ОБЗОР ПОВОРОТНЫХ ЗАТВОРОВ

Сурен! И еще про компетентность
Объясните что же это такое тройной эксцентриситет???

справедливости ради
на этот вопрос он же представил схемку на первой странице (274 просмотра))).

Посмотри картинку

_________________
Краны на воду и на ГАЗ

Это всего лишь схема, объяснить можете?

Справедливости ради.
Перебор дружище! 3 эксцентрика же только ленивый сегодня не делает. Кому объяснять?

Если предыдущие вопросы были слишком сложные, вопрос попроще!
Делать то делают а понимают немногие

с этим согласен.

Вот и Сурен пошел финам писать и интернет штудировать.

опять перебор кстате

Гость, хоть мне и не нравится как Вы ведёте спор, (Вы заняли позицию - высмеять оппонента, почему-то Вы полагаете, что Вам должны доказать свою компетенцию, объяснить схему и сдать Вам экзамен на знание предмета. Непонятна такая позиция. Вы не в хёгфорсе работаете? )

я имею к Вам вопрос по существу, так как тема весьма интересная:

Объясните мне, пожалуйста, этот самый третий эксцентрик. Вопрос связан вот с чем:
Смещение оси диска относительно оси корпуса затвора - у всех производителей одинаковое решение.
Смещение вала относительно плоскости рабочего органа - у всех одинаковое решение.
а вот третий эксцентрик?

Смотрела схемы: у кромбаха на схеме диск перпендикулярен оси трубопровода, а вот у адамса в пластиковом прозрачном макете, который они таскают по выставкам уже 6-й, наверное, год подряд, он стоит под углом.
а на вексве, не к ночи он будет помянут, мне показали толстый блин - в смысле диск, и объяснили третий эксцентриситет в седле, показав снятую фаску только с одной стороны диска.

вопрос: все обеспечивают этот третий эксцентриситет в седле по разному или всё же одинаково? а то тут уже китайцы выступали и грозили 4-м эксцентриситетом...

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Кстати сталкивался с затворами АДАМСА, их представители кричали что затворы герметичны в обе стороны, но завод письмо потверждающее это, не написал, выяснялось что затвор (на Ру 25) в одну сторону держит 25, в обратную только 11
Выбрали затвор ВЕКСВЕ (Поищу фотку)

_________________
Краны на воду и на ГАЗ

Сурен... Ну положим все представители чего-то кричат один громче другого, давай не будем пытаться их перекрикивать.

немцы в данном случае педанты, и предпочитают отказаться от поставки на всякий случай, чем рисковать, и это весьма огорчает всяких представителей, которым нады продать, а чего и куда уже детали.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Спасибо, учту

_________________
Краны на воду и на ГАЗ

4 эксцентрика же есть уже. (выпилил у Müllerа)

Если не секрет, кто выпускает?

_________________
Краны на воду и на ГАЗ

Хегфорс, Адамс, Кромбах, Текофи речь сейчас не об этом...
У меня не было позиции высмеять оппонента, просто хотелось получить технически грамотные ответы на простые(на мой взгляд) технические вопросы относительно продукции Вексве. На некоторые из них ответы были, на некоторые вообще не было, но в большинстве из них смеялся от души. И больше всего ответов было типа купите, мы самые лучшие, посмотрите на десять затворов и т.д. и т.п.. Сурен сам развил тему своей продукции и как оказалось с технической стороны абсолютно не готов. Да и завод как мне кажется(сугубо мое мнение)немного не договаривает. Три вида затворов, а отличаются уплотнением штока-не смешно ли? ру 25 и ру 16 отличаются массивностью диска, а весовые характеристики одинаковы!!! График падения температуры-прямая линия тоже ржака!! И в тоже время Сурен пишет "идут температурные изменения геометрии затвора" это как понимать? И куча и куча всего......
А по поводу третьего эксцентриситет очень хотелось услышать видение Вексве, а не просто картинку. Картинка есть а как что не понятно.

Гость... Вы меня огорчаете... И я всерьёз начинаю растраиваться Вашей пристранстности - зафлудили придирками хорошую тему.
Я Вас не спрашивала о Сурене и Ваших претензиях, я Вас спросила о вполне конкретной вещи, соотвествующей теме ветки:

Затворы. Ветка про затворы, а не про Сурена, и даже не про Вексве.

Тогда, если Вы настаиваете на том, что Сурен в чём-то не прав или не компетентен, и это всё что Вы можете или желаете сказать по поднятому вопросу, и Вас таки заклинило на вексве, у меня тот же вопрос в массы:

Коллеги, этот самый третий эксцентрик в седле все обеспечивают по разному или это универсальное решение, которое плагиатят друг у друга арматурщики?

Кстати, вспомнила, что году эдак... 2006-2007, по-моему, Пензтяжпромарматура выставила на рсv образец эксцентрикового затвора. Это был совершенно уникальный образец - диск этого затвора был... не знаю как объяснить... он был изогнут в плоскости на манер лопасти пропелера. При чём лепесток этот был выгрызен из цельного куска металла, и качество обработки было соотвествующим, боюсь представить стоимость операции по изготовлению рабочего органа этого затвора - вот уж точно уникальное решение. Хотя, если я ничего не путаю, именно по технологии кромбах эта компания должна была производить эксцентриковые дз.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Приложил 3 эксцентрика Пензы.
Разница с Вексве в градусе 3го смещения. У пензы прямой угол в нижней части.

Хоть и не мне вопрос:
принцип третьего эксцентрика один, но конструктивно каждый завод изгаляется как может. Хотя конструктив как у Кромбаха можно назвать более классическим.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

ну вот взял и подсказал.

это ламелларное уплотнение по диску, а у вексве цельнометаллическое

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

как раз об этом. настало время поржать и над твоими знаниями.

Без особой надежды на адекватное восприятие, но всё же, напишу последний разок:
1. Вам данный сегмент рынка неинтересен, но вы очень активно участвуете в данной теме.
Что то не вяжется, что вы тут вообще тогда забыли?
Да, я не работаю в данном сегменте, но меня бесит политика "втюхивания" любой ценой,- подходит - не подходит - плати бабло, а там разберемся!
2. Если посмотрите на количество просмотров фоток, то некоторые уже посмотрели человек 200-300, они заходят в тему и интересуются оставленной мной инфо.
Занимайтесь на своём сайте продвижением так любимых вами затворов,- данный форум создан для обсуждения, помощи и пр. по трубопроводной арматуре, реклама на форуме запрещена ЕМНИП!!!!
3. Нормальным людям эта хрень которую Вы пишете ВООБЩЕ НЕНУЖНА. Оставте свое мнение при себе.
Мне кажется что Люди над Вами, а не над моей компетентностью.Любой адекватный человек, прочитав ветку полностью заметит, уверяю вас, обратное!
4. На ваши вопросы я ответил. А Вы непоняли, так что ж я с этим сделать то могу, если Вы такой непонятливый
Где?????
5. И что хотите на кон поставлю - Вы 1000 производителей затворов в МИРЕ не найдете
Может вам ещё маркетинговое исследование рынка поворотных затворов на халяву провести, с таблицами и диаграммами?
напоследок один вопросик задаю третий раз:
а чем конструктивно ваш запорный затвор отличается от запорно-регулирующего, а запорно-регулирующий от собственно регулирующего???
то есть заявлены три разных типа затворов, чем они отличаются конструктивно???
т.к. чепуха про сальник совершенно не в кассу!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

очень конструктивно поговорили.... Всем большое спасибо.
Особенно много ценной информации поступило от критиков.
После данного диалога столько желающих писать на форуме появилось...
Как отбиваться-то от них будем, сибирячок?

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Где они?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

По просьбе Толстого:
Кто что может сказать по поводу затворов Ванесса?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Сибирячок
Ничё личного, но я с тобой полностью согласен Кроме рекламы, что мы такие крутые и у нас самые крутые затворы ничего полезного и Гость в этом плане прав на все 100 - ты сначала изучи вопрос глубоко, ты торгаш-не производственник? - обратись за технической поддержкой, посмотри как в соседних ветках это грамотно делают Икаровцы, ЧЗЭМ, Знамя Труда, Пенза! К ним претензий нуль, только интерес и уважение, для этого данные темы и существуют-что бы заводы-изготовители стали ближе к народу путём общения и помощи, но не банального впаривания "мы лучшие и ниипёт" Если бы Сурен был бы не столь напорист и более адекватен в оценке собственных технических навыков и так безграмотно не рекламировался, общение было бы более конструктивным и интересным, а там бы и рекламы никакой не надо было бы, люди сами бы обращались.

_________________
Прямые дороги для быстрых машин, извилистые же для быстрых водителей (c) Colin McRay

да тут все ясно короче. нужно было просто градус сбавить.

но надо жить дальше.
нашел прикольный видос для покупателей а-ля "надо срочно затворы Ду1800, давление-материал-температура-уплотнение-среда-исполнение не важно, производство только Россия, недорого из наличия" - http://www.armatek.ru/
"в правом левом углу"(с)
может кто уже видел, тогда сорри за боян.


и объясните мне по существу "Затвор с резинометаллическим вкладышем для воды" - резинометалический это как? как автошина типа?

Не стоит беспокоится. Вы их на упреждение разогнали.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Сибирячок

Что про затворы Ванесса говорить? Хорошие затворы не лучше и не хуже всех выше перечисленных. Качество на уровне близкое к отличному. От своих клиентов по ним слышал только положительные отзывы.

Толстый

Арматэк... начинает плотно садиться на китайскую промышленность. Всю жизнь делали межфланцевые затворы с куча никому не нужных уплотнений по резине, со всякими изъебками, но так и дальше бы продолжалось, авотхуй! За период 2011 года резко освоили выпус компенсаторов резиновых и муфтовых и фланцевых. Ладно бы делать. А то сразу ДУ600 и Ру16, когда все делают Ру10. Станок на производство резины с вулканизацией и металической сеткой не фига не дешёвый!

