Valve Industry Forum&Expo'2016 – давайте обсудим вместе!

По-моему, ещё один "с той стороны" договорился....

А ведь так хорошо начинал! "Ирина! Вы злая! ...."

Это просто удивительно, насколько люди пытающиеся работать в медийном пространстве не умеют пользоваться и принимать новые законы этого пространства.

Вот это сообщение, и плевок напоследок, он останется в вашем исполнении тут навсегда. Медийное пространство меняется. Интернет это и есть пространство, в котором будут развиваться и жить проекты, ивенты и коммуникации. Вы не умеете в нём работать и поэтому вы проиграете.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Да, словоблудие. за которое не уважают, у вас конечно в дефиците :

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Мне не в лом стихи писать,
И хоть грязь в меня бросай,
Для словесного поноса
Форму выбираю сам.
Вот, ребята, почему
Зло - работать на дому.
Всё, пойду сломаю клаву
И имодиум приму.

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)

уводите, давайте следующего.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Это очень интересная тема, я бы с удовольствием с Вами ее обсудил, даже несмотря на манеру начинать любой разговор с наезда. Еще пару лет назад я бы в целом согласился. Но сейчас я вижу несколько иной вектор развития медийной сферы. Вынуждающий сделать три замечания. Принципиальных.
1. Интернет разный. Соцсети и немодерируемые форумы с открытой регистрацией быстро становятся прибежищем шудр (ну или можно применить термин "экспонатов", низкий поклон Шнуру за него; не путать с "экспонентами"), брахманы оттуда постепенно вымываются, скапливаясь в закрытых проф.сообществах, которые, однако, пока реально развиты лишь в сфере IT. (А кастование социума идет очень быстро!). Недоверие большинства толковых специалистов к открытым е-площадкам, которое, как я думал недавно, вскоре развеется, на деле, наоборот, чуть ли не усиливается. Причем именно в рунете, в соцсреде, лишенной той культуры конструктивных доброжелательных коммуникаций, которая взращена на Западе, это выглядит особенно явно. Конкретные примеры перед глазами. Профессиональный конструктор, еще 3-4 года назад агитировавший меня за армторг, уже и забыл о нем. Почему? Он человек такой... скажем так, мягкий. Он раз здесь попробовал выступить - затроллили, два - затроллили... "ну и ладно, бог с вами, тусуйтесь меж собой". Корреляция между технической компетентностью и способностью к форумному срачу, видимо, отрицательная.
2. В производстве, тем более в нашей отрасли, типичное мышление технарей вовсе не "онлайновое". Опять же, когда-то я думал, что это временно. Но упорно не наблюдаю соответствующих процессов. Сложный вопрос, почему. Влияет и п.1, и некое отставание рунета, лишенного соответствующих закрытых проф.сообществ, которые никак не складываются, несмотря на многочисленные попытки. В итоге, например, когда мне надо разобраться в каком-то техническом вопросе, я пишу запрос в гугле на английском и читаю тамошние профессиональные форумы.
Но есть, как мне теперь кажется, и фундаментальная причина. Дело в том, что тенденции инета - "твиттерные", в сторону укорачивания мысли, месседжа и сокращения размерности мышления в целом. А производственное мышление - изначально длинное, постепенное, вдумчивое. Системное, а не пиксельное. Это для торговли нужно всё быстро-быстро-быстро. В производстве же такое "быстро" повышает риск ошибки, цена которой очень высока, гораздо выше. Одно дело не продать из-за спешки единицу продукции, другое - установить не то оборудование. И я не наблюдаю, чтобы в ходе развития технологий существенно сокращались проектные сроки.
Поэтому в инет уйдут лишь те проекты, которые требуют ускоренного процесса мышления. Если же в "длинном" проекте вы пренебрежете личным общением, понадеявшись на сеть - вы проиграете. Не спасают и видеокоммуникации. Чего не хватает? Запахов? Эмпатических контактов? Но факт остается фактом: даже видеоконференция - лишь суррогат общения. 90% вопросов решить можно. Но остается что-то, что нельзя. Еще недавно я думал, что офисы скоро отомрут, всё уйдет во фриланс. Однако, я ошибался: этого не наблюдается. Зато становится ясно, что отсутствие личного контакта снижает эффективность управления.
3. Наконец, есть глобальная проблема, которая только начинает осознаваться. Связанная, имхо, именно с суррогатностью сетевых коммуникаций. Умственное (и тем более духовное, но это слишком размытый термин) развитие людей, для которых сеть стала подавляющим коммуникационным полем, претерпевает печальные метаморфозы. Они утрачивают навыки "живого" общения, и это очень негативно сказывается на психике, на эмоциональной сфере. А у психически здорового человека остается потребность в живом контакте. Уход всех коммуникаций в сеть создает у него эмоциональный, а затем и умственный дискомфорт. И поэтому идея форума взамен выставки как не столько канала торговли, сколько места тусовки (личной, "живой" тусовки!), еще четыре года назад, когда я ее изложил, вызывавшая усмешки и непонимание, сейчас постепенно обрастает практикой. В этом направлении двинулись почти все публичные ивенты. И в арматуростроении тоже. VW из выставки быстро превращается в форум: если 5 лет назад там была одна конференция, то сейчас - огромная ДП, причем с ивентами дискуссионного, "тусовочного" характера. Появился итальянский Industrial Valve Summit и за один раз набрал нехилую популярность благодаря именно формату "саммита".
Что самое интересное, живая "тусовка", в чистом виде, сама по себе, служит не только устранению дискомфорта, но и делу. То есть, потребность в ней не только психическая, но и конструктивная. Потому что мнение, внедряемое в умы МВА, что эффективные управленческие решения принимаются рационально - глубоко ошибочно. Все удачные стратегические решения в значительно мере интуитивны, рацио лишь подкладывает под них логическое обоснования, а рождаются они почти без его участия. Но для того, чтобы интуиция включилась, нужна "питательная" среда из информационно-эмоциональных пикселей. Которые впитываются мозгом именно в процессе живого общения. То есть, важна не только сухая инфа, но и ощущаемое в живом разговоре отношение к ней коллег, с учетом понимания, кто из них есть кто - "эмпативная реферативность". Получить ее через сеть практически невозможно. И если руководитель утонет в сетевых коммуникациях, перестанет "выбираться в люди" - он очень скоро начнет грубо ошибаться именно в стратегических вопросах.

Вывод.
"Обожествление" интернета - ошибка. Он не вытеснит другие каналы, как кино не вытеснило театр. Медийное пространство никогда не сведется только к интернету. Мир гораздо сложнее и разнообразнее. Выиграет не тот, кто полностью уйдет в сеть, а тот, кто точнее оценит, чему суждено в ней утонуть, а чему нет. И стратегию развития наших проектов мы строим именно исходя из этого.

ЗЫ. Вот блин. А хотел лишь пару слов написать... Имодиум не подействовал, видимо.

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)

Где Толстый, там Друзина
Где Друзина, там и Толстый

Вы уже не палитесь, братья-акробатья !?

