Недобросовестные заводы

Добрый день. О наболевшем. В который раз сталкиваемся с ситуацией, когда запрашиваем на заводе трубопроводную арматуру, заполняем опросные листы, составляем одтельным письмом официальный запрос и всё по-человечески " Здравствуйте. Просим указать стоимость ...", а завод требует указать, что за объект для которого нужна продукция. После долгих выяснений зачем заводу эта информация и не услышав вменяемых доводов кроме "ну мы же производитель , мы должны знать" , соглашаемся указать эту информацию. Потом узнаем что сотрудник завода втихаря обращается на этот объект самостоятельно...

В 7 из 10 случаев когда заводы просят указать объект , они потом внаглую сами лезли на эти объекты и предлагали поставить как они выражаются "без каких то там посредников"

Что за ублю..ки работают на Российских заводах ? Кто их этому учит?

Какая разница куда нужна продукция ? Если вы не знаете о существующей где то потребности это ваша (завода) вина и вина того человека на объекте, который хочет закупить но не может (не хочет) найти данный конкретный завод .

Особенно в этом вопросе отличились АЗТПА, Варк, Баз, Воткинский завод.


Если на других заводах хоть как то пытаются косить под дурака и улыбаясь говорить "ну мы обращаться сами не будем на объект" и от этого понятно что еще как будут. То на АЗТПА работают ган...оны которые возомнили себя пупами земли и думают что им все должны. Еще и хамят когда говоришь что это не их собачье дело куда будет ставиться товар.

У кого то были похожие ситуации ?

Самсонов Типичная ситуация, по моему по такой схем как минимум 90% работает те, кто имеет свой торговый дом

Да вообщем-то по такой схеме и конечные заказчики работают и подрядчики. Звонят на завод и просят продать напрямую, говорят, что им лишние посредники в виде дилера не нужны. Правда если завод нормальный и дилер свои обязательства выполняет, то идут нах. Естественно после таких финтов покупают на месте, без скидок и по предоплате 100 %

Добрый день. По поводу подобных ситуаций – возникают время от времени, как со стороны заводов, так и со стороны и потребителей.
Заводы хотят знать кто покупает, чтобы осуществить сделку сами или через своих партнеров. Если сами, то получить что-то, уж не знаю бонус ли от начальства к з/п (премия) или что-то еще за найденного нового контрагента, либо может перед начальством выпендриться типа «мы совершили сделку с нашим старым контрагентом, который давно у нас не брал, но мы его обзвонили и уговорили приобрести продукцию нашего завода на такой-то такой-то объект/участок». Если через свою конторку (дилера, подставная фирма-партнер с эксклюзивными условиями закупок или торговый дом) получить откат, потому что дилеры обычно имеют более привилегированные условия закупки, чем обычная компания, значит можно продать дилеру, а дилер поставит потребителю по ценам близким к рознице (к Вашим ценам которые даете Вы), а прибыль поделить между собой, не прикладывая особо никаких усилий.
Если потребители спрашивают завод, простой пример: детали трубопроводов по ТУ или краны какие-нибудь, то сливая окончание ТУ или назвав завод производитель кранов –Вы теряете клиента. Денег Вы не получите (с большой долей вероятности), отдаете потенциальную прибыль тому, кто не хочет прикладывать усилий, а хочет только получать «бабульки», не делясь с Вами.
В общем и те и другие считают себя настоящими бизнесменами, что они и только они ведут бизнес, хотя ведь ведение бизнеса это постоянное развитие, улучшение качества, сервиса, условий и тому подобное. А данные проходимцы на предприятиях (заводах, компаниях) сидят на «ж..пе» ровно и не хотят ничего развивать, искать сами – это можно сказать воровство (как бы громко это не звучало).
А нас считают такие обычными перекупами, лишним звеном в цепи, только забывают про то, что это «лишнее» звено делает всю грязную работу, а именно: находит потребителя, подбирает оптимальный вариант по соотношению цена-качество, в случае брака выносит поставщику (производителю) мозг по полной и зачастую решают вопросы по замене (возврату) товара гораздо быстрее, чем это делается, работая напрямую с заводами.

Вообще за такие попытки "слямзить" себе потребителя (производителя) надо наказывать.

_________________
ООО "АЛЬМАНД"
Детали трубопровода: отводы/переход/тройники/заглушки; фланцы/заглушки фланцевые.

К этому списку добавлю ПТПА. 2 раза спрашивали конечный объект. После отказа пропадали.
И не по арматурной теме Сараэнергомаш.

_________________
Изготовление промышленного котельного и вспомогательного оборудования.

Бывает что заводы спрашивают конечных потребителей по причине, чтобы знать их требования к арматуре и оформлению документации. Либо для того чтобы, дилер который заложил данное оборудование его продал без помех. Хотя ситуации разные бывают.

Очень интересная тема, позвольте высказаться.

По моему мнению, заводы обросли дилерами и активно работали с посредниками после 90-х, в 2000-х, когда складывался рынок. Сейчас же, когда он более менее понятен, когда на позицию снабженцев предприятий ищут прожжёных закупщиков - эта тенденция будет сходить на нет. И чем меньше денег в стране - тем быстрее.
Посредник живёт на разницу в цене между ценой производителя и закупочной ценой заказчика, и эту разницу производитель и закупщик теперь хотят поделить меж собой. Я это вижу по всем рынкам - ген.подрядчики стремятся сами комплектоваться там, где раньше брали оборудование в комплексе.

В первую очередь коснётся это крупных предприятий с крупными стройками - прежде в мутной воде много народу толклось в теме, сейчас после того как рынок сложился, закупщики знают куда обратиться. Если не знают, но требуют определённый завод и партия крупная - значит заказ инициирован производителем, возможно через институт.

