AUMA делимся мнением о качестве, приводах и спросе приводов

Обоснуйте, пожалуйста...
Почему-то на моем опыте Чебоксарские приводы работают надежно. Да, они по проще сделаны, но ведь все работает, сигналы 4-20 мА выдает. Чего ещё надо, не пойму?
Какие функции есть в Ауме, которые так необходимы в эксплуатации?
Если сравнивать, Лада не в какое сравнение не идет с Мерседесом в плане комфорта, безопасности, надежности, дизайна.
Аума и ЗЭиМ, как я понимаю на данный момент, пожалуй только дизайном отличаются. Надежность и безопасность у них одинаковая.

По-моему вся фишка в их очень грамотной политике развития в России. Фактически они стали монополистами (почти) в своей области промышленных электроприводов, как допустим, Грундфос по насосам. Их все знают, и их все хотят, а что-то другое надо пересогласовывать и доказывать...

Может быть и так, но АБС ЗЭиМ, как и Бердск тоже все знают, мне кажется. Но и в рыночной экономике цена является далеко не маловажным фактором. В свою очередь Аума в 2 и более раза дороже выше названных электроприводов. Люди платят за нее не просто так такие деньжищи.

Ну раз пошла такая пьянка, выскажусь и я.

Во-первых, калина и мерседс - это мимо кассы. Не корректное сравнение, ЗЭиМовские привода по 30 лет в наших условиях работают, их чинят ломом, а они всё равно работают, калина же рассыпается говорят на 5-6 год.
аума и мерседес, вы перегнули. может быть вольксваген, тогда да.

Про монополиста тоже сгоряча кто-то возопил. Тула имеет тот же оборот, что и АУМА по приводам. Только на разных рынках. АУМА это в основном нефтянка - смотри тему о цене. Тула же на рынке многооборотной атомки делает (делала ранее) что хочет почти, общепром, ну и взрывозащита тоже. ЗЭиМ же слегка отстат по цифрам (так как его специфика чуть менее ёмкий рынок) именно за привода, а в целом по всей линейке имеет практически тот же оборот, плюс/минус. Эти три компании идут лоб в лоб по цифрам и долям на рынке.

А без эмоций дело в от в чём:

в вопросе указаны блоки управления, это не есть сам привод.
разницы в цене в 2 раза между ЗЭиМ и АУМой нет. Разница на аналоги приводов АУМА (без блоков управления) и ЗЭиМ - на взрывозащите совсем не такая значительная. На общепроме - да, разница есть.

А вот бок управления зачастую стоит дороже, чем сам привод (АУМА) в 1,5 - 2 раза.

Теперь о функциях, чего он даёт. Во-первых, самый простой блок управления даёт прямое управление приводом.
То есть, Вы упомянули выходной сигнал 4-20, так вот, АУМА Матик имеет возможность обработать ВХОДНОЙ сигнал 4-20, так же как и дискретный. ЗЭиМовский привод, о котором говорите ВЫ, только дискретный. Плюс на ауме можно построить сеть на цифровом сигнале.
Вторая функция - это память, то есть, для того, чтобы настроить концевики привода ЗЭиМ (того, который имеете в виду ВЫ - подчёркиваю) нужно его разобрать, взять ключ и настроить кулачки на четре позиции. - Выставить концевики, крышку закрыть, болты закруть, прикиньте если это на протяжённой трубе? а вот аумовский блок управленя можно настроить пультом, как дома телевизор, и этот блок запомнит что вы там настроили.
кроме того, в умных - более серьёзных блоках есть архв событий. Когда он закрывался, чего делал и т.д.
В соседней ветке Илья (Роторк) объясняет, что умный - это если говорит что пора чинить арматуту. То есть, пока привод новый - сняли кривую момента, и приняли её за эталон, арматура начала ржаветь и кривая момента для её страгивания изменилась, пр и определённых отклонениях от эталона - привод даст знать - чистите, растачивайте задвижку.
это вот на мой взгляд основные функции.
Есть ещё наверное туча всяких примочек, но если говоритьо реальной применяемости - то вот это вот оно и есть.
Далее, это простота, удобство и сервис, документация. Ну умеют немцы всё нам объяснить не поспоришь

Но на самом деле, всё дело вообще в другом. Всё дело в построении системы!
Понимаете, ранее привод воспринимался придатком арматуры, которые делает её с "моторчиком."
и торговали этими моторчиками, так же как и арматурой - можно пересогласовать, купить похожее и приладить, лишь бы 941 нж... а там без разницы.

сейчас ситуация меняеся в принципе - на приводах строят системы. я уже писала о способе управления по прямому сигналу, если пускатель привода в блоке управления на приводе (а не в шкафу НКУ), и на трубе как у АУМА Матик. Так вот, у ЗЭиМа тоже есть такой способ управления - не по дискретному прямому, а по аналоговому, пускатель "умны! новый - и дачик "умный" представляют собой практически АУМА Матик АМ - то точно. только вот ЗЭиМ еще и регулирующий (т, е больший запас по моменту, больший ресурс и срабатываний в час ну и др). Но у ЗЭиМ нет функции, о которой я писала - сравнения графиков моментов для диагностики арматуры, но. Положа руку на сердце. Культура производств такова, что понадобиться эта функция очень не скоро и от ППР вряд ли в ближайшее время откажуться.