Палево в чем? Мы с 2010 года примерно спина к спине тут сражаемся. Америку, блин, открыли...

А вообще, конечно, печальная картина.... До форума осталось 2 месяца. Ключевое событие отрасли. Не шучу.
Ежедневно должны публиковаться новости:
"Сегодня участие в круглом столе подтвердил главный инженер ТЭЦ-26 ФИО",
а сегодня зарегистрировался ГИП ВНИПИнефть ФИО".
"От директора департамента импортозамещения Сибура ФИО поступил запрос на обсуждение (фиг с вами) стандарта какого-нить."
А что мы видим? Ветка жива только пока, доставшая всех и звучащая из всех утюгов, друзина гоняет членов этого мероприятия.
А те, вместо того что б игнорить или отвечать по существу, погрязли в "сраче", "высерах", "посраться" и т.д. (точно толстый подметил - прямо больная тема дефекации).

Сначала ляпнут че-нить потом три коментария оправдываются, замыливают и портянки разаешивают, как Горелов вот. А форум? Да кому он сдался.... Кошмар какой-то честно сказать... Угробили сообща хорошее дело. Посыпаю себе голову пеплом..

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Господин Горелов. Вы написали "не смотря на манеру начинать разговор с наезда". Дальше я не буду читать и буду считать Вас болтливым пустомелей, пока Вы не извинитесь и не напишите тут "я был не прав, извините".
Потому что я с Вами НИКАКИХ разговоров не начинала, не обращалась к Вам вообще и знать не знала ничего о Вас. А Вы ввалились сюда, как слон в посудную лавку, и написали: "Ирина, чо вы такая злая?".
Кто к кому обратился? Кто на кого наехал?
Это вообще нормальное начало разговора? Это кто начал разговор с наезда?
И закончил темой поноса и имодиума?

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Я, честно говоря, тоже не хочу больше с Вами беседовать, и считайте меня кем пожелаете.
Вы, видимо, действительно искренне не замечаете оскорбительного тона своих высказываний, заставляющего меня писать "злая" (во вполне добродушном, впрочем, ключе), а кого-то - про "помои". Но дело не в этом. Я готов был бы пропускать мимо ушей и огульные обвинения (в неумении работать, в неуважении), и злобные метафоры (про позу гения, прыганье за бананом и пр.), и даже извиниться (хотя кроме как наездом "вы не умеете работать" назвать не могу), если бы после всех этих "проявлений уважения к собеседникам" (читай, разборок) получался конструктивный доброжелательный разговор. Но повернуть его в такое русло почему-то не выходит, не помогают ни ирония, ни лесть. Складывается ощущение, что из всего сказанного собеседником Вас интересует прежде всего то, что он высказал в ваш лично адрес. Вы даже человека склонны считать кем-то исходя из того, что он сказал о Вас, а не того, что он сказал по существу.
Ну, вот Вам еще целый абзац. Радуйтесь.
Но мне неохота пополнять вашу прелестную коллекцию нелицеприятных высказываний о себе. Вы сделали "слишком умное лицо". Это скучно.

PS. Возможно, многие ваши "помои" относились не лично ко мне, поскольку Вы как-то так оптом всех поставили рядышком по другую сторону баррикад. Меня больше раздражают баррикады, чем рядышком: они мешают, когда торчат между собеседниками. Но на всякий случай сообщаю, что подготовкой форума не занимаюсь. Я лишь его идеолог и акционер. И в этих ролях имею гораздо больше претензий к организаторам, чем даже Вы сможете здесь сочинить. Но для того чтобы их высказывать и превращать в конструктивные предложения, существуют другие формы взаимодействия с организаторами. Если Вам действительно жалко, что "угробили хорошее дело" (это, кстати, фигура речи или еще один наезд? вообще-то никто пока ничего не угробил, дело идет) - никто не мешает Вам такие формы для себя найти.

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)

Горелов
Если бы так просто было с работы сорваться если и раньше смотрели на меня как на чудака..... А сейчас тем более! Я уже как то Сибирячку плакался, что считают, что это мне только надо, и ручек хапнуть!
Но когда вопросы возникают - то
" ты же знаешь всех. Давай разруливай"

всё это, конечно, риторические вопросы... которые, увы, вряд ли вызовут у адресата непременное желание лично приехать и объясниться на Форуме... тем более что Вы сами знаете (говорите) про его отношение к арматуре

в любом случае Ваша, так сказать, заявка принята в работу... будем добиваться его присутствия (может, пример его коллег из других теплогенерирующих компаний подействует?)

Ух, коллеги, какие у вас тут перья летят....
Даже хорошо, что у меня был длинный пропуск, иначе бы точно ввязался. А сейчас, - можно итоги подвести)))). Естественно, субъективные, - на роль интегратора не претендую.

1. Спасибо сообществу за науку - я на "МАЗ" повелся))). Точно - никогда не слышал, засомневался в существовании, но гуглить поленился.
1*. Думаю, что мы здесь столкнулись с "синдромом кочки" (в гореловском опусе - "короткое" и "длинное" мышление, есть еще культурологическое понятие - "глубокий" и "мелкий" контекст). Не вижу проблемы в том, что МН спутал клапаны и задвижки, - дело наживное. Его задача вопросы формулировать, соединять несоединимое и впихивать невпихуемое... Его кочка другая, он видит по-другому. Давайте жить по товарищу Мао: "пусть цветут 100 цветов...."))))
1**. "Синдром кочки", впрочем, не индульгенция от глупости, амбиций и грубости.

2. Очень благодарен Горелову за его длинную прозу и короткие стихи. Это дало дискуссии идеологическую основу без дидактичности, если хотите - современное деловое настроение. Сделало ее интересной для тех, кто читает, но пока не пишет - про них писал уважаемый КВН. Все "переходы на личности" были вплетены Гореловым в сюжет и почти не уводили от темы.
2*. Надеюсь, что мы после Ф16 начнем движение к созданию профессиональных площадок на АРМТОРГЕ - КВН и Горелов физику и идеологию процесса обрисовали. Сомнения есть, но попробовать можно. Прошу МН этот вопрос "зарядить", когда будет обсуждаться план Ф17.
2**. То, что видеоконфа не заменяет общения, убедился на себе и своих подчиненных. Без периодического личного пинка - летают, но низко....)))).