НО всё бы ничего:но краны из нержавейки и стали - это же нагло спиженные изделия over9000 китайских производителей, которые заспамили уже почту! Сразу же трёхсоставные, двухсоставные и присоединений тьма и Ду море.

Мне всё равно на арматек их продукцию и их продажи и чем они вобще там занимаются. Но работая когда-то на производстве могу так резко за год линейка не шириться.

Зачем блин всё это писал и так всем всё понятно над собой.

Толстый

"Затвор с резинометаллическим вкладышем для воды" - вот на ху.й не нужно, не парься. А аналогию поймал верную.

ну вот , сперва "появилось", а потом "разогнал"!
Я же не Админ, чтобы разгонять или банить (по сути ) и не суперпрофи, с которым спорить, что с медведем бороться,- я такой же как большинство присутствующих здесь,- я люблю арматуру и мне хочется каждый день узнавать что то новое, повышать т.с. свою квалификацию!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

100% так!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Дык, а в чем прикол? Видео что ли какое, чет у меня не фурычит.

У них вкладыш резиновый приклеен к стальному кольцу. И вся ента конструкция вставляется в корпус. Типа 1.увеличивается прочность корпуса; 2.вкладыш в корпусе не ерзает. п.1 нахрен для затвора не нужно. За п.2 ИМХО слишком высокая цена. Если затвор нормальный, вкладыш там по-любому не ерзает.

не уловили Вы, Сибирячок, иронии...

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

я знаю такой тип как на картинке.
по мнению эндюзеров такая опция дает плюс менять вкладыш не через 2(допустим) года, а через 5-6, сам не эксплуатировал, короче судите сами.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

да. там видео зачетное на главной.
с подобного ответа можно было начать эту тему.

если ирония была во втором предложении, то хорошо, что это ирония, если в первом то ответил!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

не лучше и не хуже всех выше перечисленных
с твоего позволения выдерну из текста!
так вот, кто ещё гарантированно из "вышеперечисленных" делает затворы на 16 МПа?
п.с. Адамс делает, но на HTK (а по параметрам подходят они, ЕМНИП) у них цены Росавиакосмос!!!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

только камнями не кидай. Кво-Арм "делает" на Ру100
и кстати там есть "веселые картинки" по 3м эксцентрикам.

И да же на Ру160

ИМХО. Всё это дорогое изъёбство. Задвижки неплохо справляются!

и даже "Герметичность по классу А в двух направлениях потока".

На выставке подойдем к Кво-арму за Хенесси. Пусть только попробуют не дать.

текст неостроумный и девушку могли бы посимпотнее найти.

БУ-ГА-ГА-ГА!!!!!!!!!! я ждал этого сообщения
Интересно на каком по счету эксцентрике становится выгоднее купить задвижку чем затвор? Надо высчитать зависимость и подсунуть проектантам........

зато ребята старались. не придирайся

Конструктор Франко Нардуцы. Первый в мире серийный трёхэксцентриковый. Создан по заказу СССР. Первые поставки в середине 70х годов. Покупатель официально Машиноимпорт для Мосводоконала. Реально похоже все попали в ГО и МО. С тех пор конструкция практически не менялась. За всё время поставок ни одной притенении по браку вроде не было.

Особенность - нулевая протечка. То есть абсолютная герметичность. Третий эксцентрик необходим чтобы осуществлять центрирования уплотняющих колец и снижения крутящего момента так как трение только 3 градуса (примерно) хода заслонки (отсюда и увеличения ресурса). Это так же позволяет использовать Ванессу как аварийный клапан с высокой скорость (около 3х секунд со спец приводами BIFFI) так как последние 3 градуса закрытия происходят достаточно медленно, а Cv при этом близок к 0.

Минус - дорогая, большой срок поставки и полное отсутствие коррупционной составляющей.

Ира этот "гость" скорее всего работает именно в Хегфорсе или точнее снабэнергосервисе.
Вот Сибиречку что неймется непонятно, на все его вопросы написаны ответы. А он толдычит свое Запорный затвор, регулирующий, и запорно-регулирующий.
Хотя я ясно написал что вексве выпускает запорный BFS, BRS и Запорно-регулирующие серий BFC and BRC.
Объяснил разницу между запорным и запорно регулирующим. Нет надо тупить и обвинять меня в некомпетентности. Как этому человеку ОБЪЯСНИТЬ что это вся разница.
А отвечать я им БОЛЬШЕ НЕ БУДУ Так как существует прекрасная поговорка "Не МЕЧИТЕ БИСЕР перед СИБИРЯЧКОМ, ГОСТЕМ и Жоржем"

См. график для BFS/BFC 500....

_________________
Краны на воду и на ГАЗ

ну не показатель, сам понимаешь!
картинка, да классический 3-хэксцентрик, "желтая братва" только такой и делает в основном!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

в обозначении продукции только 100 бар. да и вообще когда читаешь:
Общие характеристики:

Стандарт, который принят во всем мире.
дальше уже неинтересно читать!
и ничё это не "дорогое изьебство" есть нюансы, долго перечислять, но тебе как армторговцу достаточно будет одного:
"Я ХАЧУ!!!" (заказчик)

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com