Варианты развития таковы: на долю посредников останутся заказы, заниматься инициацией которых, нет смысла производителям (небольшие рем.нужды не самых значимых предприятий региона). Скажем, ремнужды по годовой потребности НПЗ скорее всего снабженцы будут стремится отдать на завод, или крупный комплектующий холдинг с элементами производства, а какой-нибудь ЦБК на линии не спец.назначения будет брать десяток кранов у посредника.

Это не коснётся посредников, имеющих административный ресурс. Если ваш тесть директор по снабжению или кап.строю крупного нефтехимического холдинга, Вы как были поставщиком, так и останетесь. С другой стороны, при таком лобби, заводы, зная Ваши объёмы прежде, будут с Вами предельно вежливы, и заказчик сам ему порекомендует, куда следует обратиться чтобы поставить.

В остальном рынок упростится. А посреднику без оборотки и отвлечения на склад будет сложно.
И БАЗ, АЗТПА, ПТПА как раз те заводы, кто ведёт адекватную собственному положению политику.
Хотя. Всегда есть ещё путь - пересогласовать на другого производителя или вторичку. Первыми в эту жалостливую тему в качестве обвиняемых попадут те, кто может позволить себе быть пересогласованными, либо те, кого пересогласовать нельзя.
также так ведут себя те, кто занимается активным, а не пассивным сбытом.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

В принципе такие моменты уже прорисовываются в отношении некоторых заводов, которые просто отказываются от работы с посредниками такие как Руст-95. Или Флейм которые производят дорогостоящие оборудование разрабатывая совместно с конечным потребителем от проекта и сметы до поставки и монтажа. С другой стороны уникальной арматуры практически не существует, аналог которой невозможно подобрать. Скорее всего останутся те посредники, которые будут подстраиваться под потребности заказчика и его цены сроки и будут предлагать оптимальные варианты аналогов, работая с лояльными к ним заводам и представителями зарубежных компаний.

Интересно было бы услышать комментарии уважаемых заводов на этотсчет)

Тут же есть разделы "косульатции специалистов" где непосредственно представители заводов отвечаю на вопросы.

Уважаемая администрация сего ресурса, нет желания у Вас задать вопрос представителям именитых заводов, как они относятся к подобным ситуациям и вообще к вопросу того что нужно ли указывать объект на который обратившийся покупатель хочет поставить продукцию того или иного завода ?


Тут на днях с одним очень известным заводом на эту тему пообщались, они сказали цитирую- "кто покупатель нам не интересно, лишбы покупали и платили" и в самом деле отвечают они всегда и охотно, при том что то что они производят очень востребовано и у них нет нехватки клиентов и заказов, даже наоборот мощности завода загружены плотно.

Доброе утро, коллеги!

Коли уж мнение заводов спрашивают, позвольте высказаться от лица нашего.

Кривить душой не будем: да, нам действительно интереснее и выгоднее работать напрямую с конечным заказчиком (ТЭЦ, завод и т.п.). В силу целого ряда причин. Тут и чисто материальные интересы (легче уложиться в бюджет конечника без ущерба для собственного). С технической точки зрения - гораздо проще и оперативнее решать вопросы напрямую между производителем и потребителем, избегая "глухого телефона". Ну и, наконец, зря, как говорится, на перспективу - в цепочке завод-посредник-потребитель именно посредник - самое шаткое звено. Он может с большей вероятностью (в отличие от завода) исчезнуть с рынка, наконец, просто переметнуться к другому поставщику. Да и в общем объеме работы того же отдела продаж КПД работы с многочисленными заявками от посредников существенно ниже аналогичной работы, но уже с конкретным потребителем.

Ещё один пример из жизни. Приехали мы как-то в прошлом году на одну станцию в Казахстане, рассказываем про нашу продукцию. А нам в ответ от технарей: а знаем мы ваши задвижки, брали как-то недавно, а они в трещинах все, до сих пор в цехе в углу пылятся. Просим показать, тут же вспоминая, что напрямую с этим заказчиком мы точно ещё не работали. Приходим, смотрим - лежит явная вторичка, снятая с производства в лохматом году. Поднимаем паспорт: филькина грамота, простая бумажка, отпечатанная на принтере с левой печатью. И это не единичный случай: нередко приходят запросы от станций с просьбой подтвердить подлинность продукции - через раз контрафакт, поставленный непонятно кем. Что мы можем посоветовать заказчику в таком случае? Работайте только напрямую с заводом.

В то же время, как уже было отмечено выше, посредники бывают разные. Кто-то просто авантюрно мониторит рынок от автозапчастей до прямоточных котлов в надежде хоть где-нибудь что-нибудь да урвать, а кто-то действительно серьёзно работает на рынке, ответственно подходит к своей работе, его знают и уважают потребители. И именно через таких посредников у тебя заключаются неплохие контракты для таких заказчиков, куда ты сам напрямую вряд ли бы пролез.

Потому с посредниками мы работаем тоже. И потому к новым посредникам мы (как и остальные заводы), относимся настороженно.

Да, мы тоже спрашиваем куда поставка. Хотя бы приблизительно. Да, минус нам, что не знали про этого заказчика, про его потребности. Но нам просто действительно интересно, на каких объектах будет работать наша арматура. Для той же собственной статистики, для референций. И если мы заранее на берегу оговариваем, что идём на этот объект совместно, то менять коней на переправе и бежать быстрее в обход всех к конечнику - не в наших правилах.

_________________
ООО «Барнаульский котельный завод» - ведущее российское предприятие по производству энергетической арматуры

Есть ещё один момент, не знаю, поддержат ли коллеги на этот раз.... У нас, конечно, кризис, пропавшие полимеры и т.д. Но, из 3-х арматурных заводов, информации с которых я могу доверять, загрузка производства колоссальная. Просрочки по выпуску заказов из производства. Заводы загружены под завязку. (не теплоэнергетика и специфика заводов принципиально разная). Работают в 3 смены. В такой ситуации интересна крупная однотипная партия. С целью ритмичной загрузки производства.
Поэтому когда посредник придёт с 2-мя клапанами, ему точно откажут, если будет настаивать спросят "куда?", с прицелом - "туда бы нам войти хотелось?". Но это не тенденция - это просто гребень некоторой волны. Он спадёт, узкие места разошьются.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Посредник просто обязан мотивировать свою сделку, это не всегда в правовом поле, но реалии таковы. С одной стороны он мотивирует закупщика, по-разному-качеством, сроками, ценами , банально откатом. С другой стороны продажника-моментальной оплатой, опять ценами, налом наконец, получается, что и здесь скоро откат придётся давать, но такова жизнь, если хочешь что-то заработать надо делиться. А скрыть "конечника" для профессионала посредника пара пустяков, учитывая подготовку "менагеров" в отделах продаж. Наш рынок достаточно узкий и он давно разделён между "своими", все эти так называемые тендеры проводятся только чтобы узаконить сделку и умный закупщик всегда найдёт способ "протащить" своего поставщика.

Ситуации бывают разные. Зачастую наши проектировщики закладывают серьезные вещи в проект (не арматура), в последнее время это чаще всего происходит при технической консультации изготовителей, так как дилеры обычно слабоваты технически, и цель у них продать. Учитывая, что большую часть своих объектов мы строим самостоятельно по своим же проектам, вполне логично попросить у завода скидку, не меньше, чем для дилера. Ибо заказ принесен им на блюдечке, без всяких вложений со стороны завода.
Было и так, после расчета теплообменника и выставления коммерческого предложения, звонила компания посредник с того же города и предлагала на 5 процентов дешевле. Больше с тем производителем не работаем, хотя регулярно названивают и предлагают переходить на их продукцию.
Бывает, что по нашему проекту строят какие-то другие подрядчики. Получают документацию в работу и начинают обзванивать заводы, что мы вот тут договорились ваши "не важно что" в проект протолкнуть, так что дайте нам скидку и плюшек

Интересная дискуссия развернулась. Я как раз из тех кого называют посредником между заказчиком и производителем. Мое видение ситуации таково. Очень часто происходит следующие, на заводе сидит матрёшка которая вентиль от задвижки отличит с трудом или самоуверенный молодой и проворный вчерашний студент который тоже мало, что понимает в происходящем и как вообще построен этот рынок. Над таким "специалистами" стоит начальник отдела продаж, который их дрессирует как собачек. Главное зацепить клиента, а там тех.отдел разберётся, сами же манагенры тупые простите "бараны" им даже в голову не приходит разобраться, что они вообще продают. И начинается сериал из тупых вопросов, а вот это зачем, а вот это почему и т.д., т.е. не я как заказчик получаю консультацию от представителя завода, а я его ещё и консультирую по моему это уже перебор. И конечно любимая фишка таких манагеров, назовите объект... Ты лось ленивый ты ничего не сделал для того чтобы найти заказчика, не знаешь рынок, свою целевую аудиторию, иди на базар семечками торгуй. С такими ухарями разговор короткий, ты сначала сделай предложение, а вот потом когда будем заключать договор ты узнаешь объект, либо просто сочиняю глядя на карту. Хочу сказать не сколько слов, таким "руководителям" таких "менеджеров", вы если хотите денег заработать и продавать свою продукцию, то для начала выучите мат.часть и обезьян своих дрессируйте, чтобы знали рынок на котором они работают. И обязательно учите их этике, как надо разговаривать по телефону. Хотя с другой стороны, чем тупее и ленивее отдел сбыта на заводе, тем нам вольным стрелкам заработка больше.

Уважаемые форумчане, добрый вечер.
Не нашел в поиске такую тему, даже не знаю будет ли она популярной или нет. Недавно была тема о недобросовестных заводах, которые воруют заказы, минуя посредников, которые указывали объект.
Моя тема будет посвящена не заводам, а сотрудникам заводов, которые "сливают" заявки.
Моей компании еще нет 3-х лет и опыта в этом тоже нету, на днях столкнулся (впервые кстати) с вот таким. Пришла нам заявка на продукцию (не буду уточнять), т.к. продукция не профильная я решил позвонить на завод, с которым не работал до этого, но знаю их качество и надежность (опять же без пиара кого-либо).

Действия пойдут от 17 марта 2016 года примерно в 11-00 утра по Москве.

Позвонил в приемную завода и попросил переключить на любого менеджера, который свободен. Меня переключили, я объяснил суть моего звонка и менеджер сказал: "высылайте заявку на мою личную почту, я увижу и дам ответ с корпоративной".
Ну такое бывает, я к этому нормально относился до этого дня, почему нет, если у тебя корпоративная почта длинная и сложная например. Выслал и жду, 1-2-3 часа жду, хотя там всего-то 5 позиций, хоть и не по 1 условной ед. товара, но все равно.
В общем так и не было ответа за рабочий день.

Наступает 18 марта 2016 года (т.е. сегодня) примерно в 13-00 по Москве.

Приходит на почту письмо: "Ответ" в наличии имеется то-то и вот то-то... письмо от компании вообще какой-то левой, т.е. это не завод и не дилеры
Пишу им письмо примерно содержания: "добрый день, где находится наличие? чьё производство"
Ответ мне: "производство такое-то такое-то, наличие там-то там-то"
Ну ладно блин, стало веселее, я такие заводы впервые слышу, туда заявку никто отправить не мог случайно.
Пишу им: "откуда у Вас данная заявка"
В ответ тишина...