3. Про "Прорыв", "Восточный", предложения о ежедневных новостях (все - от госпожи Друзиной). Сюда же - приглашение газпромов, ...нефтей, ...энерго и прочих "крутышков". Могу только посочувствовать МН (я был в этой шкурке), - есть куча острейших вопросов, есть толпа интересных людей, есть вагон интересных идей... И все это - только в кулуарах, за чашкой или папиросой. Как доходит до дела, - все отваливаются. Пример - никто не продолжил тему "Косяков в ведомственных стандартах". А когда я на предприятиях разговариваю с людьми - просто поток сознания!
Это не оправдание бездеятельности организаторов, это констатация фактов:
- путь от идеи до реализации тем длиннее и неопределеннее, чем больше независимых (или зависимых) специалистов в нем участвуют (и только прокуратура и СК могут сократить его - это про "Восточный"))))) ;
- индивидуальную работу за компом и с конкретными человеками, и организационную - с персоналом организаций, невозможно сравнивать ни по каким параметрам;
- российская деловая этика "договороспособности" (на всех уровнях, включая правительство) находится в стадии становления;
- ресурсов ПФ и НПАА мало, чтобы объять необъятное;
Вывод: мышки знают, что надо стать ежиками, сожранный кактус не помог, - закупают швейные иголки и скотч.
3*. Я уже предлагал МН расширить темы, как и КВН пишет. Вот техдагностирование, например. Это же ГАКС опять? Чем его МН собрался разбавить? Может, кто знает - что интересного делается у неатомщиков?
3**. Меня устраивает последняя реакция МН "предложения взяты в работу". Надеюсь, это относится ко всему конструктиву, который иногда выплывает в дискуссии. Даже если не реализуется буквально, - мозги потренируются.
3***. Кстати, конструктива по стандартизации - было!!! По нефтегазу и энергетике - было!!! Не сказать, что много, но кое-что в печатный язык вполне переводимо.

Есть еще мысли на пп. 4-6, но, наверное, уже перебор.
Еще раз прошу МН сменить или расширить тему(ы). Может быть - задать самые конкретные вопросы. Например, кого лучше пригласить спикером на Стандартизацию (опять она!!!) - Дунаевского, (как второго фамилия?, забыл!), или "ваше предложение". Свести все в табличку, чтобы нельзя было что-то выдернуть из контекста и затроллить, дать свои предложения для затравки. Потом - проанализировать результат (а вдруг?!). В общем, - попытаться срежиссировать конструктив.

Я, пожалуй, тоже подведу итоги. И чтобы не дать вам съехать опять на меня лично, буду подводить их вашими комментариями:
Сообщение МН от 19 марта. Прошёл месяц и ещё неделя. Сегодня 25 апреля. Кто-то услышал конкретную фамилию и названия докладов? А как Вам такая «дискуссия»?: Представитель эксплуатации Мосэнерго тут же откликается: Ответ МН фееричен (читая, не забываем, кому именно он отвечает): то есть когда писали – врали, нет никакого Мосэнерго ещё. И теперь уставший должен сказать МН зачем МН приглашает Мосэнерго! Но Уставший - калач тёртый, не отстаёт, съехать с вранья не даёт: МН, бедняга, крутится, как уж на сковородке: МН, вас спросили: кого конкретно вы имели ввиду когда написали будет Мосэнерго? А теперь оказывается, это риторические вопросы и запрос Уставшего принят в работу! Как можно так подставляться и врать почтенной публике? То есть на 25 апреля НИКТО из Мосэнерго не подтвердил участие, никто не заявился с докладом. Кто в том виноват? Да, я конечно, с эмоциями и прочими бредовыми предложениями.

Так что я тоже подведу итог: все разговоры в пользу бедных про мои личные качества призваны замылить очень простую истину: Вы просто не можете реализовать предложенные идеи, не можете пробиться к тем, кого не знаете и поэтому звоните Дунаевскому, и Зажигалкину (на их месте, ознакомившись с этой пургой, я бы страшно обиделась и не пришла: АУ вот даже фамилию, которую сам пару раз написал, забыл, и не может осилить рабский труд – перечитать то, что сам написал).

Так почему ж я считаю вас всех одним целым? Потому что вы по одним лекалам скроены. МН объясняет Уставшему из Мосэнерго, что думает гл.инженер Мосэнерго, которого сроду не видал и не сталкивался, АУ при этом пишет про него: «путает клапаны и задвижки? эка печаль!» действительно! Он всего-то ДИРЕКТОР по научно-ТЕХНИЧЕСКОЙ ЧАСТИ! Горелов – редактор журнала. Даёт советы Дунаевскому по тому, как писать стандарты! Счас вот федеральный закон поправят. АУ вообще пишет: Нормальное заявление! Рифмоплётсво про понос на форуме– это конструктив, а на предприятиях у людей поток сознания!

Да, ладно АУ, не напрягайтесь. Я подозреваю, что это Вы попросили выступить Горелова, который уже несколько раз пытался совладать с собой на этом форуме, и снова не смог, и сейчас Вы просто вынуждены посрамить старину Ястржембского, который из кожи вон лез, чтобы заявления весёлого Бориса Николаевича вывернуть так, что б не возвращать Курилы, и убедить общественность, что перлы Ельцина не пьяный бред , а что-то до ужаса конструктивное.
Только не забудьте сказать Горелову, что это Вы написали и ввели в дискуссии сравнение «обезьяны с бананом», а я никогда не оскорбляла собеседников, не смотря на их тягу испражняться в духе «срач», «понос», «высер» и так далее. Просто вашей ассоциации сбитых лётчиков удобно цепляться за слова и уводить в сторону от вопросов: "кто приедет и что вы предлагаете обсудить?"

Напишите стопятьсот раз про броневичок, эмоции и прочую пургу. И все зачитаются новыми портянками и забудут про вопросы по существу.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Ну что приуныли? Работой занялись? Дело хорошее.
Не то что соскучилась по очередным помоям на мою голову, но я же дала слово, что прочту замечательные статьи в Арматуростроении по данной тематике. Вынуждена держать.

Прочитала статью Дунаевского и Тарасьева. http://www.valve-industry.ru/pdf_site/1 ... andart.pdf
Вычитала следующее: «Но Россия и тогда, и сейчас, после принятия нового закона, к таким изменениям не готова, и государство по- прежнему играет в этой области первую скрипку». Собственно все прочие претензии в этой статье крутятся вокруг этой первой скрипки.

Далее идут замечания над чем хотят поработать авторы или что их зацепило:
1. Авторов почему-то заботит вопрос, что не гражданин Российской Федерации или юридическое лицо, не зарегистрированное на территории РФ, не может выступать творцом стандарта.
Вопрос: «В чём проблема зарегистрироваться тут юр.лицу, раз уж оно очень хочет участвовать в создании системы стандартизации в РФ или трудоустроить иностранного специалиста в российскую компанию (что б хозяин был, с которого можно спросить в случае чего)?» авторами не поднимался в принципе. Объяснение такое: «кто авторы многочисленных идентичных стандартов ГОСТ ISO, ГОСТ Р ISO, ГОСТ EN, ГОСТ IEC, и т. д.? Конечно, зарубежные компании и иностранные специалисты. Ведь в этих международных авторитетных организациях по стандартизации наши специалисты практически не работают».
Здесь ключевое слово – идентичных. Мы создаём идентичные мировым стандарты и поэтому надо, чтобы зарубежные организации имели право в том участвовать? На фига? Считайте это примером принудительной локализации компетенций по программе импортозамещения, только и всего. А в следующем абзаце авторы как раз приводят пример, что это плохо, когда идентичные стандарты пишут иностранцы – потому что они ссылаются на свои стандарты марок стали и т.д. и происходит «импортопринуждение» (с). Так что – да, мысль я не поняла. Хорошо это или плохо? Или просто констатация факта с уклоном, что это прямо не реализуемо и невыполнимо?

