы слышим в ответ -
4. брызг слюнями - "сленг квасных патриотов".
ИМХО: 5-я колонна детектед.

касательно темы, раз уж ivanttm прям тот самый Тиграныч -
мне непонятно что можно обсудить в этой новости и в чем конкретно тронулся лед для производителей выкидывающих не маленькие деньги каждый год на единственную выставку. будет она под флагом ПСВ или МВК, не вижу особой разницы.
ну а в качестве ИМХы:
1. самая удобная площадка - крокус. и разгрузка/погрузка и метро и большие современные павильоны. сокольники не удобно, ни пешком, ни с пропуском, все время накладки. экспоцентр "таксибе".
2. мне кажется НПАА вообще вправе устраивать тендеры между выставочными компаниями на право проведения ежегодной выставки, сбивать ценник, выкупать площадку целиком и таким образом иметь свою копейку и разумные цены для участников. и роль самого НПАА как-то заметнее становится.
3. ващпе считаю что пришло время не заморачиваться Москвой, а проводить каждый год выставку в новом городе с привязкой к находящемуся там крупному арматурному заводу. Все участники заселяются в одну-две гостиницы и неделю там общаются. кому сильно приспичило привезти свои железки - есть фойе и актовый зал. или площадь пусть предоставит принимающая сторона - местный завод.

Согласна с Толстым по оценке выставочных площадок.
Сокольники роднее, но не практичнее.
Пункт 3 вообще не понимаю.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Да-да. "тот самый Тиграныч". Так вот лёд-то именно в том и тронулся, что до нынешнего момента выставка проходила под флагом МВК-ПСВ, а теперь новое событие будет проходить под флагом непосредственно НПАА, как у Вас и отмечено в пожеланиях (см. второй п.1). И роль ассоциации заметнее станет, безусловно. И цены более вменяемые и контролируемые. И заработанная копейка пойдёт не в карман английской выставочной компании, а на решение уставных задач НПАА. Всё остальное - интересне мысли, наверное, мы рано или поздно к этому и придём.

Да и я с ним согласен отчасти. Хотя, изучая вопрос, я столкнулся с довольно ровным разделением мнений. Поэтому вывод такой: "На всех не угодишь". Что, впрочем, не мешает нам постоянно работать над повышением привлекательности проекта.

это о чём?

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

1. самая удобная площадка - крокус. и разгрузка/погрузка и метро и большие современные павильоны. сокольники не удобно, ни пешком, ни с пропуском, все время накладки. экспоцентр "таксибе".
2. мне кажется НПАА вообще вправе устраивать тендеры между выставочными компаниями на право проведения ежегодной выставки, сбивать ценник, выкупать площадку целиком и таким образом иметь свою копейку и разумные цены для участников. и роль самого НПАА как-то заметнее становится.
3. ващпе считаю что пришло время не заморачиваться Москвой, а проводить каждый год выставку в новом городе с привязкой к находящемуся там крупному арматурному заводу. Все участники заселяются в одну-две гостиницы и неделю там общаются. кому сильно приспичило привезти свои железки - есть фойе и актовый зал. или площадь пусть предоставит принимающая сторона - местный завод.[/quote]

к этому

Реакция действительно... кхм... болезненная, согласен. Но что поделать? Уже идиосинкразия выработалась на слова типа "пиндос", так что "пятой колонной" и прочими подобными эпитетами меня награждали неоднократно. Да, я действительно считаю, что лучший способ "спасти" (ну или "развить", кому как больше нравится) нашу промышленность, в том числе арматурную - это учинить настоящую конкуренцию. И ничего плохого в привлечении на наш рынок сильных иностранных компаний не вижу.
И думаю, что у Valve World Russia шансов было бы куда больше. Самостийность, конечно, достойна уважения, но кого можно привлечь на выставку без имени, практически совпадающую по срокам с PCVEXPO?

Это в каком же совершенстве надо владеть языком, что бы найти в этой фразе слова "пиндос", "пендосовский"....

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

и да, это в корне меняет дело. с таким названием, у PCV просто никаких шансов.....

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Друзина, Ира, это упрёк мне. Я просто воспользовался терминологией видных представителей ЕР. Ничего личного ни к кому не имею.

