СРО в арматуростроении, имеет ли смысл, Ваше мнение.

Саморегулируемая организация — некоммерческая организация, созданная в целях саморегулирования, основанная на членстве, объединяющая субъектов предпринимательской деятельности исходя из единства отрасли производства товаров (работ, услуг) или рынка произведенных товаров (работ, услуг) либо объединяющая субъектов профессиональной деятельности определенного вида.

В России порядок образования и деятельности саморегулируемой организации, основные цели и задачи регулируются Законом N 315-Ф3 «О саморегулируемых организациях», а также федеральными законами, регулирующими соответствующий вид деятельности.


Что Вы думаете о СРО в арматуростроении? Мне кажется это упростит ситуацию с разрешительными документами, поднимет качество изделий, ведь в этом случае предприятие отвечает перед всеми участниками СРО и ударить в грязь лицом, значит потерять участие в СРО.

Неужели никого не интересует эта проблема, это говорит о том, что здесь мало производителей...

КБ МашЭнергоПроект
мне очень интересно, но я пока не допер о чем речь. разверните пожалуйста. Видно что Вы уже давно над этим думаете, а я только проснулся и на тебе - СРО.
НПАА - не СРО?

Нет, НПАА еще не СРО. И не дай Бог будет им. Смысл СРО в том, что не надо будет получать разрешения РТН, СРО само должно контролировать качество и соответствие ТУ ГОСТ и т.д. т.к. оно будет отвечать своим стаховым капиталлом, который сложится из взносов участников. А ведь РТН ни за что не отвечает, ну получили разрешение или купили и что? Как часто на заводы приехжает инспектор с проверками на соответсвие - в лучшем случае один раз когда получаешь разрешение, ну и еще раз через 5 лет, когда продляешь, это если законно делать. А инспектор из СРО может в любой момент посетить предприятие по любой жалобе клиента и реально и заинтересованно проверить, а выполняешь ли ты условия своего же ТУ или ГОСТа.

Ну соответственно руководство завода сыкономит на водке для представителя РТН и направит сыкономленное в производство

Кто про это дело знает больше и лучше прошу присоединиться к обсуждению

http://www.sgm-oil.ru/about.htm
а это оно? такое?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

КБ МашЭнергоПроект
а возможно ли так называемое это СРО применять еще и на торгующие организации с поправкой на их деятельность, но с обязательствами не ниже как для производителей...

ух блин. был я на этом совете пару раз. мутновато немного.у меня сложилось впечатление, что там в президиуме сидят старые заслуженные люди, и если б действующие главные механики НПЗ не приносили им информацию, то и поговорить-то было бы не о чем.
Мне кажется СГМ - это не СРО, а какая-то тусовка.
А нам надо действующий орган.

Кстати СРО решит проблему завозов, т.к. инспектора СРО можно свозить в Китай, а инспектора РТН - вряд-ли.
А стандарты сами напишем или тендер устроим?

Статья 2. Понятие саморегулирования

1. Под саморегулированием понимается самостоятельная и инициативная деятельность, которая осуществляется субъектами предпринимательской или профессиональной деятельности и содержанием которой являются разработка и установление стандартов и правил указанной деятельности, а также контроль за соблюдением требований указанных стандартов и правил.

2. Саморегулирование в соответствии с настоящим Федеральным законом осуществляется на условиях объединения субъектов предпринимательской или профессиональной деятельности в саморегулируемые организации.

3. Для целей настоящего Федерального закона под субъектами предпринимательской деятельности понимаются индивидуальные предприниматели и юридические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие определяемую в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации предпринимательскую деятельность, а под субъектами профессиональной деятельности - физические лица, осуществляющие профессиональную деятельность, регулируемую в соответствии с федеральными законами.

Статья 3. Саморегулируемые организации

1. Саморегулируемыми организациями признаются некоммерческие организации, созданные в целях, предусмотренных настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, основанные на членстве, объединяющие субъектов предпринимательской деятельности исходя из единства отрасли производства товаров (работ, услуг) или рынка произведенных товаров (работ, услуг) либо объединяющие субъектов профессиональной деятельности определенного вида.

Сибирячок
Это не СРО, это обычная ассоциация, там же даже написано, что типа они отслеживают и стучат куда надо (ну это я утрировал) но вообщем так, а СРО стучать некому, только предприятию по балде...

Татарин
а какие разрешения и сертификаты требуются для коммерческой деятельности, которые можно было-бы самим регулировать?
или Вы спрашиваете про тех кто импортом торгует?

Татарин
Закон вроде не запрещает, но оно им зачем?

Толстый
СРО само может рожать документы, которым входящие в него организации обязаны будут подчиняться, "..1. Под саморегулированием понимается самостоятельная и инициативная деятельность, которая осуществляется субъектами предпринимательской или профессиональной деятельности и содержанием которой являются разработка и установление стандартов и правил указанной деятельности, а также контроль за соблюдением требований указанных стандартов и правил."

Скажем запрет на торговлю "контрой", или торговля китаем только после прохождения экспертизы и испытаний по нашим стандартам и т.д. и тогда потребители будут уверены в качестве и такие как я не будут стремать китай

Толстый
создать ряд документов и придерживаться их содержанию, что бы не было залетных и кидал.