Да бросьте! После лампочки в 99 Вт вообще все стандартизаторы должны расстроиться навсегда, по-моему.

2. Следующий значимый (по моему мнению) момент, цитирую: «В Федеральных нормах и правилах (ФНП) ссылаться на ГОСТ и ГОСТ Р было запрещено с 2003 года. Запретил это делать Минюст при согласовании ФНП на самой последней стадии их разработки. Довод у них был один – ГОСТ и ГОСТ Р с Минюстом не согласованы. Непонятно, как теперь в Минюсте будет проходить обязательная процедура согласования. Ведь стандарты по-прежнему никто не собирается с ними согласовывать….. Без ссылок на ГОСТ в некоторых ФНП были порой нечеткие и непонятные требования. Самый наглядный пример – в НП-068-05 «Трубопроводная арматура для атомных станций. Общие технические требования» записано, что герметичность затвора запорной, быстродействующей и отсечной арматуры должна соответствовать классам А, В или С, а номера документа (ГОСТ или ГОСТ Р), в котором эти классы установлены, нет. Мы планируем в ближайшее время воспользоваться этим новшеством». (с) авторы статьи из ЦКБА.

Вот тут мне снова непонятно.
То ли это анонс того, что в ближайшее время ЦКБА постарается добраться до НП-068-05 для АЭС, то ли это снова противоречие самому себе двумя предложениями раньше: «непонятно как теперь, ведь с Минюстом всё равно ничего не согласуют». И тут же, не смотря на то, что непонятно – «новшеством всё равно воспользуются».
Но дальше в абзаце говорят, что да – собираются добраться до НП-068.

3. Отраслевые документы действуют до 2025 года с вариациями.

4. Обязательность или рекомендательность? Новшество: если написано сделано по ГОСТ, то извольте выполнять.

5. Также авторов из ЦКБА живо интересует вопрос надо ли платить за доступ к стандартам. Странно, да?
«Одним из подзаконных актов для полноценного введения закона «О стандартизации в РФ» является порядок официального опубликования стандартов. Свободный доступ к базам стандартов – это очень спорный вопрос. Росстандарт то свободно размещает на своём сайте ГОСТ и ГОСТ Р, то выборочно, то только новые. Этот вопрос, конечно, требует официального разъяснения в нормативно-правовом документе. В Европе и в США ничего свободно в полном объёме не распространяется. Любые стандарты – европейские нормы, API и ASME – продаются.».
И вообще-то это нормально, государство не разрабатывает – платите частной компании. Только ведь НПАА же за народное счастье хозяйствует...

6. Ещё мне вот это понравилось: «При анализе нового закона нельзя не остановиться на очень важных моментах – стандартах организаций и технических условиях (ТУ), потому что это наиболее массовые виды документов по стандартизации….. До- пустим, стандарт ПАО «Газпром», по которому ведется заказ продукции, обязателен для всех участников рынка, которые хотят поставлять эту продукцию ПАО «Газпром». То же самое с АО «Транснефть», объектами атомной энергетики и др. Наша организация, которая является разработчиком всех стандартов по трубопроводной арматуре, заключает договоры на право их применения с заинтересованными организациями, которые пользуются стандартами на трубопроводную арматуру – а их у нас несколько сотен.» $$$

7. ДА! Замечания к стандартам и замечания к замечаниям к стандартам Горелова я тоже нашла! Вот в конце статьи приписка: «Удивительно, что даже спички бывают плохие и хорошие. С.Д. Довлатов».

Прочитала ещё статью Гевардовского на которую ссылаются авторы. http://www.valve-industry.ru/pdf_site/9 ... _zakon.pdf

1. Тут тожe о том, кто же может разрабатывать стандарты: «В п. 4 ст. 2, пусть и в скобочках, перечень участников работ по стандартизации прописан иначе, и наряду с поименованными в главе 3 в нем названы также «...юридические лица, в том числе общественные объединения, зарегистрированные на территории Российской Федерации, физические лица – граждане Российской Федерации». В главе 3 их нет, потому что она содержит вот именно нормы административного права, а не гражданского. Лишь приняв на себя права и обязанности разработчика национального стандарта, юридическое или физическое лицо подпадает под действие ФЗ-162 (функции разработчика прописаны в ст. 24). Присмотримся внимательнее: в п. 4 ст. 2 ФЗ-162 указаны не «любые лица», а лишь резиденты РФ. Значит, в отношении иностранных компаний и граждан п. 2 ст. 16 ФЗ-184 все же дезавуирован. Иностранцы наши национальные стандарты отныне разрабатывать не вправе».

2. Сакраментальный вопрос: «Международные стандарты и их переводы из перечня документов по стандартизации (ст. 14 ФЗ-162) исключены, хотя были прямо указаны в этом качестве в ст. 13 ФЗ-184. С другой стороны, в п. 2 ст. 26 ФЗ-162 сказано, что условия применения международных стандартов для подтверждения соответствия регламентам уста- навливаются в соответствии с законом о Техническом регулировании. Так что режим их применения остался неизменным». (с) Так что можно воду в ступе не толочь.

Но вот это мне очень понравилось:

3. Пункт 4. ст. 14 ФЗ-184 …..: «В состав технических комитетов по стандартизации на паритетных началах и добровольной основе могут включаться представители федеральных органов исполнительной власти, научных организаций, саморегулируемых организаций, общественных объединений предпринимателей и потребителей, коммерческих и некоммерческих организаций». Четко и ясно. ГОСТ 1.1 в п. 4.3. раскрывает данную норму подробнее, не противореча ей. Но ФЗ-162 идет другим путем. Пункт 2 ст. 11 гласит: «В состав технического комитета по стандартизации могут входить представители федеральных органов исполнительной власти, Государственной корпорации по атомной энергии «Росатом», иных государственных корпораций, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и муниципальных образований, научных организаций, в том числе осуществляющих деятельность в сфере стандартизации, изготовителей, исполнителей, общественных объединений потребителей».

Несложным сравнением выявляется, что потеряны СРО и объединения предпринимателей, а перечень стал закрытым. В нем объявились некие «изготовители» и «исполнители» без указания, чего именно.

Следует полагать, видимо, что имеются в виду «изготовители товаров и исполнители услуг», являющихся объектами стандартизации, но вообще-то за такие формулировки норм федерального закона должно быть стыдно.
Довольно странно, что, например, такое объединение предпринимателей как НПАА, согласно новому закону, в ТК войти не сможет."

По-моему, это прекрасный результат спора про стандартизацию. Спорю, что директор по научно-технической части форума этих строк не читал? Так что все желающие обсудить новый закон приглашаются на форум. Уверена, жара будет невероятная. Если даже мои короткие выдержки, может кто и прочёл, то по диагонали.