_________________
"Российское государство ведёт себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию, чем привести в порядок свою..." Василий Ключевский (1841-1911)

1. "Самостийность, конечно, достойна уважения, но кого можно привлечь на выставку без имени, практически совпадающую по срокам с PCVEXPO?"
да если Тиграныч просто позвонит, не поднимаясь с табуретки, 20-30-ти компаниям и пригласит лично,
да если НПАА не облажается с организацией на предварительном этапе, то все просто возьмут и поучаствуют в выставке НПАА потому, что всем пофиг под чьим флагом это пройдет.

2. "И думаю, что у Valve World Russia шансов было бы куда больше." - согласен, но по ощущениям надо разок самостийности хапнуть, так сказать перерасти в следующий уровень.

3. "идиосинкразия" здесь было произнесено лишь однажды. я помню кем.

"...а тут уже само название на пендосовском языке" - была такая фраза выше, разве нет?

Вы будете смеяться, Ирина, но я "Гений арматурщик" принял за ник. А он у вас с г-ном Омичем совпадает:). Согласитесь, что его выступление отдавало троллингом. Приношу Вам извинения. И давайте уже закончим с этим. То, что мы с Вами пишем в конкурирующие журналы - еще не повод для грызни.

Вы как маркетолог должны понимать, насколько важен бренд для такого продукта как выставка. Тем более в условиях, когда многие компании при принятии решения об участии в выставках ориентируются не на какие-то четко поставленные перед собой маркетинговые цели, а на некие интуитивные "нравится - не нравится", ну и на действия соседей: "Все побежали - и я побежал."

Извините, г-н Толстый (чуть не написал "Супер-арматурщик":)), не могли бы Вы уточнить, кто еще употреблял здесь это замечательное слово? Это явно родственная душа! Я должен знать!

где тут смайл рука-лицо??? это что ж за бедный бред такой?

1. Откуда я могу знать кто Вы вообще такой и куда Вы пишите, а куда нет?
2. То есть Вы хотите сказать, что фраза про родной язык обусловлена тем, что Вы или я, или ещё кто-то пишет в какие-то журналы???
3. Если я буду грызться со всеми кто куда-либо пишет, или куда я когда либо писала, мне придётся только этим и заниматься с утра и до позднего вечера.

Скажите честно - "Ира, Вас тут вообще не стояло, "гений -арматурщик" - левый наезд, и всё прочее про русский язык. Смысл криво сьезжать, приплетая сюда какую-то мифическую конкуренцию?

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Сибирячок Опередил



Я конечно не совсем в теме. Но мне кажется: получается - каждый хочет отломить кусочек? Или я ошибаюсь?

Что касается места - соглашусь с Толстым - Крокус самое то.

Что касается привлечения зарубежных компаний - опять очередной налёт no name производителей из Азии - эта цель выставки по привлечению? Таки они сами прибегут. Из всех европейских или американских компаний, которым был интересен и интересен сейчас рынок РФ, то они уже здесь и без выставок.

Если ошибаюсь, поправляйте.

Н-да...
Соглашусь, свою известность я, пожалуй, "несколько" переоценил:)
Но - это Вы написали, не я. Вырвав смысловой обрывок из контекста.
"Кичиться убогостью", как это из того самого контекста следует, относилось к прозвучавшему выше заявлению о "пиндосовском" характер названия выставки НПАА.
Заметьте, что если убрать из того моего коммента последнюю фразу (причем далее я признал, что реакция моя действительно была чересчур болезненной, в то время как Омич, видимо, просто пошутил), в остальном он был вполне по теме. Мое же отношение к родному языку, как и его качество в моем исполнении, к данной теме как раз не относится, не так ли?

Не так. У меня тоже были вопросы к позиционированию этого проекта.

Но Вы разом ответили на всё, ударившись в экпрессию и "квасных патриотов" после первого же моего поста. Хорошо, что Вы переоценили свою известность, ибо публичную персону такие выпады не красят. А уж съезд на недобросовестную конкуренцию и подавно.

Вообщем, с Вашей позицией мне всё ясно, не смею больше Вас беспокоить...