Собственно у меня к Вам уважаемые форумчане такой вопрос: сталкивались ли Вы с таким в качестве покупателя/поставщика/работодателя, какой у кого опыт может есть, как Вы защищаете себя от подобных "сливов" если не секрет конечно.
Вообще что с этим чудом делать? Оставить как есть или позвонить к ним на завод и сказать "ребят, а у Вас тут крыса работает" или не? жестоко?
В общем если у кого-то есть что сказать по данной теме, высказывайтесь, не стесняйтесь, думаю кто давно в этой сфере тот не раз сталкивался так или иначе.

_________________
ООО "АЛЬМАНД"
Детали трубопровода: отводы/переход/тройники/заглушки; фланцы/заглушки фланцевые.

Александр, это норма...бывает и похлеще.
А то что менеджеры на заводах где нет нормальной СБ левачат ни для кого не новость.
Кстати доказать что именно тот менеджер слил трудно доказуемо, а он скорее всего отмажется тем что отказался сделать вам скидку и вы такой подонок на него наговариваете

_________________
Да... На Руси, слава Богу... дураков лет на 100 припасено...

Не вижу проблемы отправить заявку на общую почту, где секретарь даст входящий номер заявке и назначит менеджера!

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

Сегодня все выяснилось, довольно веселая ситуация вышла, которую можно было бы избежать как минимум 2 раза, ну что поделать)))
Да не было времени чтобы заявка лежала на общей почте (всегда 1-2 часа лежат в лучшем случае или пол дня), ответ нужен был побыстрее клиенту, не вышло в этот раз оперативно.

_________________
ООО "АЛЬМАНД"
Детали трубопровода: отводы/переход/тройники/заглушки; фланцы/заглушки фланцевые.

чтобы секретари присвоили заявке входящий номер, она (заявка), должна быть написана как минимум не от руки

И, наконец, барабанная дробь.......ПА-БАМ:

а перекупы - сплошь высокообразованное купечество.

Толстый
Вот зря вы так. Я тоже перекуп. Знаете, обидно, когда подбираешь клиенту оборудование из огромного количества вариантов, предлагаешь оптимальное соотношение цены-сроков-качества, а потом на тебя смотрят так сверху вниз и говорят: "а за что ж вы деньги получаете? купили-продали и все!". Да нет, мы просто изучили весь рынок, подобрали оптимальное, организовали логистику и др. + следим за всеми сертиками и др

Толстый
Кстати, мало кого из тех кого описывает Komrad, знают тех. характеристики завода, на котором работают. А нам приходится во все это вникать, дабы не поставить своему клиенту нечто неподобающее. Были ситуации, когда сама и продукцию проектов пересогласовывала из-за некомпетентных проектантов+сотрудников, которые мне заявки шлют... А так-то что, ничего не делаю, просто за счет кого-либо на халяву денежки гребу (интересно, лопатой или ручками).
P.S. Видать, наболело)))))

НЭК-Т
ок. допустим я за производителей.

например, а вам не приходило в голову, что вы выбрали это предприятие потому что оно так себя само позиционирует по отношению к рынку. оно знает рынок и определило свое место в нем исходя из своей загрузки (сроки), затрат (цены), адекватно оценивая свое качество на рынке... ? м?
может быть ваш "рынок" - это рынок одного вашего единственного покупателя, в котором работает ваш муж снабженец, который и подсказал вам 5-6 производителей для проработки, а "рынок" производителя - это рынок всей страны? м?
может вы не видите всей доски? м?

действительно хотите поговорить о тупых, ленивых, обезьяно-баранах-лосях-собачках ушлых перекупах, которые между торговлей семечками пытаются банчить арматуркой?
рассказать как они клянчат скидки? как извиваются и стелятся чтобы взяли их заказик, из одной штуки, для их неебическогоНПЗхимволокно, на котором они типа 100 лет сидят.
как умоляют сделать побыстрее, хотя в специи стоит конкретный срок? и как приезжают через полстраны пытаться ангажировать?
какие они рассказывают низкие истории друг про друга, когда на другом конце страны открывается открытый тендер, на конкретную позицию, одного единственного производителя, и как они начинают все звонить, писать, приезжать, угрожать, лизать ноги, рассказывать что только они и никто другой, клянчить эксклюзив и т.д.
особенно забавляет как пытаются скрыть конечного заказчика, как у них вытягивается лицо когда при них звонишь конечнику и спрашиваешь знает ли он конкретную обезьяно-перекупа.
а фраза "у нас там есть один человечек".... блеаааать... .
дешевые "решалы" бл**ть... и какие они жалкие, когда влезают в тему в которой нихера не понимают, а тема без усилий утекает у них из ручек.

к чему это я. для сбалансированного предприятия перекупы нахер не нужны.
но, у кого-то из предприятий слабый сбыт, где-то перегружено производство, где-то тех.поддержка страдает, где-то с кэшем проблемы
эти слабости, а также слабости системы закупок и слабости человеческие, дают перекупам возможность жить, а они хотят на халяву денежки грести.

это всего лишь ваши трудо выебудни.
спасибо.

Толстый
Так я то о том, что на вроде сильных предприятиях и сидят такие, кто не х.. не смыслит в том, что поставляет, что закупает... берут либо из по блату, либо .... хз.. Я сама пыталась устроиться на работу на один из таких заводов снабженкой. Ответ: Вы нам по китайскому гороскопу не подходите (я поросенок). И вопрос возникает: Набираете то по знаниям-умениям или так... типа отучился, высшее техническое и бла-бла, а сам не в зуб ногой.... ну иль по гороскопу))) Привет Тюменьремдормаш)))
По поводу лизать ноги: я-девочка, ноги пусть мне целуют)))) никогда унижаться и выпрашивать что-либо не буду. Каждому - свой покупатель. Если нравится со мной работать (вести сделку от начала и до конца буду, мне ЭТО нравится), то вперед. Пытаться пользоваться тоже не получится (я не банк давать отсрочки, без процентов к тому ж). Решайте сами: хотите оборудование без гемороя - ко мне, хотите поработать сами - сами и побегайте (завод-транспортная (ой, блин не туда отправили/не то отправили/сертиков нет). Вот и все

не... китайский гороскоп тут явно ни при чём......
А скажите, милая барышня, в чём добавленная стоимость Вас или вашей услуги, чтобы заказчик-производитель встроили Вас в цепочку сделки и отдали Вам часть маржи?

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Я сейчас рискую нарваться в свой адрес, но все-таки позвольте вставить реплику, речь идет о:



Когда завод не знает куда идет поставка, а покупатель не обращается непосредственно на завод, а хочет работать с посредником, тогда какого хр*на заводы влезают со своими условиями "укажите объект или мы Вам не будем изготавливать", а если все так будут? Не будут машины продавать, холодильники, телевизоры, и так далее.
Давайте будет как в СССР только государственное, без конкуренции, где будет 3 завода производителя и шаг влево шаг вправо расстрел (образно конечно).

Я лично за производителей, но в пределах разумного, кто хочет купить на заводе - пусть покупает на заводе, а кто не хочет... то есть миллион компаний (хороших и плохих) которые тоже могут предложить (как хороший товар, так и г*внецо конечно). Поэтому если заказчик не обращается на завод, а обращается к кому-то, тогда в цепочке появляется посредник (берем только хорошего), который ведет сделку, обговаривает сроки/порядок оплаты и прочее, а задача завода ТОЛЬКО сделать то, что их попросят и ничего больше, вот если такой вариант, то извините будьте любезны делиться (ведь как говорится Бог велел делиться).

PS еще раз извиняюсь, что влез в разговор

_________________
ООО "АЛЬМАНД"
Детали трубопровода: отводы/переход/тройники/заглушки; фланцы/заглушки фланцевые.

Никаких проблем. Я тоже влезла Хорошо, что вы вернули нить дискуссии, так как она отошла в разряд куры-овцы, гороскопы, девочка в арматуре, кто диктует условия.
Вопрос стоит так: Почему заводы требуют указать заказчика и диктуют условия. Выше я уже ответила:
Рынок изменился. С развитием средств коммуникации товар и купец встретятся рано или поздно. Заводы крепче стоят на ногах. Ситуация будет только усугубляться для посредников - перекупщиков.
Чтобы посреднику остаться в цепочке ему придётся что-то предложить:
1. административный ресурс для входа туда, куда сам завод не войдёт.
2. отвлечение денег на склад. чтобы заводу не выводить деньги из оборота и отвлекать их на склад это может сделать посредник.
3. разделить фин.риски и % при отсрочке платежа.
4. комплексность.
тут нет других вариантов. или это крупная комплектующая структура или Вы живете рядом с картонный комбинатом в Майкопе и ваш бизнес состоит в том, что б притаскивать туда чугунные вентиля раз в квартал.
Происходит упорядочение рынка. Это может не нравится посреднику, но в бизнесе вопросы вкусовщины... они ведь бессмысленны. Вам может не нравится политика завода, руководство, человек с которым вы говорите, но это не важно. Здесь эмоции ни при чём - надо просто принимать решение при новых правилах игры.
Вывод такой: прежде покупатели (посредники) диктовали условия - заводам было слишком тяжело. Они не могли позволить себе ту мобильность и нахрапистость. Теперь они окрепли и они будут диктовать условия.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Я пытаюсь сейчас оценить ценность моего мнения и справедливость суждений.... Честно признаться, я всегда "играла" за производителей. В смысле я никогда не работала в торгующей организации. А надо б при споре встать на место оппонента. (что б его победить )
Но в 2009 году я стажировалась в Германии в торговой фирме (торговля арматурой, отводами, трубопроводами). И такому подходу меня научили именно там. У них был огромный склад, просто гигантский. И номенклатура чуть не со всего света.
При этом они торговали ещё и дымоходами.
Потому что "наша наценка 5% - мы берём её за комплексность поставки, при большей наценке преимущество комплексности уступает разнице в цене".
Почему раз вы нашли клиента и заказ? Мне логично ответили: "заказчик умеет пользоваться интернетом".
И они придумывали некое производство и проектирование (дымоходы проектировала автоматическая программа в зависимости от типа котла и высоты здания), а их специалист резал трубы и добавлял нужные детали со склада, согласно выданной программой спецификации.
Поэтому я и спрашиваю о бонусе, который может предоставить посредник.
Просто наш рынок он такой большой, что пока хватает места всем. Кто вообще знает про картонный комбинат в Майкопе? А заводы наглеют, потому что им не интересны вентили из Майкопа. И будут наглеть дальше.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Спасибо, что не послали)) Я с Вами полностью согласен, просто у нас в стране, все задумывается из лучших побуждений, а потом извращается так, что страшно становится...
То у нас нет посредников (СССР), то посредником может быть любой бомж (в том плане, что компанию может открыть любой гражданин как РФ так и иностранец) и не важно какие будут последствия этого, а последствия этого - то что мы имеем сейчас, миллион компаний и 1/4 из них (я верю в чудо, что эта доля не больше) занимаются махинациями разной степени.
Завод и должен диктовать условия в том плане что:,
- срок изготовления такой-то (и не быстрее и никак без очереди Вас не поставим)
- цена вопроса такая-то (и не дешевле, хоть Вам, хоть другим (искл. если есть дилерская сеть))
- порядок оплаты только такой-то (остальные риски берите на себя или до свидания)