P.S. Кстати. Мне как участнику(почему-то) промышленного форума 2016 трижды пришли предложения забронировать гостиницу Космос или Турист для участия в форуме. Дважды пришли предложения по размещению и размерам банеров. И ни одного раза выдержки из этих замечательных статей про стандартизацию, которую предлагается обсудить.
Из чего я всё-таки делаю вывод, что самая горячая дискуссия по стандартизации только что завершилась.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

И знаете что? Я прекрасно знаю, что это на х.... никому не надо.
Вот прямо в яблочко! Вот она концепция

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

научить тезисно задавать вопросы, это не зря я здесь сидел
п.с. ещё бы научить ответчиков, так же, тезисно отвечать...

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

На АРМТОРГЕ нужно создать закрытую ветку для специалистов с регистрацией ФИО, фирма, должность и т.д., тогда можно будет обсуждать серьезные вещи. При регистрации человек выступает не только от своего имени, но и от организации которую он представляет, в этом случае вся чернуха начнет виснуть на фирме и приносить ей конкретный вред, в результате человек либо перестанет нести всякую ерунду, либо он перестанет работать в конкретной фирме. Я Юлдашеву об этом уже года два пишу, но ему все некогда.
Сказал кто то под ником "КВН" без аватары и своих контактных данных

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Профессиональный конструктор, еще 3-4 года назад агитировавший меня за армторг, уже и забыл о нем. Почему? Он человек такой... скажем так, мягкий. Он раз здесь попробовал выступить - затроллили, два - затроллили... "ну и ладно, бог с вами, тусуйтесь меж собой". Корреляция между технической компетентностью и способностью к форумному срачу, видимо, отрицательная.
А что затронули теоретическую концепцию? Так тут так то практиков дофига, вот и затронули, а что не так? он хотел со своим изобретением сразу в производство? Так тут помимо "слесарей-торгашей", ещё и настоящие производственники обитают

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Дядя Толя, ты знаешь, ничего не изменилось, вот как то так.
И Форумы эти все
п.с. Ну неужели кто то кроме царя не повелит, что "перестаньте маяться, есть ГОСТ, его и придерживайтесь, или EN (что в общем одно и то же, раньше люди о унификации стандартов как то задумывались) есть ещё ASME с их дюймовой системой, но и это не беда,- о чём встречаются тогда господа?
п.п.с. И Дядю Толю и меня 100% не отпустят с работы на "какой то там форум", на котором, возможно примут ТАКИЕ решения
что наверное в опросных листах проектные организации РФ для обратных и предохранительных клапанов перестанут писать "Герметичность класса А" и прочие приколы

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Сибирячок
а хотелось бы повидаться со всеми.

Госпоже Друзиной.
Вот елы-палы, пришлось посмотреть, где я писал про обезьяну... Не писал. Только про банан. И ни с кем никого не сравнивал. Сам прыгал, прыгаю, и прыгать собираюсь. Госпожа Друзина, прошу аккуратнее манипулировать сознанием софорумников.)))) Не каждый дойдет до первоисточника....

Теперь по делу.
1. Обсуждение стандартизации уже дважды предлагалось завершить, но заключительный аккорд от госпожи Друзиной был хорош. Спасибо. Я думаю, что когда МН добавит этот материал к тем вопросам, которые Дунаевский задает, которые ему посылал я, Горелов, кто-то еще, то будет хорошее "мясо" для разговора. Надеюсь также, что те, кто читал, захотят посмотреть как получилось.
2. По поводу конкретных вопросов, - тоже хотел бы увидеть ответ МН.
3. Я правильно понимаю, что тема технического диагностирования (не помню как мероприятие называется в ДП), никого не заинтересовала? Отрицательный результат - тоже хорошо. Опять же, ждем МН с каким-то продолжением?
4. Коллеги, вопрос философский: а почему вы просто не написали МН, что Уставший - работник Мосэнерго? Я сознательно подставляюсь с этим вопросом, но действительно не понимаю. Дружелюбная атмосфера способствует конструктиву, может им было бы о чем поговорить))).

А.У.
Давно хотел написать зачем так неумело включать дурака. Можно подумать ответы были бы конструктивнее. Хотел - поговорил бы.
И с бананом у вас белиберда. Прыгать всю жизнь удел обезьян как раз. Поэтому аккорд не заключительный раз прыжки продолжатся.

Михаилу 74
Ну я же предупредил, что подставляюсь сознательно))). Спасибо за ответ - позиция достойная, хотя поспорить можно было бы.
Что касается бананов (а не обезьян!), - то "все мы немножко лошади". Вы же сами это прекрасно знаете. Если только не пишете сюда с Мальдив.

"Технологии минеральных покрытий" приглашает Всех участников Форума и всех производителей на свой стенд (номер и место уточню позднее)
На выставке будут представлены образцы покрытий, будет возможность обсудить вопросы связанные с увеличением ресурса работы оборудования.
Сегодня мы уже можем говорить о минеральных покрытий отработано на рабочих поверхностях шиберных и клиновых задвижек, а также шаровых кранах.
Испытания показали увеличение износостойкости на 500-600% по сравнению с исходным состоянием деталей.

Максим, тема для нас интересная и востребованная. В кратце раскройте суть (основное оставьте для посетителей вашего стенда). Что за покрытие, его твердость, стойкость в кор. средах, способы доводки поверхности после покрытия, опыт применения или где испытывали.

Я на форуме создал две темы:
viewtopic.php?f=3&t=7495&p=93871#p93871

viewtopic.php?f=41&t=7475&p=93651#p93651

если совсем кратко: То Ресурс увеличивается от 3 до 50 раз!
Для нанесения не Нужно изменять чертежи - т.е после нанесения покрытия размер остается НОМИНАЛЬНЫМ
есть опыт работы с сероводородом (работает с 2002 года)
Морская вода - Плавучая Атомная станция, корабли ВМФ РФ
есть возможность замены материала на более дешевый!
и т.д.
в приложении 1 - есть выводы по результатам испытаний на одном из ведущих заводов производителя Арматуры!

Многим кто представлен на данном форуме и входит в Ассоциацию были направлены информационные письма о предлагаемом покрытии!

Складывается впечатление кругом одно кидалово на российском рынке.
Поставляем на экспорт все нормально и с оплатами и качеством.
Свой потребитель упорно не хочет покупать у своего же производителя.

Номер стенда D33
На выставке будут представлены различные образцы покрытий!
Будем Рады видеть Вас на Нашем стенде!

Принципиально новая концепция шарового крана будет представлена на "Инновэлв"?

Московское Центральное Конструкторское Бюро Арматуростроения (МосЦКБА) на Научно-Технической Конференции InnoValve'2016 представляет принципиально новую концепцию конструкции магистрального шарового крана, реализация которой позволит повысить надежность газотранспортной системы при одновременном снижении затрат на ее обслуживание.

Докладчиками выступят В.В. Мороз, технический эксперт и Ю.Д. Логанов, генеральный директор ОАО "МосЦКБА".