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Спасибо, господа! С Вадимом не знаком, но запомню:)

Александр, присутствие европейских компаний на рынке не отрицает их участия в выставках. Наши же тоже уже все здесь, тем не менее в выставках участвуют.
Кроме того, боюсь, Вы ошибаетесь как раз в отношении "все уже здесь". Есть немало западных компаний, которым очень интересен наш рынок, но они на него не вошли пока. И этот сегмент, на мой взгляд, очень перспективен с точки зрения выставочного бизнеса. Хорошо знакомый бренд типа Valve World мог бы переломить опасения и помочь им решиться начать работу по освоению российского рынка. Посему я был весьма удивлен, узнав, что НПАА всё же решила всё делать сама.

Да, возможно, звонки "не_сходя_с_ табуретки" сыграют свою роль, и всё у НПАА получится "на ура". Но согласитесь, такой метод привлечения клиентуры... скажем так, не самый продвинутый. Все-таки серьезная компания должна, по идее, принимать решение об участии в той или иной выставке не на основании чьих-то звонков, а на основании четкого понимания, зачем и какая именно выставка ей нужна. Хотя я, конечно, не специалист в маркетинге...

Извиняюсь, Ирина, если помешал вам задать ваши вопросы. А также за то, что не сразу понял еще одну вашу фразу...
Вы додумали то, чего нет. Всё куда проще: меня попросили, я запостил, коли уж довольно давно тут зареган. Да, конечно, я в курсе происходящего. Но точку зрения НПАА я здесь не выражаю. Я, уж извините за пафос, всегда и везде выражаю исключительно свою точку зрения. И, поверьте, вопрос позиционирования проекта интересует не только вас.

Justin
Все это здорово, спору нет. Но зачем нам здесь зарубежные фирмы?
Мы вроде сами много чего могём и не хило вроде так, не?
Всё это не более, чем лоббирование интересов того, кто больше заплатит, или я опять ошибаюсь?
Как говорит один мой друг - всё просто так, кроме денег.

Я, конечно, весьма польщён такой высокой оценкой моей способности поднимать людей в атаку, но, боюсь, она сильно преувеличена. Однако, могу заверить, что я приложу максимум усилий для того, чтобы "все поучаствовали" в нашем форуме, и чтобы "НПАА не облажалась с организацией на предварительном этапе". А насчёт "пофиг" - надеюсь, что это не так.

Александр, есть и другие жизненные ценности, кроме денег, уверяю Вас. Например, желание жить в цивилизованной стране. Причем не в любой, а в такой, где государственным языком является русский.
Сами мы "могём" многое, но далеко не всё. Половина рынка арматуры занимают иностранные производители, и я бы не стал подозревать в этом хитрый заговор "конченых юзеров". Виноватых найти всегда несложно, но может, лучше "в консерватории что-нибудь подправить"?

С точки зрения российского участника выставки, несомненно, зарубежные фирмы там совершенно не нужны. Только мешают своими раздутыми брендами. Но с точки зрения ее организатора иностранные клиенты - такие же клиенты. Игнорировать этот сегмент спроса довольно глупо, мне кажется. Или Вы полагаете, что НПАА должна принципиально не пускать их на свое мероприятие? И устроить некую "выставку достижений народно-арматурного хозяйства", а иностранцы пусть себе катятся на PCVEXPO?

В отношении китайских "гаражей" я такую точку зрения разделяю. Вопрос только в том, как их отсечь, не нарушая закона. Ведь всякая выставка, приглашая к себе экспонентов, выдвигает т.н. "публичную оферту". И, вообще говоря, обязана обслужить всякого, кто ее акцептовал, то есть кто готов заплатить.
Но что касается серьезных европейских компаний - не согласен. Их можно и нужно привлекать. Хотя бы потому, что у них есть чему поучиться.

Justin, извиняюсь персонально за сленг. В начале темы хотелось понять, что за силы стоят за новой организацией. Ибо жизненный опыт подсказывает, чего не коснись рука тех, кто в нашей стране рулит, то из золота превращается в гамно. Или это золото распихивается по карманам. Вот и всё ! Никакого троллинга. Всё остальное с интересом почитаю и сделаю выводы. С Новым Годом !

_________________
"Российское государство ведёт себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию, чем привести в порядок свою..." Василий Ключевский (1841-1911)

Омич, никаких обид. Я сам виноват: не уловил иронии.