Игроки есть разные и крупные (огромные склады, реклама, возможности работы с отсрочкой платежа) и средние (возможность отсрочки, небольшой склад, местами реклама) и малый бизнес (о котором все говорят и на который все положили) - когда нет по идее ничего, но тем не менее люди работают, уговаривают на предоплату, где-то перегибают, конечно, вымаливая скидки (но ведь завод и так дает такие же скидки, просто другим, скажем так постоянным клиентам).
Как бы я хотел чтобы рынок был упорядочен и все эти "посредники" со своими левыми сертификатами и переделом (восстановленной продукцией или откровенно б/у) вообще исчезли, но тут я в чудеса не верю... Заказчик порой за каждый рубль удавится, поэтому у нас еще очень долго будет бардак...
Но рано или поздно, будет как Вы написали - рынок будет упорядочен, вопрос времени, но на данном этапе развития это вопрос не одного десятилетия (на мой взгляд).

_________________
ООО "АЛЬМАНД"
Детали трубопровода: отводы/переход/тройники/заглушки; фланцы/заглушки фланцевые.

Интересна Ваша точка зрения, как представителя производителя. Каким образом должна быть выстроена вертикаль завод-дилер и нужна ли она вообще? Не будем касаться копеечных вещей, типа 11б27п и отвод Ду57. Возьмем оборудование/материалы стоимостью, условно говоря, выше 10 тысяч рублей, где транспортные расходы на единицу продукции уже становятся несущественными.

Я обязательно отвечу на Ваш вопрос, но давайте сначала кое-что проясним.
Я высказываю какие-то мнения не как ПРЕДСТАВИТЕЛЬ завода. Какого бы то ни было. Я работаю в производственных компаниях, но моя точка зрения на какой либо вопрос не является официальной позицией компании. Она вообще не имеет отношения к какой-то конкретной компании. Это сугубо личное видение разных систем, разных заводов и вообще функционирования разных структур на рынке ТПА.
Я изо всех сил "отстраиваюсь" от каких либо предприятий, и фамилию написала и фото вот повесила, чтобы если я чего-то не то сказала, или с кем поссорилась - то все претензии ко мне лично. А не компании, где я работаю.
Если при такой постановке вопроса вам ещё интересно моё мнение - можно обсудить. Только не уверена, что это тема данной ветки.
Это касательно вопроса "представителя".

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

По существу вопроса имею сказать следующее:
1. Не существует такой универсальной вертикали заказчик-дилер-производитель для всех компаний, пусть и одного рынка. Это зависит от всех тех факторов, которые описал Толстый.
2. Одна и та же вертикаль на разных стадиях развития одной и той же компании может быть благом в одном периоде, и мешать компании в другой период. Компания "вырастает из платья, которое сама же и сшила".
То есть я хочу сказать, что эта целая вселенная - политика сбыта. Как ответить на ваш вопрос в одном комментарии я не знаю.
Я лишь призываю посредников фильтровать базар про наказание предприятий и "обезьян". Поглядите по сторонам-то. может образования не хватает у кого-то другого, а не у тех кто управляет производственным бизнесом.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Перекупы и посредники существуют (О ! УЖОССС !) даже в омерике и еуропе, т.е. там, где рыночная экономика находится далеко не в зачаточном состоянии и, одновременно, давным-давно известны все производители и потребители ТПА.
И ничего с перекупами не случается, ниша есть и для них.
Но поскольку вас медленно, но уверенно подводят к экономике советского типа, то ваш посредник скоро может отбросить копыта.

нее. нас больше всего интересует есть ли посредники на украине.

А при чём тут Украина ? Я про другие страны написал. И это очень легко проверить, если имеется знание иностранных языков.
Посредники есть везде, и ссаными тряпками их из бизнеса никто не гонит, как Вам хочется.
В конце концов, за хавчиком, шмотками и прочей ерундой Вы тоже ходите по посредникам. Или нет ?

расстригусь с армторга! ей-Богу!
потратить столько времени! и с этой стороны рассказать и с этой! бац! в конце дня опять дважды два китайский гороскоп! вот ещё хавчик. ну и СССР куда без него?
кто гнал куда посредников ссаными тряпками??! куда?!
что? АЗТПА создали тему: "достали посредники малограмотные"?
В омерике, еуропе посредники не то что не напишут про производителя "мы его накажем" там мартышки, мысли такой не возникнет.
И что ж вы хотите сказать-то? если в омерике или еуропе некто звонит на завод типа АЗТП, эй вы там - "ну-ка мне тут обсчитайте заказик". Им там отвечают: счас, белый господин! чё изволите?
Счазззз. Программа защиты проекта. Куда поставите? Мы уже дали предложение компании, которая будет представлять нас в этом проекте.
И все ваши: "у нас там есть один человек, ну чё вы давайте договоримся, подъедем порешаем" не работают.
И тут не будут со временем.
Там есть правила игры. и тут. Раньше их устанавливали посредники в России, как хотели. А теперь нет.
О том и речь. Будете играть по правилам - да с дорогой душой! Всем места хватит.
Будете постить пургу: АЗТПА плохо себя ведут. счас накажем и вон ещё ПТПА выкинем из проектов - ну в добрый путь. Тока вот АЗТПА и ПТПА не меньше 130 лет на двоих. и чо-то не одного посредника такого долгожителя в волнах не видно.
Да и здесь я думаю придёте в ауму с одним приводом, ну может быть, не знаю. А если у вас 350 штук, Вас не спросят куда? да ладно!

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Друзья, спасибо за ваши комментарии по теме и отклики чуть в сторону. Тема на самом деле интересная.

Как её продолжение далее у меня почему то лезут мысли - ну да , хорошо, заводов (реальных производственников) позиция в той или иной степени понятна, но вот например .... типа завод , ну откровенное же г...но, в Китае закупают, три гайки (условно) прикрутили, шильдик свой и вперед, они в реестры включены, в проекты, и на запрашивающего перекупа свысока цикают мол -"перекупам не отвечаем" или "про тендер знаем" или "прописана наша продукция". Хотелось бы вдальнейшем не называть имен и названий заводов, а то администрация уже некоторые неготивные отзывы удаляла неоднократно , но реальность такова.


Тема вообще непростая для РФ- закупки. Имею ввиду и ту и другую сторону этого процесса, как закупка у производителя (и поставка), так и закупка у потребителя.

Спасибо что высказали мнение в глобальном виденье и в более узком.

Но я вот я в последнне время все вокруг конкретных ситуаций склонен размышлять.

Вот по поводу закупки потребителем.

Заказчик сам нифига не может разобраться что сам же хочет закупить ( ну вы все в курсе какие заявки приходят иной раз думаешь что дворник Джамшут (без обид) составлял запрос (ну или проектные ребята там троечники одни сидят не суть). Вываливают тендеры, большые тендеры, идем на завод говорим дайте цены и сроки и т.д. а мы готовы платить не дожидаясь в случае победы денег от конечного заказчика, а сразу. Логистику берем на себя, некоторую часть определенной продукции сами производим и готовы её поставить и еще в тенедерах есть некоторе количество вспомогательных материалов (но они так же включены в тендеры) поставку которых мы так же берем на себя. Завод хмурит брови , морщит лоб и другие места и дает согласие ( не по всем тендерам но по нескольким штукам). Разбираемся с тем что намудрили заказчики и даем предложение, не так что как все думают что перекупы купил дешевле продал дороже и них..ра не делает больше , а даем реальное предложение с адекватной ценой за продукцию и некой (поверьте что очень небольшой) моржой за трудную между прочим работу- доставка, комплектность, вспомогательные материалы и прочее прочее прочее.

Заказчик говорит -" а вы производитель?" (имеется ввиду основной требующейся ему продукции - ТПА короче). Мы гворим что нет. Заказчик-"а закупка возможна только у производителя" и отшивают нас.

Спустя время берем документы смотрим кто реализовал тендеры. И видим- завод сначала сам участвует в одном тенедере, но проигрывает обычной торговой фирме, притом что проигрывает по поставке своей же продукции. Другой тендер завод вообще не участвует, но побеждает фирма которая так же не является производителем, а завод по этой номенклатуре отшил нас мол они сам будут учавствовоать. И самое противное в этом всем что заказчик говоря нам что закупит только у производителя , в итоге закупает у обычной торговой фирмы ( это фирма имеет уставной капитал 100 или 300 тысяч руб. (точно не помню, смотреть лень) и больше ничего. Завод в сговоре получается. Фирма эта- вообще там "специалисты " по пояс деревянные - они отвод от задвижки отличить не могут.


Ну так вот как же быть то? мы честно работу проводили, и готовы были подписаться и деньгами и всеми остальными ресурсами. Мы добросовестные перекупы если вам так угодно, но всё же по-честному хотели сделать. Так нет на нас завод и до сих пор цикает -" перекупы идите на..." и потребители "закупка только у производителя" а по факту потом некая обычная торговая которка поставляет.

Как так ? за что ? Нас за что гнобят и посылают ? и тут же сами в сговоре участвуют ...

Извините может как то не совсем в тему, кривовато высказался, я чет подустал за последний месяц, вот и сейчас только вернулся из командировки и красненького с дороги чуть позволил и за Державу стало обидно. Сам в шоке что подразвезло чутка, а я столько букв осилил написать.

Ну и что что АЗТПА и ПТПА дофига лет ? Да, мы возраст уважаем. Но честно надо гворить что есть много хорошего у этих заводов но и г..на там хватает. И по качеству и по другим вещам. Это уже далеко не те заводы которыми они были 25-30 лет назад.

Чё МЗТА тоже на всех цикали а потом рассылки со своими предложениями начали делать? Сначала типа " идите лесом перекупы" а потом "предлагаем, купите, дайте заказы" От хорошей жизни что ли ? И ПТПА ваше хваленое тут на доску свой баннерок повесило-"продаем из наличия" объедки от поставок НЕ ПЕРЕКУПАМ А РЕАЛЬНЫМ СВОИМ ПАЦАНАМ реализовать пытаются.

Ну и что?

А про зарплаты вы знаете на всех ваших хваленых заводах?

А про увольнения ?

А про то что сами иногда непрочь они взять Китайскую задвижечку чтоб самими особо не напрягаться и свой шильдик документы свои и готово!

А про слив своим да нашим заказов и т.д. и участие в сговорах и прочие делишки ?


Понятно многое что и почему и во многом они не виноваты а лишь вынуждены играть по правилам, но считаю что и мнить себя великими сидя на имени и заслугах прошлого и на том что альтернатив не очень много по некоторой ТПА тоже не очень хорошо. Как вы думаете?

3599814
Ваши комментарии эмоциональны, но в них очень большая доля правды.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Товарищ с газпрома делает на ... запрос письмом и потом звонит, с той стороны в призрительной манере, вздыхая, перебивая и говоря в сторну " да тут какойто ХР*Н звонит " спрашивают "Вы кто? и чё надо?" . Товарищ мой обрисовывает потребность устно, ссылаясь на высланную по почте заявку.

Короче парили его 3 недели. Потом он звонит с рабочего и представляется по должности и спрашивает как там его запрос , тон заводского голубчика мгновенно меняется " ой, извините, сейчас всё будет , весьма нижайше прошу прощения за ожидание , все будет в течении часа" и это не раз так было.

Лицемерие, надменность и прочее. Только что ни во что не ставили человека , 3 недели, а как должность обрисовали им кто интересуется сразу тон поменяли ...

Согласен с товарищем может немного не правильно сформулировал и не во всем он прав, ну ладно проехали

Про описанную вами ситуацию полностью согласен. Бывают и хлеще случаи и вы наверняка сможите припомнить с десяток подобных случаев как с КИМ1 ))), но есть некая мера. Когда к тебе грамотно по- нормальному со знанием дела обращаются зачем себя показывать с дурной стороны? Опять товарища выгораживаю))) ну ладно проехали этот случай ибо тоже много мелких подробносте с которыми и я не соглашусь что они были сделаны правильно ...

"Откровенно говоря... я думаю, что Вы вменяемый человек и в этой теме Вас давно не хватало." ну так присутствовал самолично при создании ветки.

Самсонову привет кстати, он сейчас вроде в районе Афгана должен быть.

Друзина, ну а как вы думаете вообще в общем и целом все нормально у нас на зводах в РФ ? В целом конечно трудно сказать ведь каждое предприятие неповторимо, но вот в целом некая вот эта общая схожесть в системе работы наших предприятий она вам как ?

Ну как такие моменты вам еще когда сначала "перекупы идите лесом" а потом рассылки с прайсами и предложениями всем подряд и реклама на бесплатных досках объявлений ( в пример вам дам труды по продвижению на рынке знатного такого предприятия как МЗТА) ?

Согласитесь, что много косяков касаемо управления ( сейчас еще громче заржали те владельцы заводов про которых вы упоминали), маркетинга (надеюсь вас упоминанием этого слова побудить на печатанье много букв ну и порицание в мою сторону), сбыта, общей культуры персонала да и много еще чего и прочее прочее на предприятиях многих в РФ ?

Ну вот как то все туговато у многих, как то во многих аспектах убого.

Я не говорю про совершенно диких перекупов которым без разницы чем торговать и они действительно перекупы "купи-продай" в самом плохом смысле.

Да и дилеры многих заводов обычные хапуги и барыги , которые между прочим деолают двойные поставки , т.е. берут однажды партию реально на заводе чьими дилерами являются, делают копии паспартов шильдиков и прочее, а потом от афилированной конторы поставляют полную копию продукции но не оригинальную , клона короче отгружают а документы то при проверке подтверждаются и факт закупки дилером тоже.

Лично был свидетелем как одна легальная партия в один город в ближнем зарубежье уехала, а другая в другой город в другое не менее близкое зарубежье но уже клонированная.

Все я чето уже то в лес то по дрова . Писать пока больше не буду 2 суток на ногах, уже лишнего нагородил тут столько что возможно когда то когда мне было 20 лет я бы вполне себе это допустил. Но сейчас , мама дорогая , заработался чет я надо отдохнуть! Понесло мужика , простите. А то я сейчас все нереализованные далекие детские противоречия на вас тут выложу)

Друзина, вы говрите акционеры смотрят котрые за год несколько миллиардов сделали и ржут. Ну и что? Что эти миллиарды делают их луче меня или когото еще, или делает их это бессмертными ? Ну молодцы что заработали. Но на секундочку задумавшись многие скажут и будут правы что это важно , но это не главное. А что если ну заработали они, а их предприятия - г..но, которое не будь у них заказов от разных больших Г-промов , утонулобы не выдержав самой простой конкуренции ?

Береза тоже неординарная личность и мозгами своими всё что нажил поимел, но он в итоге то изгнанник злодей. Другой не менее одаренный способностями муж спросил однажды " А это кто ?".


Ну и что ?

Управленцы и кто при делах АВТОВАЗА тоже не хило поднимают там, но предприятие по-честному если говорить г..вно, продукт- г..вно, сервис- г...вно ! Не ну имеют там мужики у руля нормально и смеются чаще простых граждан ! Пусть смеются.


И Береза кстати тоже в начале смеялся и другие смеялись умники.

Похоже старина Корвин вернулся.... Всё. Я в сад. По Ширвиндту.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Друзина, вообще не не понял о ком вы. Вы про меня? Я не Корвин вы ошиблись. Я его даже не знаю и даже кто это вообще такой я не в курсе.

3599814
" ой, извините, сейчас всё будет "...
Культуры, культуры элементарно не хватает многим товарищам...в том числе и деловой)))

Интересно) Я за заводы тож. Хотя сам перекуп

Веселая тема. Никому в голову не приходит что посредники комплектуют, заводу такое не под силу. А торговый дом все равно посредник как правило с еще меньшей эффективностью. А куда идет прибыль да хотябы на складские запасы чтобы не ждать от заводов месяцами, а обеспечивать оперативнее.
Заводы очень мудрые в несезон который у нас 9 месяцев ищут посредников чтобы слить и они им нужны. А в сезон идите все нафиг но приходит зима и опять 25.
Не все но 1 такой даже тут отметился точно

Барыга
"барыга" и "склад" несопоставимые вещи.
клади на склад в "несезон" и не придется раскрывать получателя мудрому заводу. Ведь ветка об этом.

Да не несите чушь ! Если было бы все так просто и у людей были свободные миллионы для "заморозки" их в виде закупа оборудования на склад, то давно бы все так и работали. В кризис компании распродают склады свои, в надежде, лишь бы какую часть средств вернуть и работают под заказчика.
Все легко у вас .... То, что ТД при заводе - это тот же перекуп ПЛЮСУЮ +100 и , как правило во главе этой организации стоит чей то сынок или дочь от главы завода. Куда всеми правдами и не правда никого и близко не подпускают вот по этому они и ведут себя хамовито прикрываясь именем Завода....