Цель новой разработки - при минимальных изменениях в конструкции серийных шаровых кранов в ходе внедрения инновации обеспечить:

Снижение стоимости крана за счет использования более простого запорного органа, для изготовления которого не требуется дорогое сферообрабатывающее оборудование, отсутствует необходимость в нанесении гальванического покрытия на всю поверхность запорного органа, имеется возможность проведения ремонта в условиях компрессорных станций и ЛПУМГ.
Снижение стоимости крана за счет снижения момента, необходимого для управления им, и использования в результате этого менее мощных и более дешевых приводов.
Многократное увеличение ресурса уплотнений крана и повышение его надежности.Данная конструкция предлагается к использовапнию на объектах нефте-и газодобычи, нефтепроводах, нефтегазохимических предприятиях и пр.
Подробности тут:http://valve-forum.ru/for-members/events/innovalve/innovalve3/
Приглашаем специалистов к обсуждению в этой теме: https://armtorg.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=7546&p=94036#p94036

В связи с тем, что до Форума остаётся месяц, начинаем вывешивать здесь основные пункты повестки мероприятий его деловой программы.

Начнём с Круглого стола "Актуальные вопросы проектирования и эксплуатации трубопроводной арматуры на перспективных объектах энергетики" (состоится 22.06.2016, начало в 14.00)

Среди основных вопросов и спикеров в повестке этого Круглого стола:

1. Экспертная оценка программы развития электроэнергетики России до 2025 года (ООО "Институт проблем энергетики", а именно - экс-замминистра РФ Б.И.Нигматулин)

2. Практика рассмотрения и внедрения инновационных решений для нужд Госкорпорации "Росатом" по принципу "единого окна" (Блок по управлению инновациями ГК "Росатом") - в качестве содокладчиков на тему закупок инновационных решений у субъектов МСП здесь же планируются представители АО "Концерн Росэнергоатом" и объединенной АО "НИАЭП" - АО "АСЭ"

3. Проблемные вопросы эксплуатации трубопроводной арматуры на действующих АЭС (Департамент инженерной поддержки АО "Концерн Росэнергоатом")

4. Потенциал отечественного производства натриевых задвижек для АЭС с реакторами на быстрых нейтронах (ЗАО "Курганспецарматура")

5. Перспективы замещения оборудования (в т.ч. трубопроводной арматуры) в рамках реализации договоров предоставления мощности (служба главного инженера ООО "Интер РАО - Управление электрогенерацией")

6. Актуальные задачи замены задвижек, используемых на коллекторах ТЭЦ, на шаровые краны (служба экспертизы и технического развития ПАО "Мосэнерго")

7. Опыт импортозамещения оборудования при строительстве энергоблока №2 ПГУ-300 (заместитель генерального директора АО "Юго-Западная ТЭЦ")

странно
то столько стрел здесь летело в адрес организаторов Форума, то полная тишина по поводу конкретной повестки с конкретными вопросами для обсуждения...

ладно, поехали дальше...

ещё несколько дополнений к составу участников вышеупомянутого Круглого стола "Арматура для энергетики" 22.06.2016:
- вместе с представителями Департамента инженерной поддержки действующих АЭС "Росэнергоатома" будут их коллеги из Департамента эксплуатационной готовности новых энергоблоков и АО "Научно-испытательный центр АЭС"
- от главного инженера "Мосэнерго" и подконтрольных ТЭЦ подтверждается целая делегация (в т.ч. - как я понимаю - и Уставший - будем рады вас видеть!)

Уникальные конструктивные разработки представят на InnoValve'2016

ООО "ТЕЗАУРУС" представляет на Научно-технической конференции InnoValve'2016 новинки - регулирующие и запорно-регулирующие двухседельные клапаны нового поколения. Спикером на Конференции выступит Е.Ю. Ефремов, зам. директора ООО "ТЕЗАУРУС".

Сегодня импорт занимает подавляющий объем российского рынка регулирующей и запорно-регулирующей арматуры. Заместить его простым копированием зарубежных конструкций не получится из-за наличия патентной защиты и высоких требований к уровню технологической оснащенности производства для их изготовления. Только разработка и внедрение новых конструкций трубопроводной арматуры, не уступающих по характеристикам импортным аналогам, но и их превосходящих, обеспечит импортозамещение и выход на новые внешние рынки сбыта.

Двухседельный клапан нового поколения производства ООО "ТЕЗАУРУС", включающий в себя ряд запатентованных технических решений. В частности, патентами РФ защищены следующие оригинальные конструктивные особенности:

• новый способ герметизации сопряжений плунжера с седлами двухседельного клапана;
• новый способ разгрузки затвора двухседельного клапана;
• новая компоновка съемного и разборного затвора сопряжений тарелки-сёдла.

Читать далее - http://valve-forum.ru/for-members/event ... nnovalve6/

Более подробно ознакомиться с представленными конструктивными решениями, обсудить их достоинства и недостатки смогут участники Научно-технической конференции "InnoValve (Конструкторские и технологические инновации в арматуростроении. Техническая экспертиза новаторских разработок)".

Вас заинтересовала новинка? Приходите на InnoValve !

Приглашаем специалистов к обсуждению в этой теме - viewtopic.php?f=32&t=7546

кстати, вниманию специалистов по ремонту на ТЭЦ (а также на АЭС и др. объектах эксплуатации арматуры) !!!

хотелось бы обратить ваше внимание на Семинар "Трубопроводная арматура. Взаимодействие процессов изготовления, входного контроля, эксплуатации, диагностики и ремонта" (состоится в тот же день, что "Арматура для энергетики" - 22.06.2016, начало в 11.00)

В повестке этого семинара следующие вопросы для обсуждения:

1. Герметичность затвора как важнейший регламентированный показатель качества арматуры

2. Входной контроль ТПА, нормативная база для его проведения, технико-экономическая эффективность

3. Методы диагностики, функциональные и диагностические параметры и модели, способы и средства измерений параметров, методы регистрации

4. Организационные, технические, экономические отличия планово-предупредительного ремонта арматуры и её ремонта по техническому состоянию, модернизация арматуры - как форма сохранения качества и продления ресурса

5. Технологические способы и процессы восстановительного ремонта арматуры - наплавка, лезвийная обработка, шлифование и доводка, сборка, пневмогидравлические испытания

Ведёт семинар президент - научный руководитель НПО "ГАКС-АРМСЕРВИС" С.В.Сейнов

Своим опытом и предложениями (в т.ч. в действующие ГОСТы) по этим вопросам поделятся представители МИЭМ, Центра ВАО АЭС, Ангарской НХК и др.

вот эту тему надо было valve battle назвать, пока, на мой скромный взгляд в битве арматурщиков за умы людей питерские гуманитарии выигрывают у так скажем непитерских, ну, что в общем ожидаемо, в их арсенале такие профессиональные арматурные термины как "ивент, месседж, саммит, эмпативная реферативность и пр.", а у оппонентов только "болтливый пустомеля, слон в посудной лавке и пр.", слабенько, позапрошлый век какой то.
А если серьезно, согласен с г-ном Гореловым, открывшим Америку в том, что для решения любых проблем, будь то технические, логистические, кооперационные и прочие на первом плане стоит личное общение и любые инет площадки только ступенька или костыль в сторону продуктивного нормального общения. И такая фишка уже года с десятого работает на (московских по крайней мере) арматурных выставках,- на стендах смотреть особо нечего, все встречаются, чтобы обсудить дела, проблемы, удачи/неудачи с людьми, а не никами.
Так, что по итогам битвы, капитанские звёздочки как минимум ваши

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Сибирячок
капитанские звездочки он будет обмывать в "поносе" и "сраче"? или пригласит сослуживца с бутылкой отборного "высера"? питерские "гумнонитарные войска". отборные хлопцы. Илита.