Отношение к власти у меня примерно то же: лучше держаться подальше. Но это личная позиция. Не всякий бизнес может себе такое позволить.

А ваши опасения не очень понятны. Насколько мне известно, НПАА - это объединение частных компаний. В чем можно убедиться, посмотрев список ее членов на сайте. Мысль о том, что данное начинание может быть инициировано "сверху", даже не приходила мне в голову. Считаю это крайне маловероятным.

С наступающим!

со своей стороны могу подтвердить правильность мнения Юрия - никакого начинания "сверху" в новом начинании НПАА - Арматуростроительном форуме Valve Industry Forum&Expo нет и быть не может. Самая высокая в данном случае инстанция, принявшая решение - Президиум ассоциации, состоящий из 11 человек, облечённх доверием членов НПАА. Просто заинтересованные и небезразличные люди захотели сделать жизнь чуточку лучше.

Всех с наступающим Новым Годом и Рождеством! Здоровья, радости и процветания!

А можно поинтересоваться,- чего такого невероятного будет на этой выставке, чем она будет кардинально отличаться от PCV? Вообще, смысл данного начинания, - может быть там будут какие то другие участники? Да думаю нет, вроде как все "основные" участвуют на PCV, что то ещё?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Поинтересоваться - можно! Ничего особо невероятного не планируется. Мы просто хотим сделать мероприятие, которое не будет сводиться к бессмысленной демонстрации своей крутизны перед себе подобными, а будет представлять реальный познавательный интерес и приносить пользу и участникам, и посетителям. Как мы это собираемся сделать - пока не подлежит широкому оглашению, могу только сказать одно: основной упор будет сделан на формирование и насыщение деловой программы. Принципиально отличной от тех мероприятий, которые удавалось сделать на PCV. Там наши намерения ограничивались предоставляемыми нам компанией МВК возмоностями. Здесь возможности регулируем мы.

так это будет выставка или очередной междусобойчик НПАА? И деловая программа это 3D семинары или что вам еще не удавалось сделать с возможностями МВК. Вообще очень много тумана, если была задача этой новостью родить интригу, то поздравляю - задача выполнена, правда боюсь под голую интригу заводы не все подпишутся. Есть PCV зачем ещё?
п.с. хотя моё мнение как посетителя - больше выставок хороших и разных.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

По мнению многих участников PCV, именно она как раз и превратилась в "междусобойчик", а это никому не интересно.



Есть очень интересные идеи, но раскрывать их раньше времени мы считаем нецелесообразным.



Вскрытие покажет.

С какого момента PCV превратилась в междусобойчик? Кто эти "многие участники"? Кто заставляет "многих участников" тратить деньги и выставляться на междусобойчиках? Пока больше вопросов... Мне кажется, что для организации даже такого "междусобойчика" как PCV одних "мнений большинства участников" недостаточно, не так ли? Это так же нереально, как если бы выходящие с (допустим) Аватара делились мнениями,
-по моему Аватар шикарен,
-а на мой взгляд - фуфло,
-сними лучше,
- да вот и сниму.....
находит миллиард баксов и снимает что то эпохальное, - наивно....

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Под "многими участниками" я понимаю довольно широкий круг компаний, которые перестали участвовать в PCV. Например, ОАО "Пензтяжпромарматура", ЗАО "Промарматура" (Днепропетровск), ООО "Тяжпромкомплект" (они два или три года назад перестали выставляться, в этом году выставились, но Листопадов в разговоре со мной озвучил планы опять прекратить выставлятся - бессмысленно). Это список можно продолжить. И потом, я совершенно не хочу здесь с Вами препираться - сделаем лучше, не сделаем лучше... Я же написал - "всрытие покажет". Самое главное, что есть твёрдое понимание, что именно не нравится, есть намерение это исправить, есть необходимые ресурсы. А дальше - выбирайте, господа, смотреть "Аватар" или, например, "Сталкер".

Я, конечно, не самый продвинутый, но интересно - почему бессмысленно ? А где "смысленно" ?

_________________
"Российское государство ведёт себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию, чем привести в порядок свою..." Василий Ключевский (1841-1911)

прошу прощения, я не могу и не хочу комментировать чужое мнение. Я в данном случае, приводя конкретный пример, цитирую автора