Поэтому считать аума привод+аума матик = МЭОФ не верно. нужно учесть аналог, т.е. приплюсовать туда умные блоки ЗЭиМа, на которых теперь стояться системы проектировщиками.
Это даёт два важных вывода: ранее привод диктовал заказчик, арматурщик и продавать его можно было арматурщику, комплектовщику, заказчику (под ремнужды чаще). сейчас на стадии построения нового проекта, системы проектантом учавствуют приводчики, согласовывают схемы подсоединения, договариваются об опциях и т.д. Т.е. возможнось повлиять на выбор привода у производителей приводов больше.
Второй момент, вклиниваться в этот процесс посредникам станет сложнее. Ну если мало-мальчки соблюдать рыночные и просто законы Хотя бы в части пересогласования.

Вообще в России тоже ведутся работы по построению на базе приводов систем. Например, система Мелехова, конечно, сейчас ситуация сильно осложнилась для этой темы, но сама по себе ситема ОЧЕНЬ интересна - кустовая система - принципиально отличная от всех прочих, имеющихся на рынке. Прямо советую поинтересоваться - интресно! Сама я такую систему в живую видела единственный раз в жизни. В Нижнем Тагиле, на НТМК - там построен новый цех химводоподготовки на таких приводах. Каковы бы ни были сложные перепитии - на момент моего посещения эксплуатационщики были довольны.
Втрой интересный момент - это ЭЛИСИ. Они делают эти самые "матики" и продают желающим. И даже более того, приходят они к заказчику и говорят: приводы менять хотите? у! что стоит? тула, зэим. Элиситы: Ну! Так це э хорошие привода, их редутора ещё нас переживут, только вот электрика и управление у них - полное гов*о! вот чего сделаем: железо оставим на мете, как есть - а головы новые приделаем!

я чего-то много написала и сумбурно, но чего сказать хотела вроде написала. Если чего не так - извиняйте, други

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

подтверждаю.

Спасибо. А всё выше сказанное нет?

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Объясните знающие люди, чем так хороши электрочайники Tefal?
Они имеют кучу разных функций, подогрева, поддержания температуры, таймер, чтобы вскипеть в нужное время, но нужны ли они людям?
Ведь например в котелке на костре можно также вскипятить воду и заварить чай. За что Tefal платят такие деньги, объясните, может я чего-нибудь не понимаю?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

вопрос ТС,-
Вы не считаете, что корректнее было бы сравнивать Ауму, ну например с Роторком, но никак не с ЗЭИМом?
п.с. А Ирине респект, особенно за:
Теперь о функциях, чего он даёт. Во-первых, самый простой блок управления даёт прямое управление приводом.
То есть, Вы упомянули выходной сигнал 4-20, так вот, АУМА Матик имеет возможность обработать ВХОДНОЙ сигнал 4-20, так же как и дискретный. ЗЭиМовский привод, о котором говорите ВЫ, только дискретный. Плюс на ауме можно построить сеть на цифровом сигнале.
Вторая функция - это память, то есть, для того, чтобы настроить концевики привода ЗЭиМ (того, который имеете в виду ВЫ - подчёркиваю) нужно его разобрать, взять ключ и настроить кулачки на четре позиции. - Выставить концевики, крышку закрыть, болты закруть, прикиньте если это на протяжённой трубе? а вот аумовский блок управленя можно настроить пультом, как дома телевизор, и этот блок запомнит что вы там настроили.
кроме того, в умных - более серьёзных блоках есть архв событий. Когда он закрывался, чего делал и т.д.
В соседней ветке Илья (Роторк) объясняет, что умный - это если говорит что пора чинить арматуту. То есть, пока привод новый - сняли кривую момента, и приняли её за эталон, арматура начала ржаветь и кривая момента для её страгивания изменилась, пр и определённых отклонениях от эталона - привод даст знать - чистите, растачивайте задвижку.
это вот на мой взгляд основные функции.
Есть ещё наверное туча всяких примочек, но если говоритьо реальной применяемости - то вот это вот оно и есть.
Далее, это простота, удобство и сервис, документация. Ну умеют немцы всё нам объяснить не поспоришь
Хотел я в спор врубиться, но после этих строчек подумал, что лишнее, если уж конкуренты Аумы с таким уважением по полочкам все нюансы раскладывают, мне как незаинтересованному лицу, как то....

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

В остальном в абракадабру из умных многослов вникать не хочется. Уже говорил - скажут прикрутить ЗЭИМ - поставлю ЗЭИМ.

Сравнение зэим и котелка на костре абсудрно. Но это на вашей совести. Так же как тефаль, есть абсолютные аналоги тефаль без составляющей цены за бренд.

про уважение к конкурентам.... смысл воевать, и писать "а мы! А мы! а они какашки!" ?

во-первых, против фактов не попрёшь, а во-вторых, не замечать хорошего, а тем более отрицать, пусть и не тобой сделанного - полный абсурд, который делает тебя беднее.

Впрочем закругляюсь, что б не утомлять почтенную публику своей абракадаброй.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Друзина
Спасибо большое за ответ, сразу видно что вы понимаете, что пишете

Несколько вопросов, если можно:

Т.е. можно управлять приводом путем нажатия кнопок по месту, а не крутя штурвал, я правильно понял?