мне понравилось

А ведь самое интересное, что это все реально и в рамках закона, но как обычно нужен Человек, который это замутит, который это организует и поднимет...

Давайте откроем вакансию, даже не знаю как должность назвать...

как бы это не стало еще одним мздоимством. Ростехнадзор просто так не отдаст такую поляну. придется и РТН получать и взносы в СРО платить.
какое-то время.
которое может затянутся года на 3.
нужен пробивной чувак, с огнем в глазах и поддержка подавляющего большинства участников.

Да, совершенно верно, нужен товарищь вхожий в кремль .

6. Некоммерческая организация приобретает статус саморегулируемой организации с даты внесения сведений о некоммерческой организации в государственный реестр саморегулируемых организаций и утрачивает статус саморегулируемой организации с даты исключения сведений о некоммерческой организации из указанного реестра.

Статья 4. Предмет саморегулирования, стандарты и правила саморегулируемых организаций

1. Предметом саморегулирования является предпринимательская или профессиональная деятельность субъектов, объединенных в саморегулируемые организации.

2. Саморегулируемая организация разрабатывает и утверждает стандарты и правила предпринимательской или профессиональной деятельности (далее - стандарты и правила саморегулируемой организации), под которыми понимаются требования к осуществлению предпринимательской или профессиональной деятельности, обязательные для выполнения всеми членами саморегулируемой организации. Федеральными законами могут устанавливаться иные требования, стандарты и правила, а также особенности содержания, разработки и установления стандартов и правил саморегулируемых организаций.

3. Стандарты и правила саморегулируемых организаций должны соответствовать федеральным законам и принятым в соответствии с ними иным нормативным правовым актам. Стандартами и правилами саморегулируемой организации могут устанавливаться дополнительные требования к предпринимательской или профессиональной деятельности определенного вида.

4. Саморегулируемая организация от своего имени и в интересах своих членов вправе обратиться в суд с заявлением о признании недействующим не соответствующего федеральному закону нормативного правового акта, обязанность соблюдения которого возлагается на членов саморегулируемой организации, в том числе нормативного правового акта, содержащего не допускаемое федеральным законом расширительное толкование его норм в целом или в какой-либо части.

5. Саморегулируемая организация должна установить меры дисциплинарного воздействия в отношении членов саморегулируемой организации за нарушение требований стандартов и правил саморегулируемой организации, а также обеспечить информационную открытость затрагивающей права и законные интересы любых лиц деятельности членов саморегулируемой организации.

6. Стандарты и правила саморегулируемой организации должны соответствовать правилам деловой этики, устранять или уменьшать конфликт интересов членов саморегулируемой организации, их работников и членов постоянно действующего коллегиального органа управления саморегулируемой организации.

7. Стандарты и правила саморегулируемой организации должны устанавливать запрет на осуществление членами саморегулируемой организации деятельности в ущерб иным субъектам предпринимательской или профессиональной деятельности, а также должны устанавливать требования, препятствующие недобросовестной конкуренции, совершению действий, причиняющих моральный вред или ущерб потребителям товаров (работ, услуг) и иным лицам, действий, причиняющих ущерб деловой репутации члена саморегулируемой организации либо деловой репутации саморегулируемой организации.

Статья 6. Основные функции, права и обязанности саморегулируемой организации

1. Саморегулируемая организация осуществляет следующие основные функции:
1) разрабатывает и устанавливает условия членства субъектов предпринимательской или профессиональной деятельности в саморегулируемой организации;
2) применяет меры дисциплинарного воздействия, предусмотренные настоящим Федеральным законом и внутренними документами саморегулируемой организации, в отношении своих членов;
3) образует третейские суды для разрешения споров, возникающих между членами саморегулируемой организации, а также между ними и потребителями произведенных членами саморегулируемой организации товаров (работ, услуг), иными лицами, в соответствии с законодательством о третейских судах;
4) осуществляет анализ деятельности своих членов на основании информации, представляемой ими в саморегулируемую организацию в форме отчетов в порядке, установленном уставом некоммерческой организации или иным документом, утвержденными решением общего собрания членов саморегулируемой организации;
5) представляет интересы членов саморегулируемой организации в их отношениях с органами государственной власти Российской Федерации, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления;
6) организует профессиональное обучение, аттестацию работников членов саморегулируемой организации или сертификацию произведенных членами саморегулируемой организации товаров (работ, услуг), если иное не установлено федеральными законами;
7) обеспечивает информационную открытость деятельности своих членов, опубликовывает информацию об этой деятельности в порядке, установленном настоящим Федеральным законом и внутренними документами саморегулируемой организации;
осуществляет контроль за предпринимательской или профессиональной деятельностью своих членов в части соблюдения ими требований стандартов и правил саморегулируемой организации, условий членства в саморегулируемой организации;
9) рассматривает жалобы на действия членов саморегулируемой организации и дела о нарушении ее членами требований стандартов и правил саморегулируемой организации, условий членства в

Я конечно дико извиняюсь, но моё мнение муйня полная получается, почему:
сразу оговорюсь, что с большим предубеждением отношусь к юристам и тому, чем они занимаются, а именно политика двойных стандартов, кто больше заплатит, поэтому не силен в юрид. тонкостях, может быть это и из разряда,- "Бродского не читал, но осуждаю!" но всё же:
1. запрет на "контру существует законодательно, разве нет? (соотв. бритва Оккама)
2. "по нашим стандартам" каким? ГОСТ? сказать скока он стоит если сертифицировать "не заглядывая в черный ящик"? СРО? х.й на них кто будет смотреть!
3. "потребители будут уверены в качестве" Ребята! Если потребитель "на голубом глазу" ставит блоки ППК (ппк б.я, не вентили чугунные) на установку каткрекинга ( ) одного известного вам "производителя", патамуштадешевле то о чём вы???!!! какое СРО да СРО-али они (потребители и "производители") на все СРО в мире!
резюме: частично получается дублирование существующих норм, частично фуфел!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Сейчас мы все кто в лес кто по-дрова и будем почковаться и множится, т.к. регулировать нас некому, нет связи потребности с возможностями.

Сибирячок
В моем понимании СРО нужно организовывать именно для того чтобы отобрать качественные стандарты из существующих, может даже еще СССРовские отмененные, вводить свои, но не для того чтобы это был фуфель, а именно для очистки зернен от плевел. Чтоб реально проверять сдаточные испытания и т.д. В ж..пу РТН (да куплю я этот сертификат, будь у меня х... в место совести), отменять его надо. В 2002 году я окуел, когда мне в приемной почти в лоб назвали цену, чтоб без испытаний и прочего получить... Так представте, я безграмотный, но с деньгами, в гараже чейто там схимичил, пришел в РТН и говорю вот вам конвертик, дайте красивую бумажку... прости Господи.. А современные тенденции - "... а спроектируйте мне чей-нибудть из куска трубы одного гвоздя и двух отводов, но чтоб б...я регулировало, запирало и минет делало, а главное чтоб стоило все это полкопейки... Это нормально?

Надо кому то начать с качества и приучать потребителей снова к нему.

Ну мы же сразу идеализируем ситуацию. Если СРО заработает, то члены СРО сообща выработают требования к таким как ВАРК и он отвалится. и Покупателю придется покупать то, что соответствует понятиям СРО.

Если в арматуростроении будут такие же СРО как сейчас в строительстве, то ну его нафиг. Бардак полнейший.

Идея,.... Супер!!!!!, Соазу очистит РЫНОК.
Разробатывайте, последователи найдутся.
УСПЕХОВ!!!!!

КБ МашЭнергоПроект
думаю тут можно по верхам не ходить, а решить все между предприятиями на уровне главных конструкторов или директоров по производству ( у кого какая служба отвечает за сертификацию и производство). т.к. коммерческим службам похеру на такие мероприятия.

Dmitry
Это все зависит от нас, если мы "дяде" это отдадим, то будет такой же бардак, а если компетентному человеку, который будет заинтересован в отечественной промышленности, то будет все в порядке. А в строительстве и при советской власти бардак был...

Толстый
Без верхов не обойтись. Нужны будут решения на законодательном уровне, например о признании сертификата СРО взамен Разрешения РТН. Неплохо было бы еще в СРО подтащить такие организации как ЦКТиА г. С-Петербург, ОРГЭС г.Москва. Может даже на базе ОРГРЭС организовать СРО.

Исходя из этих слов делаю вывод, что вы предлагаете одну организацию в качестве регулятора?

Dmitry
Нет Вы неправильно поняли, я написал "на базе...". СРО - это должна быть независимая некоммерческая организация и у нее должна быть какая то база, но в нее будут входить арматурные предприятия с правом голоса естественно и регулирование должно быть с участием этих предприятий, но чтоб никто общее одеяло не тянул на свой край нужен независимый и грамотный рефери. И руководитель СРО д.б. не из числа представителей какого-либо завода, чтоб избежать продвижения только его интересов. На эту роль я и предложил бы ОРГРЭС, но может быть и другая база. Эта организация на данный момент как раз и занимается написанием разных нормативных документов. Это только мое видение этого вопроса.

Вот пример сертификата СРО проектировщиков строителей

КБ МашЭнергоПроект у меня их два, на строительные и проектные работы Проблема в том, что таких некоммерческих партнерств по стране поболее сотни будет и не все ведут себя честно в приемке новых организаций. Есть компании с одним человеком, портфелем и ручкой, зато видов работ страниц на 5 свидетельства. Так и в арматуростроении будет, новые "завозы" появятся, зато со свидетельством допуском арматуры вплоть до АЭС.

Dmitry
Значит Вы строитель. Не могу ничем Вам возразить. Но если так рассуждать и ничего не далать в этом направлении, то ничего хорошего нас не ждет. И еще, действительно нормальных производителей арматуры в нашей стране можно по пальцам пересчитать, а вот строительных организаций - пальцев батальона не хватит. Так что думаю, в нашем случае это более реально сделать.