"ладно, поехали дальше..." (с) МН

NA
в тексте есть инфа со звездочкой: "доля регулирующей трубопроводной арматуры в общем объеме импортных поставок ТПА Российской Федерации в 2014 г. составила 21% (370, 482 млн.USD)*."
звездочка, видимо, ссылка на источник. подскажите пожалуйста где Вы взяли эти данные?

а. все. нашел. "Журнал Арматуростроение № 4 (97) 2015".

МН
от главного инженера "Мосэнерго" и подконтрольных ТЭЦ подтверждается целая делегация (в т.ч. - как я понимаю - и Уставший - будем рады вас видеть!)

Спасибо!!! Приглашение получил. Жду согласования.

агаа, задымил пукан? так это может устроить ивент на саммите и там какбы в реале арматурный баттл, а, против питерских гуманитариев?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Тут по технике тереть не с кем и не о чем, как я вижу,- маркетологи рулят
Дядю Толю подписали под проект и всё - проект удался, ну расскажет вам дядя Толя, что всё аллес и "я то поеду на дачу и пенсию, а что они там дальше делать будут, смотрите в новостях" Как хорошо, что я не живу с няней Викой из Бирюлево, и на нашей ТЭЦ есть нормальный руководитель, который может быть, если переживает за своё кресло присмотрится к тому, что некий "Уставший" устал и никому на 26-ой неинтересен, может выкупит спеца

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

МН, в Вас летели не стрелы, Вам давали пасы, которые были призваны помочь раскрутить ветку. И хороший организатор (для неискушенных пролетариев напишу - event-менеджер) эти пасы принимает, даёт новые сам, делает это настолько залихватски и задорно, что в игру включаются новые люди, которым интересно, и которых он смог заинтересовать.
Но, к моему огромному сожалению, Ваша команда-ураган пока этим искусством не овладела.
В ответ Вы продемонстрировали то, что называется "не трогай....", потому как чуть вас потрогали и полетели во все стороны "высеры" и всё прочее.
Устав от их бесконечного потока, было принято решение оставить Вас и эту ветку в покое, справедливо решив, что она почит сама собой. Собственно, это мы и наблюдаем на практике и Ваше удивление по этому поводу доставляет.
Будем надеяться, что в раскачке помогут жалкие провокации «спецов», для которых слова «ивент, саммит, эмпативная реферативность» и прочая пурга из лексикона модной псевдокреативной публики столиц, оказались настолько не привычными и ласкающими слух, что были признаны «профессиональными арматурными терминами».

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Новые технологии как основа бизнеса? Именно так! Часто бывает мало придумать что-то революционное, нужно суметь сделать из этого открытия прибыльный бизнес, приносящий не головную боль, а стабильный доход.
Именно этому и посвящен предлагаемый мастер-класс: "Где и как найти новые разработки и как вывести их на мировой рынок", проводимый в рамках Деловой программы III Международного Форума Valve Industry Forum&Expo'2016.
Программа мастер-класса - http://valve-forum.ru/for-members/events/masterclass/

Вы узнаете принципы и механизмы поиска, купли, и продажи технологий, и технологических бизнесов, познакомитесь с возможностями и рисками выхода на глобальный технологический рынок, и с основными принципами работы на нём.
А еще – детальный анализ примеров и наиболее частых ошибок работы с новыми технологиями и разработками; ответы на вопросы слушателей и разбор модельных ситуаций.

Приглашаем принять участие:
[list=][*]Менеджеров крупных технологических, сервисных, и инжиниринговых компаний, заинтересованных в поиске и приобретении новых разработок и привлечении их носителей;
[*]Руководителей групп разработки крупных компаний, заинтересованных в обеспеченной старости;
[*]Основателей малых технологических компаний-стартапов, заинтересованных в мировом рынке;
[*]Владельцев реальных финансовых активов, заинтересованных в диверсификации вложений.[/list]

Дата проведения: 22 июня 2016 г., 14:00 - 16:00
Место проведения: ВДНХ, 75 павильон, Конференц зал № 1
Спикер: Михаил Радченко. Компания TechTunnel. Управляющий партнёр (российский офис).

Компания TechTunnel обслуживает сделки купли-продажи технологических разработок и технологических бизнесов, и входит в тройку крупнейших операторов данного рынка.Вход свободный!
Задавать вопросы к спикеру можно в этой теме или на сайте i-valve - http://i-valve.ru/forum/viewtopic.php?f=37&t=39293

стесняюсь спросить: "жалкие спецы" - это, видимо, Сибирячок и Уставший ?

Продолжаем представлять мероприятия деловой программы Форума...

На очереди - Дискуссионный клуб "Стандартизация в российском арматуростроении: мировая интеграция или собственный путь?" (состоится 21.06.2016, начало в 14.00)

В повестке:

1. Анализ ключевых новелл Федерального закона № 162-ФЗ «О стандартизации в Российской Федерации», вступающих в действие с 1 июля 2016 года

2. Разработка нормативно-правовых актов в развитие Федерального закона № 162-ФЗ

3. Порядок проведения экспертизы проектов СТО и ТУ организаций – потребителей и производителей трубопроводной арматуры

4. Разрабатываемые в 2016 году межгосударственные и национальные стандарты трубопроводной арматуры в соответствии с Программой национальной стандартизации РФ

5. Опыт гармонизации национальных стандартов с документами международных организаций

Модератор мероприятия: С.В. Пугачёв, председатель Комитета ТПП РФ по техническому регулированию, стандартизации и качеству продукции

Основные спикеры: представители Департамента тех. регулирования Минпромторга, Росстандарта, ТК 259, ВНИИС, ASTM, ФБУ "Интерстандарт"

А всем это чем? Что за заслуги Вы там, МН, у себя обнаружили?

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Да ладно.... Чего-чего, а стеснения у Вас отродясь не водилось. Краны то чугунные нашли в Чебоксарах?
Уставший это походу новый Дунаевский. Раньше ваша братия хвастала знакомством и одобрением Дунаевского, счас Семён Наумович, судя по всему, отбился, нового "я его знаю" нашли. Ко всем постам клеят беднягу.
p.s. Пока у Сибиря пукан не порвало - я написала жалкие провокации спецов, а жалкими спецами зачем-то опять всех МН обозвал. Не умеет себя вести чувак. Вообще. Позорит организацию просто.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

вот бы удивилась - как про её поведение в этой ветке говорят в реале...
причём люди, которых она здесь поминает всуе

а ведь потом будет доказывать, что все эти жалкие провокации, пукан, чувак и пр. - это не элементарное хамство, а "пасы" для раскрутки форума

не иначе вас опять кто-то похвалил

Ну то, что вся наша тусовка просто кружок кройки и шитья, в части перемыть кости для меня не ново. Особенно мужская её часть - не удивите, но то, что я кому-то буду что либо доказывать, это вас кто-то обманул....