Наверное Вы имели ввиду, что ЗЭиМовский может только аналоговый (4-20мА)? Дискретный - это цифровой сигнал. Как раз который может обрабатывать Аума Матик. Я прав?


Вот тут я не много не понял. Система - это вы имеете в виду АСУ ТП? Т.е. у них стоит главный комп, который непосредственно управляет всеми электроприводами в режиме реального времени,так?

Очень смешно

1. хорошо! приведите коректное сравнение
2. приведите пример опции, устройства, ноу-хау, либо чего то другого, что появилось на (в) приводе ЗЭИМ, раньше, чем у аумы или роторка (ключевое слово "раньше"), а не через 10 лет, со словами,- нуичё? и мы так могём!"
Или ЗЭИМ позиционирует себя для людей с укладом,- "а я мясо кручу на нашей советской мясорубке, а ваши все комбайны кухонные - фуфло!"

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Может быть и корректнее.
Но по поводу Роторкома ничего не могу сказать, не сталкивался.
Основные приводы которые используем - ЗЭиМ, Бетро.
Иногда хотят Ауму. Вот хочу понять зачем люди хотят платить такие деньги за Аумы с Матиками.

Уважаемая Ирина.Не думаю что переборщил в сравнении Мерседеса и Калины,можно было и похуже с чем сравнить.На одном из нефтеперерабатывающих заводов AUMA & RotorK стоят и работают с 1970годов и поломки за это время составляют в среднем 3-5% от общего числа работающих приводов.И работают они и по сей день как часики и не стачиваются у них шестерни и не требуют они как авто -УАЗ постоянных иньекций литола-солидола пол-литровыми банками а просто честно и надежно отрабатывают денежки заказчика десятилетиями.А начинается вся большая разница в использовании разных сплавов и материалов,обработки и закалки деталей,в более качественной электрикой и множество опций -которые в нашем колхозе еще долго не будут использовать по причине безграмотности персонала.По той же причине и боятся AUMA приводы как огня мастера и механники +монтажники слесаря которые не хотят и боятся осваивать новые для них технологии(там же разбираться надо,читать,понимать!!!)а это так тяжело-лучше сказать начальству что Тула и ЗЭИМ лучше-их ломом можно чинить-вот б.я и чинят и отсюда и берутся выражения:"Неее.. нам нужны ВБ-05" и дешевле и надежней(лом то всегда в слесарке рядом).Пример из жизни: В славном городе Коломна,довелось общаться с одним человеком который собирался покупать машину,до этого у него была ВАЗ 03.Бюджет ближайшей покупки около 500т.р.Спрашиваю что будешь брать?Буду говорит брать что нибудь из новых ВАЗов и обязательно на механнике!!! А по чему? А потому что автомат га.но и иномарки на них все дорого!!! Я спрашиваю; А ты ездил на автомате и какой нибудь иномарке??? Говорит: Нет.А как ты тогда можешь говорить что автомат га.но,если ты на нем ни когда ни ездил??? Ответ; Говорят....И он идет и покупает ЛАДУ ,ездит и не знает(а самое главное и не хочет знать)что лучше Б/У Фольцваген-Джета 2005-2006 года за эти деньги чем новое г.... от Тольятинского завода.И жалко таких людей-а их на Руси очень много и не переубедить их к сожалению никогда.Я Ирина не зря привел этот пример-ибо это в полной мере отражает и политику безграмотных людей и лень разбираться и страх что то менять в своей жизни и на работе.
А гражданину dabad (который открыл эту ветку)хочу дать совет Не ленитесь,зайдите на сайты компаний продающих данные приводы-посмотрите,сравните,обдумайте все сам и не ищите советов людей со стороны которые могут сказать что угодно.У вас будут свои знания-а не чужие не известно какие.А Что бы понять что лучше AUMA или ЗЭИМ и Тула нужно просто желание разобраться и поставить несколько штук и соответственно сравнить их в работе и поверте вы сами поймете что лом уже можно использовать по прямому назначению а не для ремонта Эл.приводной техники.

не правильно понимаете. Т.е. кнопки да, но в данном случае речь не о них. Кроме того, штурвал обязателен в любом случае по нормативным документам производства и безопасности, на случай потери питания, например.

Но имелось ввиду другое совершенно:

принцип управления пневматичеким приводом представлете? напрямую подаётся сигнал аналоговый, скажем 5 мА, а настройка в диапазоне 0...10 мА. и пнемопривод автоматически по прямому сигналу на 50% открывается. или там 3 мА, - 30%. (диапазон чаще всего 4...20 мА, эт я что б проценты считать проще предложила).

а электрический привод без блока управления с аналоговым входом (т.е. старый конструктив, который вы имеете в виду) работает не так.

он воспримает дискретный сигнал. т.е. датчик температуры в системе управления процессом показал перегрев, не знаю, например, в котле - на контроллер, контроллер по заложенному алгоритму даёт команду на привод - открыть. Привод электрический. Он не поймёт, если ему подать сигнал открыть на 30%. Ему можно сказать только "открыть". То есть вольтовый "+" сигнал идёт на пускатель (или контактое реле), и он замыкает цепь питания, двигатель начинает работать. Положение рабочего органа арматуры меняется. Если датчик обратной связи на приводе, (токовый) на контролер даёт обратный сигнал в мА, ну там 5 мА!. т.е. открыл на 50%. Поняв сигнал - контролер даёт сигнал стоп! - прямой, т.е. ) вольт. привод остановился, это управление по обратному сигналу.
Но сейчас контроллеры таковы, решаемые задачи сложнее (и количество каналов контролера как следствие требуется больше), поэтому требуется это самое прямое управление, и ЗЭиМ разумеется тоже имеет разработку соответсвующую этому требованию, через интелектуальный пускатель. А датчик цифровой - позволяет настраивать и снимать показания так же как на ауме с помощью пульта, без вскрытия корпуса.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

не правы. дискретный это вольтовый сигнал. +24 В, 0 -24 В.
цифровой - это сигнал требующий протокола - языка общения машин, процессоров. Например, аума имеет целый ряд сигналов профит бас, модбас, особенность его в том, что для каждого привода не требуется отдельный канал контролера, досточно одного, приводы завязываются в контур, цепь, и вешаются на один канал контролера, и контролер, используя протокол и скажем ... маркерный метод общение передаёт: привод S1 2 шага вперёд, все прочие приводы (для нашего модбас их может быть 255 штук) в этот момент молчат и не понимают сигнала.

Аума матик работает и с дискретным, и с аналоговым, и с цифровым. блок управления ЗЭиМовским приводом позволяет делать тоже самое. Так же как блок Элиси. Но мы работаем только с протоколом Модбас. для профитбаса (наиболее распосранённый прокол, так как это протокол, с которым работает наиболее распостранённый промышленный контроллер - сименс) это затратное удовольствие, нужно входить в какую-то ассоциацию, покупать лицензию и он закрытый - работай с тем, что дали. модбас можно конфигурировать под собственные нужды, если здесь уместно применить данный термин. есть ещё ряд протоколов - на эту тему интересна лекция лаврова в ветке РТОРК.
Так же как блок Элиси.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Вот тут я не много не понял. Система - это вы имеете в виду АСУ ТП? Т.е. у них стоит главный комп, который непосредственно управляет всеми электроприводами в режиме реального времени,так?[/quote]

в целом... ну почти...
эта система была всегда, она многоуровневая, управлет вссеми агрегатами, к которым ведут трубопроводы с нашими любимыми задвижками. Так вот эта система многоуровневая, у каждого уровня определённые задачи. Сейчас принцип построения систем, решаемые задачи комбинируются, дополняются и так далее.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

НЕСТОР
спасибо за Ваше мнение, но я не об этом спрашиваю. Хочу понять как работает.
На сайте Аумы не очень много написано. Продавцы тоже ничего толком не объясняют.
С Аумой был прецендент, потом как-нить расскажу....

1. не стану приводить аналогии, сравнения и метафоры - комбайны, чайники, автомобили и прочая лабуда это уводящая в сторону эмоций лирика. говорим о тех.характеристиках и фактах. Мы ж не софистикой занимаемся, а обсуждаем конкретные характеристики.
Хочу напомнить постановку вопроса: что принципиально отличает аума по функциям от ЗЭиМ или бердска.
Думаю нам всем достаточно знаний и словарного запаса, чтобы обсудить техничекие грани и вопросы, не скатываясь к лирическим портретами в виде котелков, это удел бедных знаниями софистов, говорящих о личном восприятии, а не о фактах. Не наш случай, верно?
2. Знаете, насчёт кто первый - кто второй... Во-первых, автор поста так вопрос не ставил. Во-вторых, я замечаю за Вами одну прискорбную тенденцию. У Вас льётся негатив, когда кто-то из российских производителей заявляет "мы тоже это можем сделать". Вы говорите о первенстве, при чём с колокольни "всё уже придумано до Вас, а Вы повторяете!".
В этой связи, хочу напомнить Вам, что не Вы изобрели способ делать детей. И тем не менее, это не мешает Вам гордится собственными, верно?

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

спорить о сравнениях затея бесполезная, давайте говорить о фактах и характеристиках.
Если выловить из сказанного только суть, то:
1. Аума и роторки в России работают с 1970 годов.
И чего? Тула, ЗэиМ и с 60-х встречабтся, и работают. И я никогда не отрицала, сколь замечательную технику делают эти компании.
2. Преимущество ЗЭиМ и Тулы - просты и ремнтопригодны, устарело, так как аума, это надёжно и автосервис есть.
И чего? чем плохо если можно и без автосервиса и так же надёжно?
3. инертность во внедерении от боязни нового, и приверженности к старым привычками.
я извиняюсь... А что Вы знаете о блоках ПБР-3И, например? Чем они плохи и чего им не достаёт?
3. "чужие знания - не известно какие" - чужих знаний не бывает. Все информация, достигающая наших глаз-ушей, перерабатывается согласно собственному опыту и знаниям, если это информация, а не сугубо эмоциональные сравнения с котелками, калинами и прочей чушью, и становится нашими знаниями.
До настоящего момента, кроме эмоций, в плане технических параметров и их наличия-востребованности, мне, как видите, никто не возразил

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Как правильно кто то не ветке подметил-все что у ваших приводов есть сейчас уже было до вас очень давно и клонирование чужих разроботок в России как правило не лучшего качества.А пока вы осваиваете старые разработки-комании Европы идут вперед.У ЗЭИМ для передачи данных блютус то есть ? Или возможность контроля через спутник???Предпологаю ответ: А зачем? И более того на сто % уверен если бы наши правители не заставляли заводы модернизироваться-ни кто и ни когда не пытался бы копировать в срочном порядке импортные аналоги и утверждать "А мы даже лучше-потому что дешевле".Давайте посмотрим правде в глаза: Произведенное В России : Машины гав.но,самолеты отстой,компьютеры ни какие,электроника умерла,вся бытовая техника на уровне 90х годов и т.д а вот приводы ЗЭИМ автоматика и Тула отличные,качественные и конкурентноспособные!!!!,так что же вы не продвигаете их допустим в Европе,а?Они же у вас на уровне и цена дешевле.Продвигайте-заодно и докажете всем что Российская приводная техника лучшая!!!

Успокойтесь, пожалуйста, что за припадки? общайтесь нормально!


и что из этого следует? Ну вот что? ответьте на этот вопрос!

1. Разумеется, блютуса в приводе нет. И верно - Зачем?! Вот зачем на ТЭЦ блютус? Уставший, Вы где? Вам на ТЭЦ нужен блютус? Контроль со спутника? Разумеется в мире много весго интересного есть, что можно для нового витка сбыта придумать, но это не целесообразно.
Нецелесообразно и всё. Будет нужен блютус - сделаем блютус, но он на ХР*Н там не нужен на нынешнем уровне производства у клиента!

Что бы Вы знали: начинить технику огромным количеством функций нужно, чтобы увеличивать сбыт - не покрывая потребность клиента, а предвосхищая её, создавая спрос.
Как с телефонами, можно в него засунуть андроид, коллайдер, видео-фото-по_р_но и всё что угодно, и просить за него 2 штуки баксов. Вопрос, на фига, если нужно звонить?!! Просто звонить! вот не нужен мне порноанроидколлайдер в телефоне, это делает меня отсталой?

Это модель конкуренции и бизнеса, внушённая системой бесконечного потребления, но на рынке товаров повседневного спроса и массового потребления это работает, так как там как аргумент "просто хочу и просто нравиться и прикольно" - прокатывает, а на рынке промышленного оборудования - не прокатит.
Хоть Вы резиновую бабу к приводу прикрутите. Не нужно - не возьмут! Спросите у Ильи сколько приводов РОТОРКа продаётся в России, я не могу Вам этого сказать по этическим соображениям. И он не может, потому что крайне-крайне мало!
Аума делает оборот не на блютусе, а на массовых аналогах того же ЗЭиМа и Тулы, не обманывайте себя. Ваши мальчишеские примочки, что б поболее всего интересного и любовь к гаджетам к экономике предприятий не имеет вообще никакого отношения.

2. Вы всерьёз считаете, что Путин заставил ЗЭиМ модернизироваться?
В дет.сады теперь интернет провели?

3. Я ни разу не писала "а мы лучше!" никогда такого не писала, отвечала на поставленные вопросы с точки зрения техники, это плоды, я бы сказала какого-то болезненнго воображения. Отвечала на поставленные вопросы, но почему-то у некоторых сработал комплекс "западника" на предмет первенства, ну да те, в части разработок западные компании идут впереди, опережая не только местных производителей-конкурентов, а даже опережая потребности клиента. Абсолютно это поддерживаю, что Вас приводит в такое неистовство?

Как в байке - купи слона! да я в тунде живу, и оленей кормить нечем - а всё равно: купи слона! он больше и сильнее.

Приводы ЗЭиМ поставляются в Европу. Там где нет таможенных преград евросоюза и лобби правительств. Вы не знали?
А чего кричите тогда?

и да, вот ещё чего! Что русские отсталые, больные, и у нас плохая авиация и космонавтика - это полный бред.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Ирина вы знаете я не сколько не удивился прочитав ваши изречения по типу (Успокойтесь, пожалуйста, что за припадки? общайтесь нормально!), (Ваши мальчишеские примочки),(А чего кричите тогда?)и т.д в силу вашего хабального характера и манере не особо культурного общения меня не сколько не удивили -мы как то с вами это уже проходили на форумах.По приводам:Нас с вами знаете что отличает-Я ни имею ни какого отношения к фирме AUMA то есть не являюсь не представителем,не сотрудником,не диллером(соответственно не имею денежного интереса и в отличии от вас защищающей и заинтересованной в рекламе и продвижении ваших приводов ЗЭИМ) -я вас где то понимаю.Но согласитесь утверждать что ЗЭИМ конкурентноспособен с AUMA это мягко говоря бред и все это знают иначе ни кто бы не переплачивал приличные деньги за них.Пообщайтесь(у вас же много знакомых) с теми кто эксплуатирует эти приводы и вы все поймете.
По поводу того что вы написали (Что русские отсталые, больные, и у нас плохая авиация и космонавтика )
Это уже знаете за край с вашей стороны,такая компроментирующая женская ложь,заставляющая оправдываться.Я люблю свой народ и назвать его отсталым и больным не могу -вера наша православная не позволяет.Лень -да,определенно присутствует это крест Русского народа.Так что не нужно меня компроментировать и писать того что я не писал и постарайтесь хоть как то повежливей общаться-все же вы женщина и неглупая вроде.

Вот, уже спокойней. Можете ведь, если захотите.
Так вот, Нестор, я не знаю кто Вы по профессии и что Вы знаете о конкурентоспособности, но как Вы можете объяснить факт что три компании ТУЛА, ЗЭиМ и АУМА имеют примерно равные доли (по деньгам) на рынке приводов и а по числу в штуках, АУМА меньше?
КАК? Я не понимаю, неконкурентоспособная компания может продавать столько же и больше, чем та, которую Вы называете или кто другой обронил слово "монополист"?

Я вам более скажу, аума - лидер в части продаж интлектуальной техники, с точки зрения оборота в деньгах и штуках в России.
Но не является в мире лидером по разработкам, это лимиторк, роторк и так далее - по опросам и публикациям мировых аналитиков.
Что теперь скажете о моей пристрастности?
Как прикрутить мою пристрастность и "рекаламу"?
И добавлю! Я отвечала на вопросы автора темы!!! Говорила о тех, характеристиках, а а Вы об УАЗах.

В каком месте я рекламировала приводы ЗЭиМ? В каком месте я сказала, что мы лучше? Вы это придумали. Решив, что я пристрастна, тогда как я ни разу не скатилась, до лучше-хуже, говоря лишь о устройстве систем и характеристиках.

То, что работаю в компании, производящей привода, а Вы не имеете к этому отношения, кроме всего прочего даёт мне то преимущество, что я знаю о чём говорю, с точки зрения техники. А Вы, увы, нет.
Вы можете возражать мне только на уровне неадекватных сравнений, эмоций, а не с точки зрения фактов.
А ещё, конечно, целый набор запрещённых приёмов: женщина, хабалка, пристрастна, авиация у нас плохая, значит и приводы тоже, чего не продаёте в Европу?, и ещё пятьсот восклицательных и вопросительных знаков. для солидности мнения.

Но как только Вам Ваш стиль общения вернуть той же монетой, Вы тянете: же-е-енщина....
Вы правы даже в том, что мы это проходили - скучно....

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Друзина
Спасибо, что-то я подзабыл матчасть
Поправьте если я не правильно понял:
есть регулирующий клапан котла ТЭС, предположим с приводом МЭОФ 1600 с БП 20 (4-20 мА). Расход через клапан регулируется в реальном времени, в зависимости от нужной отпускаемой мощности генератора. Электропривод открывает-закрывает клапан за счет поступления дискретного сигнала от контроллера +24В на открытие, -24В на закрытие. Так?
Далее аналоговый сигнал от 4 до 20 мА от БП 20 привода поступает на контроллер, контроллер видит в каком положении сейчас клапан, и данная инфа отражается на щите управления, так?

да, примерно так. только сигнал поступает не на сам привод, а на комутируещее устройство.
ещё БП 20, это блок питания, а не датчик. он его питает.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

НЕСТОР
Извините, но тему я создал по другому вопросу. Можно не писать в данной теме огромные посты по поводу Вашей не навести к отечественной промышленности.Спасибо.

Ну да, я не много не правильно выразился. Дискретный сигнал поступает на сборку НКУ, с которой уже подается 380В на двигатель привода, так?

кстати, это вот действительно недостаток прежней конструкции - выносной блок питания.
этот вопрос решён в цифровом датчике.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

да, замыкается цепь питания. я тоже как-то не так всё объясняю, но уж как понимаю сама
датчик же называется бспт (блок сигнализации положения токовый) - прежний.
ещё бывает индуктивный, реостатный, цифровой.
ещё есть вариант встроенного блока КИМ.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

А в чем недостаток выносного, только проблема его монтажа?
Цифровой датчик стоит в приводах типа Ц? Получается раз он цифровой, значит передает сигнал по протоколу Модбас?
Ещё вопросик, если передается цифровой сигнал, то к приводу напрямую подводится кабель типа витой пары?


Мне кажется Вы хорошо объясняете
Да, БСПТ, я перепутал.
А принцип действия реактивного и индуктивного не подскажите? Это разве не одно и тоже

да, как правило пускатель, встроенные датчики и блоки питания находятся в голове управления, в тех же приводах АУМА, например. И позиционируется это, в числе прочего, как отсутвие необходимости громоздить огромные сборки НКУ, (помнице преобразователи ФЦ, те вообще с большую советскую энциклопедию были), экономить на них, не стоить отдельных цехов.... Так что цена умной головы складывается, ещё и из пускателей и сравнивать их вплотную с приводом МЭОФ не принимая в расчёт ПБР не корректно - я уже писала, разница не так велика, если считать правильно. (Ей! Публика! Прошу отметить, я снова говорю правду - расказываю, что нет такого бешеного зазора между МЭОФ и АУМА).

да, в новых приводах цифровой датчик... насчёт кабеля.... признаться честно. я не знаю как встраивается в эл.схему и как осуществляется монтаж. сделайте мне скидку, я последние 1,5 года фактически не работаю на ЗЭиМ, и мне труджно следить за новой техникой.

вот здесь есть тема о цифровом датчике: http://www.zeim.ru/new/bd-1/
а здесь о котролере, типо матика.
http://www.zeim.ru/new/kim3/ - да, да верно, это уже есть у аумы, и у нас есть принципиальное отличе в используемом сигнале для настройки.... но вряд ли стоит мне пытаться объянить то, что мне самой сложно понять.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

нет. не возьмусь. название от принципа способа сигнала. реостатного - принцип реостата (реохорда), как я понимаю, индуктивный индуктивная катушка. ну я так думаю, если ошибаюсь - извините....

разница в выходных сигналах, реостатный - в Омах, индуктивный - по напряжению.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Насколько я знаю реостат - это активная нагрузка. Индуктивная катушка как раз реактивная. Но это ладно, тема не об этом

Т.е. если взять привод Аума, аналогичный по моменту МЭОФу 250/25, например SGR 12.1 без Матика (момент с запасом), то к нему надо городить все сборки, ставить контроллер.
Ставим этот привод с Матиком АМ 01.1, не нужна сборка которая обрабатывает дискретный сигнал. Но контроллер все равно должен быть.
Но если ставим данный привод с Матиком АС 01.1 нам не нужны ни сборка, ни контроллер. Так?
Так же насчет МЭОФ 250/25 с цифровым датчиком, и МЭОФ с КИМЗ?

Промышленный контроллер нужен, управляющий технологическим процессом.
Другое дело, что если контур замкнутый, и привод завязан на одну операцию и достаточно пид-регулятора, то умный матик, может выполнить эту операцию, и имеет вход для сигнала с датчика, не заводя на центральный контроллер. Это я так себе представляю. Ну то есть требуется, например, в какой-нибудь ёмкости поддерживать определённый параметр. То есть что б на входном сигнале от датчика всегда определённый сигнал, если сигнал меньше, то открыть кран и т.д. вот такой удалённый простой контур не требует сложного, дорогостоящего пром.контролера, достаточно регулятора, ряд приводов "умных" имеет в себе эту функцию. В продуктах ЗЭиМ эту функцию можно получить одноконтурным регулятором ПБР ИР, разработанный на базе интелектуального пускателя ПБР И. Опять же, эти приборы - устанавливаются в шкафу, а у АУМЫ можно решить в корпусе "матика".

Имейте только ввиду, что КИМ 3 не является аналогом матик АС, в КИМ3 нет функции контроля привода со спутника и блютуса и ЗЭиМ не первый, кто это делает
и ещё: сборка НКУ будет по-любому, там автоматы защиты питающих сетей и прочая нужная лабуда.

и ещё - датчик, кончено, реостатный, а не реактивный

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Думаю функция контроля привода со спутника и блютуса на отечественных электростанциях совсем ни к чему
И ещё как я понимаю отличие данных контроллеров, что КИМ3 работает только с сетью Modbus, а матик AC может и с другими протоколами. Так?
Смотрю последний каталог ЗЭиМа, тут только сказано про КИМ1. Т.е. КИМ3 ещё фактически нигде не работает? И почему нет КИМ2?

ким 3 разработка новая, голова-то такая есть, но её надо к чему-то прикрутить. сложнее обновить именно механику.
тут у нас хуже, чем с "головой".
КИМ1 - слабее, там нет функции встроенного регулятора, нет своего корпуса он встаёт вместо бспт без изменения контсруктива самого привода. ким1 может быть применён только на энергообъектах, и то там где нет питающего газа. так как он встраивается в крышку привода, а нужно обеспечить взрывозащиту. Там тиристорные силовые ключи, в этом сложность.
А КИМ2 нету не знаю почему, по-моему это как-то связано с чисто внутренней документацией. Я про него никогда не слышала.

Я тут переспала со всеми форумными стычками этими, и что-то мне это сильно не понравилось.
Поэтому, дабы более не уводить в лирику вот чего сделайте:
1. В приложении я вкладываю табличку, которую клепала ещё в 2007-2008 году.
Ну для того, чтоб в голове всё уложить и не высасывать из пальца потом аргументы про суровых Коломенских мужиков. В этой табличке изложены основные функции управляющих блоков. Внимательно ознакомьтесь с каталогами, ауму поделите на АС м АМ, впишите в клеточки все функции (я делала это 3-4 года назад), сейчас не удивлюсь, если привода могут быть частью ПРО и сбивать вражеские ракеты над Польшей. Тока нам такие наверно не продадут, но тем не меннее проверьте.
2. Потом берёте эту тубличку и прогоняете опросником, просто по телефону, в разговоре по заказчикам, например, господин Уствший, Вы со спутника за турбинным залом следите? Вам нужна функция. Уставший вряд ли скажет да, а вот на удалённой магистрали с газом, почему нет?
Так Вы поймёте где чего применяется, а где чего нет.
3. Я бы для гарантии ещё поездила посмотрела в живую, где стоит блютус, сканер облаков и так далее.
4. А потом, после выше перечисленного составляете ещё и ценовую табличку. Кстати, у некоторых приводов стоимости функий разделены. Например, лимиторк стоит сколько не знаю, но блютус года 3 назад стоит 600 долларов, то есть 18 тысяч за одну функцию, и чего наши отсталые мужики-лапотники не разбирают это чудо как горячие пирожки?
5. Еще когда будете это всё делать, имейте в виду, в документации то написать что угодно можно, а вот сделали, внедрили или только на стенде выставочном имеется - эо вопрос.

И ещё, мы всё время говорили о управлении, но есть целая портянка характеристик самого привда: тип редуктора (кпд и энергоёмкость), наработка на отказ, степень пылевлагозащиты, устройство клемной колодки и так далее.
если вас заинтересует чего-то ещё, пишите мне в личку. Будем разбираться. Ещё не одна таблица получится.

А споры на данную тему, на уровне аргументов "машины гов*о, самолёты гов*о, значит и приводы гов*о" и ещё котелки, чайники, ВАЗы-УАЗы - это не серьёзно. Это я так машину с мужем выбираю, не потому что там... АВS про которые он болтает, а мне не нравится, потому что "красненькая и пузатенькая".

И вообще, если правда интересно - можно позвонить нашим ребятам, думаю знаете кому раз работаете, или в АУМУ, я б советовала Питерское представительство. Там прямо умница работает. И технически грамотен и умеет товар лицом показать.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Продавцы тоже ничего толком не объясняют.

вы звонили в московскую Ауму и вам ничего не объяснили???
Спасибо, поржал!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

1. Да просто вопрос ТС был задан...., ну как то, что кроме как ассоциативно не объяснишь, поэтому не удивился про мерседес и калину, у Нестора видимо тоже такие чувства вопрос вызвал!
2. Да, тенденция есть, да, негатив льется, ну а как ему не литься, если люди, родившиеся в одной стране с великими изобретателями (небуд даже перечислять - тысячи их!!!) скопировав с западной продукции опцию, или продукцию целиком начинают кричать о великом свершении в Российском машиностроении (всех причастных с праздником, кстати),- ну жалко всё это выглядит - чесслово! Может это у меня юношеский максимализм? А насчет детей,- да горжусь, но детьми, (и чисто внутри себя), а не собой, таким замечательным родителем!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Все приемущество АУМЫ сводится к грамотному подходу к продажам, ну и соответственно само изделие работает, имеет привлекательный дизаин, нужные потребителю характеристики.
Но самое главное это работа менеджеров по продажам. Они работают на рынке имея четкую стратегию. Четко расчитаны человеческие и материальные ресурсы. (поэтому АУМА в германии процентов на 30-50 стоит дешевле чем в РОССИИ). Эти деньги идут на стимулирование продаж!!!

Сурен
ничего не понял.
как деньги могут пойти на стимулирование продаж? Аума вкладывается в рекламу или взятки проектантам носит?
почему в германии Аума стоит на 50% дешевле чем в России???????????? Хелп!!
менеджеры Аумы хреново работают, если до сих пор в их защиту высказались только в стиле "это мерседес а не калина", "привлекательный дизайн" и прочая лабуда.

Все Вы прекрасно поняли, только прикидываетесь непонятливым.
В рынок надо вложится и только потом получать дивиденты от продаж...
А как уж они тратятся, на рекламу, коммандировки к потребителям или проектные институты или еще на что это не так важно. Главное что они есть и на это идут, а за продвижение АУМЫ платят сами потребители
И поверте, знаю что говорю - Я продаю привода, обслуживаю, а иногда приходится продавать и АУМУ

_________________
Краны на воду и на ГАЗ

АУМА ХОРОШИЙ ПРИВОД - и все. Далеко не самый лучший. Зато АУМА вовремя появилась в начале 2000 г.г. Тогда ни ТУЛА ни ЗЭИМ не могли предложить рынку(в основном нефтегазовому) современную продукцию, отвечающую их потребностям.
По поводу что аума не ломается, у меня есть акты на новые привода - когда из партии 36шт. - 6 были поставлены бракованными.
И еще скажу что у меня есть привод "ПЕЧКИ" взрывик сделал 40 000 циклов за 6 лет на улице и еще ни разу не ломался. (под ним заменили две задвижки)
Кстати в режиме регулирования "Печки" заявляют миллион циклов. Эксперементально проверено.

_________________
Краны на воду и на ГАЗ

тогда может поможете автору как знающий человек:

пока больше на рекламу Печек похоже

1. Объяснишь, и без ассоциаций, а если сказать нечего - будут ассоцации и метафоры. Потому как разговор о технике, а не чувствах.
2. А по-моему, жалко и смешно выглядит, если чел, родившийся " в одной стране с великими изобретателями", продавая западные продукты, регулярно возопит "ничего сделать не можете, голос не подавайте (без аргуметов, только на котелках)" - это совсем паршиво выглядит, ну чес.слово.
3. Не обманывайте себя, Вы гордитесь СВОИМИ детьми, как частью себя, так как Вы к ним причастны, т.е. собой как родителем, иначе б гордились соседскими, которые учаться в школе лучше или бегают быстрее.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

менеджеры АУМы работают грамотно, тут "в защиту" высказываться и не надо. Ибо никто преимуществ АУМы не отрицал. Ни один пользователь не написал ничего, что может быть истолковано как неприятие данного продукта. Вопрос звучал: какие преимущества АУМА матика? и на этот вопрос был дан ответ.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Всем спасибо за комментарии.
Отдельное спасибо Друзина за объяснение технической части работы эл.привода, я не хило подтянул матчасть в этом плане

Сибирячок
Общаюсь с питерской Аумой. Сложно общаться с людьми когда сам не понимаешь технику процесса. Вроде разобрался, более менее.


Наши производители в технической части догоняют Ауму. Плюсы её в том, что они уже не первый год делают Матики, в то время как наши только осваивают данные опции к приводам. Но есть и минусы - срок поставки, цена, сервис в случаи проблем с техникой. Так что об этом можно долго дискутировать.....

Мне кажется люди не понимают, что такое Матик, и о чем вообще я спрашивал. Это ж форум арматурщиков, а не электриков