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Будем надеяться, что в раскачке помогут жалкие провокации «спецов», для которых слова «ивент, саммит, эмпативная реферативность» и прочая пурга из лексикона модной псевдокреативной публики столиц, оказались настолько не привычными и ласкающими слух, что были признаны «профессиональными арматурными терминами»
вот тут и ржака и когнитивный диссонанс (ничё что я выражаюсь в обществе?) вы меня либо вообще дурачком считаете, который кроме слова винтиль и флянец не знает и пишет здесь с помощью гаечного ключа 30х32, ну допустим я такой, но тогда, почему я "спец" в кавычках? или это не арматурный, а маркетологический форум? Несовпадос, уважаемая, вы уж там определитесь что ли.
Попробуйте кстати так, возьмите лист бумаги А4, напишите большими буквами - "САРКАЗМ" и перечитайте мой месседж про ваш "арматурный баттл" поглядывая на эту бумажку.
п.с. то, что во фразе из первой строчки нечаянно выпало слово "провокации" я заметил если что, я читать умею ЯТД.
п.п.с. и это отчепитесь уже от дяди Толи, а то с его именем как демократы с портретом Сахарова в разгар перестройки бегаете,- кто бОльший демократ. Сойдитесь (или, если угодно, сойдёмся) на том, что у хорошего и действительно уважаемого за арматурное (и скорее всего не только) дело человека, появилась возможность высказаться. От себя надеюсь, что дядя Толя не выскажет и четверти всех проблем в его отрасли, по вполне понятным причинам.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Сибирячку: Пффф…..Ну в самом деле. Не надоело, а? Вот счас портянку надо накатать что там в какой букве я имела в виду.

1. А не по фиг ли Вам на самом деле, что я там считаю?
2. Если не по фиг и требуете отчитаться за базар:
2.1. Считаю специалистом в области арматуры, сталей, поиска решений под проект. Рассуждая о характере, могу предположить дотошность, въедливость в работе, внимание к мелочам, желанием докопаться до сути. Где-то даже «спортивный» азарт в поиске решения проблемы. Кроме того, имеете опыт работы в эксплуатации – это такой бонус, что имеете право нудеть. Особенно Вам удается нудеж про сплавы, стали и безопасность на производстве. Никогда это не отрицала. Это не означает, что приемлю манеру общения со мной лично, но Вы ведь и не об этом спрашивали.
2.2. В части маркетинга, ивентов и навешивания звездочек за красивые слова считаю Вас тем, кем Вы всегда просили Вас считать: «И я не разбираюсь в организациях ваших блаблаблашек сиречь форумов под лозунгом "попиз.ели - разбежались"» (с) Сибирячок. Отсюда: viewtopic.php?f=32&t=5178&start=100 И Вам очень шёл этот образ. Зря решили поменять буденовку.
2.3. Ничего не значили кавычки. Все-таки невнимательно читали, не «специалисты», а «спецы». То есть, не то чтобы я отрицаю, что там была шпилька на Ваш счёт, но она не в этом месте. Счас, когда переспросили, я задумалась, как надо было написать. А так - ничего не вкладывала. На автомате сокращение: документы – «доки», лабораторная работа – «лаба», специалисты - «спецы», профессионалы - «профи». Без контекста. Иногда беру в кавычки, иногда нет. Не занудствуйте. Я-то уж не стал б съезжать, если б 2 сообщения назад нападала.
2.4. Весь крашеный Вами в синий мой месседж - это подколка написаннному Вами ранее про звездочки. Это стеб на тему: прежде Сибирь наезжал на спикера события, как раз за многобуквенные речи полные загадочных, модных и исполненных глубоко смысла слов, (от природа наказана почти уникальной памятью и вспомнила, как Вас порвало 3 года назад на позе и фразе «поговорили на языке физики сплавов"). Там же - по ссылке выше. А теперь видите, какие перемены.
Кстати о переменах… Горелов тогда писал на Ваше предложение обсудить доклады: «шутите? думаете, я добровольно устрою срач вокруг своих докладов? Пусть Сибирь ищет развлечение в другом месте!» А теперь выкладывают, и даже просят мнения, только Вы его не высказываете (о программе и докладах, а не обо мне). Вон МН обижается.
3. Полностью разделяю Ваше мнение касательно использования третьих лиц для придания себе авторитета, да ещё хуже – подмешивания в свои наезды. Я не упоминала Уставшего, которого Вы панибратски зовете дядя Толя. Это очередная МНовская подленькая приписка. Он написал «кого вы имеете в виду жалких спецов Сибиря и Уставшего»– дескать вот какая! на каких глыбищ нападает! В надежде – проканает. Хотя было очевидно на какой комент это сообщение. Так же как у него "жалкие провокации" в "жалких спецов" превратились. Так же как примешивание сюда каких-то третьих лиц, которые меня в реале земляным червяком называют и МН утешают. Наводит тень на плетень. Это стиль такой.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Федя! Фу, как грубо. Я вроде только тем и занималась 2 листа назад. Пока не огребла за непочтительно не снятую нижайше шляпу пред Богами арматуростроения.

Ну... Сделаю последнюю попытку пополнения коллекции "не лицеприятных эпитетов в свой адрес" (с).

Финансирование. Импортозамещения. Инноваций. Модернизации. И всего к чему мы там идём семимильными шагами...
Есть Фонд развития промышленности: http://frprf.ru

Они предоставляют займы. Субсидии и прочие ништяки под проекты. Реальность это или миф? Есть возможность в том поучавствовать арматурщику-обывателю?

Во вложении годовой отчёт фонда. Там написано, что 2 арматурщика получили этот займ. Более того, проекту арматурщика посвящена страница отчёта (страница 76). Проектов много, но выбрали этот.

Я почему-то думаю, что представители фонда могли бы откликнуться на призыв целой ассоциации и рассказать кто да почему, хотя инфа исчерпывающая на сайте. опять не тема?
Ну и для ассоциации бонус - ещё дополнительное укрепление связи с гос.организацией. Да ещё той, что распоряжается баблом. Всяко не хуже темы консалтинговой не арматурной компании про продажу и покупку технологий и вывод их на мировой рынок, вход на которую (тему) свободный.
Не стандартизация конечно, но вдруг.....

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Для злобных анонимов типа Феди, при наездах и выпендрежах сообщения будем удалять. Пишите по теме, есть вопрос - будет ответ.

И кстати сообщаем, что успешно Утверждена Деловая программа III Международного Форума Valve Industry Forum & Expo’2016 Промышленная трубопроводная арматура для нефти, газа, энергетики, химии и ЖКХ., подробнее узнать можно здесь

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter