Гость писал(а):
Слушайте внушила цена поковок. Напрашивается вопрос нет чтоли замены этому материалу и как он выглядит с такой ценой?Стали (кругляка) таким сортаментом (размерами) нет - заготовка должна быть ф300 -310 мм
Вот и прикатились
| Форум трубопроводной арматуры https://www.armtorg.ru/forum/ |
|
| Вопросы цены испытательного оборудования https://www.armtorg.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=2782 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Sergik [ 02 окт 2010, 10:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Вопросы цены испытательного оборудования |
А почему наше испытательное оборудование дорого!!!!!??? При разработке нового изделия столкнулся с дороговизной материала. Стенд приличных размеров масса в чистом виде 30 тонн, силовые винты диаметром 250мм длиной 6200 мм, стоимость заготовки (поковки группа V, КП395) ф285, длиной 6410 мм масса 3210 кг - ЦЕНА 450 т.р/шт без НДС. Нужно 2 шт. в Итоге 1000000 р. Группа V поковки гарантирует соответствие предела текучести материала заявленному классу прочности (КП395) и проведение испытаний на растяжения каждой поковки. Для сравнения поковка группы II стоит 200 т.р. Группа II - сдаточные испытания только проверка твердость и все. Выводы делайте сами!! Это только одна часть. Еще 25 тонн чистого веса. Соответственно и вопрос по стоимости обработке по кооперации - 1000000. Итого для изготовления двух силовых винтов требуется 2000 т.р (два ляма) Я офигеваю. Вопрос - сколько будет стоить изделие. Это все к тому вопросу, что, как говорится, многие любят завышать цену. А на самом деле все зависит от многих факторах, в том числе и большом риске. Так что ребята не надо о завышении цен нашими производителями испытательного оборудования. С уважением Sergik |
|
| Автор: | Гость [ 02 окт 2010, 14:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы цены испытательного оборудования |
Слушайте внушила цена поковок. Напрашивается вопрос нет чтоли замены этому материалу и как он выглядит с такой ценой? |
|
| Автор: | Sergik [ 02 окт 2010, 19:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы цены испытательного оборудования |
Гость писал(а): Слушайте внушила цена поковок. Напрашивается вопрос нет чтоли замены этому материалу и как он выглядит с такой ценой?Стали (кругляка) таким сортаментом (размерами) нет - заготовка должна быть ф300 -310 мм Вот и прикатились
|
|
| Автор: | Миха [ 04 окт 2010, 07:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы цены испытательного оборудования |
Sergik а метал в заготовке всегда так стоит. Мы как то квадрат искали примерно такие же цены пришлось оплачивать 
|
|
| Автор: | notik000 [ 04 окт 2010, 07:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы цены испытательного оборудования |
Sergik Здесь мало говорить только о поковке или каком-либо другом материале на изготовление.. мало говорить и о затратах просто на мехобработку, необходимо сказать что немало стоит еще и сам проект...... |
|
| Автор: | Sergik [ 04 окт 2010, 08:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы цены испытательного оборудования |
notik000 писал(а): SergikЗдесь мало говорить только о поковке или каком-либо другом материале на изготовление.. мало говорить и о затратах просто на мехобработку, необходимо сказать что немало стоит еще и сам проект...... Иногда, при новых разработках первое изделие идет почти без прибыли. А цена сырья может сказаться на заказчике. Возможен отказ. Так что завышать саму цену нет смысла. |
|
| Автор: | Жорж [ 04 окт 2010, 08:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы цены испытательного оборудования |
Sergik читал статью в февральском выпуске журнала ТПА 2010г. о Холдинге Промараматура,Миргородском заводе,китай-не китай там и пр. Вот пишут они,что испытания своей продукции они сейчас производят на китайских стендах,которые (дословно Ген.директор Межебовский И.В.) "Что касается испытательных стендов,то они (китайские) значительно удобнее и лучше российских,поэтому мы их и берём.И это не голословное высказывание.Мы эксплуатируем и пензенские стенды." Предполагаю,что они и по цене ниже,чем ваши... Печально,но вся эта ситуация напоминает нынешние 30с41нж... Я имею ввиду необходимость рассмотрения вариантов поставки поковок из китая. |
|
| Автор: | Жорж [ 04 окт 2010, 08:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы цены испытательного оборудования |
Sergik кстати китайские стенды (если верить фото) у них производителя DAHLIN модель MCH-630. |
|
| Автор: | notik000 [ 04 окт 2010, 09:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы цены испытательного оборудования |
Georgiy Martynov писал(а): Sergikчитал статью в февральском выпуске журнала ТПА 2010г. о Холдинге Промараматура,Миргородском заводе,китай-не китай там и пр. Вот пишут они,что испытания своей продукции они сейчас производят на китайских стендах,которые (дословно Ген.директор Межебовский И.В.) "Что касается испытательных стендов,то они (китайские) значительно удобнее и лучше российских,поэтому мы их и берём.И это не голословное высказывание.Мы эксплуатируем и пензенские стенды." Предполагаю,что они и по цене ниже,чем ваши... Печально,но вся эта ситуация напоминает нынешние 30с41нж... Я имею ввиду необходимость рассмотрения вариантов поставки поковок из китая. А в последствии всем вместе обсуждать это на форуме....(((( так и будут называться "облегченый стенд" |
|
| Автор: | Sergik [ 04 окт 2010, 09:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы цены испытательного оборудования |
Georgiy Martynov писал(а): Sergikчитал статью в февральском выпуске журнала ТПА 2010г. о Холдинге Промараматура,Миргородском заводе,китай-не китай там и пр. Вот пишут они,что испытания своей продукции они сейчас производят на китайских стендах,которые (дословно Ген.директор Межебовский И.В.) "Что касается испытательных стендов,то они (китайские) значительно удобнее и лучше российских,поэтому мы их и берём.И это не голословное высказывание.Мы эксплуатируем и пензенские стенды." Предполагаю,что они и по цене ниже,чем ваши... Печально,но вся эта ситуация напоминает нынешние 30с41нж... Я имею ввиду необходимость рассмотрения вариантов поставки поковок из китая. Согласен - они дешевле, но.... Проблема с расходными материалами, теми же уплотнительными кольцами и прочей дребеденью( по разговору с людьми которые эксплуатируют китайские). Это раз. Не соответствие заявленным параметрам. В частности, заявленную арматуру не всегда возможна установка на стенд (судя по каталогам). Это два. У нас предусмотрены пусконаладочные работы у заказчика и гарантийное обслуживание за свой счет. Были случай, когда изделие выходило из строя по вине заказчика, но мы за свой счет исправляли, считая это как гарантийный случай. Это три. Плюс китайского, как мне кажется, это дешевизна. Каждый решает что на чем ему "ездить". |
|
| Автор: | Sergik [ 04 окт 2010, 09:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы цены испытательного оборудования |
Georgiy Martynov писал(а): Sergikкстати китайские стенды (если верить фото) у них производителя DAHLIN модель MCH-630. У них (в Китае) полно фирм, в частности есть еще фирма Zengxin |
|
| Автор: | Жорж [ 04 окт 2010, 09:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы цены испытательного оборудования |
Sergik я с вами согласен, что кому-то приора больше по душе,чем черри-амулет и по обслуживанию приора дешевле и проще.Но цена играет роль,как в случае с машинами так и со стендами.Я ни капли не сомневаюсь.что ваши надёжнее,ремонтнопригоднее и на них не сложнее работать чем на китайских,но я торговец,а у производителей куча экономистов-маркетологов,которые считают все копейки и принимают спорное решение в сторону восточной азии. |
|
| Автор: | Толстый [ 04 окт 2010, 10:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы цены испытательного оборудования |
Georgiy Martynov писал(а): Sergikчитал статью в февральском выпуске журнала ТПА 2010г. о Холдинге Промараматура,Миргородском заводе,китай-не китай там и пр. Вот пишут они,что испытания своей продукции они сейчас производят на китайских стендах,которые (дословно Ген.директор Межебовский И.В.) "Что касается испытательных стендов,то они (китайские) значительно удобнее и лучше российских,поэтому мы их и берём.И это не голословное высказывание.Мы эксплуатируем и пензенские стенды." Предполагаю,что они и по цене ниже,чем ваши... Печально,но вся эта ситуация напоминает нынешние 30с41нж... Я имею ввиду необходимость рассмотрения вариантов поставки поковок из китая. Георгий!!!! Отсканируй и выложи ПОЖАЛУЙСТА_А_А эту статью!!!!! Я про неё как раз и говорил. Там директор извивается как уж ничтоже сумняшеся называя китай китаем и пытаясь объяснить свою позицию покупки литья в китае. |
|
| Автор: | Жорж [ 04 окт 2010, 10:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы цены испытательного оборудования |
Толстый прямо здесь выложить? |
|
| Автор: | Толстый [ 04 окт 2010, 10:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы цены испытательного оборудования |
Georgiy Martynov да хоть где. можно и тут. главное чтобы люди почитали, кто про китай не знает. там человек изо всех пытается объяснить позицию в которую его поставила ситуация в машиностроении в целом. т.е. я так его понял, что если бы жизнь не заставила, он бы ХР*Н в китае что-нибудь купил бы. Но обстоятельства превыше..... |
|
| Автор: | Жорж [ 04 окт 2010, 10:48 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы цены испытательного оборудования | ||
Толстый писал(а): Georgiy Martynovда хоть где. можно и тут. главное чтобы люди почитали, кто про китай не знает. там человек изо всех пытается объяснить позицию в которую его поставила ситуация в машиностроении в целом. т.е. я так его понял, что если бы жизнь не заставила, он бы ХР*Н в китае что-нибудь купил бы. Но обстоятельства превыше..... Да позиция автора ген.директора такова,что пока мол был кризис,приходилось закупать в китае,а сейчас вроде как всё налаживается (опять же увеличение прибыли за счёт производства в китае) и они обходятся своей производственной базой в украине.Статья во вложении,кому интересно-скачайте-почитайте.
|
|||
| Автор: | Sergik [ 04 окт 2010, 10:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы цены испытательного оборудования |
Почитаемс спасибо!! |
|
| Автор: | notik000 [ 04 окт 2010, 11:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы цены испытательного оборудования |
Ну что ж, здесь много раз писали о том, что есть и хороший Китай, который откровенно не льется или собирается в сарае... А позиция как мне показалось была... : "лучшая защита - это нападение.." "Да мы работаем с Китаем!" |
|
| Автор: | Толстый [ 04 окт 2010, 11:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы цены испытательного оборудования |
notik000 ну как бы заикаясь немного сказал. больше оправдываясь. все-таки большинство покупателей пока не готово к такой информации. |
|
| Автор: | Жорж [ 04 окт 2010, 11:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы цены испытательного оборудования |
Толстый это точно,у меня такое спрашивают ежедневно-вы работаете с китайской арматурой?Вроде бы не работаем,а вот камень к горлу подходит,потому что обманывать людей ненавижу,да и уже толком не поймёшь,кто с китайцами,а кто нет. |
|
| Автор: | nottik000 [ 23 июл 2012, 14:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы цены испытательного оборудования |
Уважаемые господа! Приглашаем к сотрудничеству!!!!! При заказе Стенда испытательного вертикадльного исполнения для гидравлениских испытаний трубопроводной арматуры ду 50...400мм ру 160 кгс/см2 ( или аналогов) = ВИДЕОГРАФИЧЕСКИЙ РЕГИСТРАТОР поставляется бесплатно в комплекте с датчиками давления!!!! 1. Видеографический регистратор 
Безбумажный видеографический регистратор предназначен для измерения, показания и регистрации сигналов от одного до шести аналоговых датчиков температуры, расхода, давления и других параметров технологических процессов. Область применения: технологическая и экономическая альтернатива для обычных самописцев, использующих бумагу запись и контроль за технологическими параметрами во всех отраслях промышленности защита данных измерения от внезапного отключения напряжения питания сети Конкурентные преимущества и конструктивные особенности: Электронная регистрация заменяет печать и диаграммную бумагу, не требует расходных материалов Универсальные входы измеряют все виды сигналов, гарантируют универсальные возможности эксплуатации прибора Встроенное в прибор руководство по эксплуатации на русском языке делает возможным введение его в эксплуатацию за минуты, экономит время Сохранение данных калибровки и настроек во FLASH-памяти при внезапном отключении питания Надёжная архивация данных измерения во внутренней энергонезависимой памяти и на дискете Интегрированный в прибор дисковод Программное обеспечение ПК ReadWin для каждого поставленного прибора 3 или 6 аналоговых, 4 цифровых входов |
|
| Автор: | Друзина [ 23 июл 2012, 15:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы цены испытательного оборудования |
О наташа! а у меня же вопрос есть к вам! я тут обрабатывала годовую потребность росатома на предмет закупок арматуры, там рзных стендов было, как грязи, и я их для чистоты эксперимента все вычистила.... вот насколько это правильно? и почему конечник приобретает стенды? это ведь разные сегменты и задачи у эксплуатационщиков оборудования разные. или нет? и это тоже сопуствующая часть арматуры? |
|
| Автор: | nottik000 [ 23 июл 2012, 15:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы цены испытательного оборудования |
Ирина, сейчас бОльшая часть эксплуатационщиков переходит на расширение площадей - непосредственно стройку и формирование ремонтного участка... Росатом и в самом деле большие средства сейчас планирует на это сегмент - РМЦ... поскольку давно просчитано это эргономичнее и быстро окупается наличие собственного ремонтного участка , ну конечно же я говорю про предприятия у которых обороты "бешеные". Наши технари, к примеру провели некоторую экономическую составляющую при расчетах затрат на приобретение нового цеха, и на затраты при ремонте арматуры по субподряду... могу кинуть.. сразу скажу не знаю на ск-ко грамотно , тем не менее... практика показала, что стенды окупаются в течении 1-2 лет ( в зависимости от загруженность) и далее на них можно только зарабатывать! Относительно "вычистила" - можете быть нашим представителем для Росатома, могу сказать что ОЧЕНЬ большой бюджет заложен на стенды испытательные и рабочие места и наплавки.[утрирую]... |
|
| Автор: | Друзина [ 23 июл 2012, 15:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы цены испытательного оборудования |
конечно, хочу! очень хочу! во-первых, лишней информации не бывает в принципе, а во-вторых, есть у меня ощущение что зреет-зреет в недрах сознания тема сервиса и ремонта в цивилизованном виде. Так например, Северсталь и компания участки по ремонту энергооборудования (энергоремонты всякие) выводят в дочки. Не раз, работая на рынке электротехничекого оборудования слышала о передаче на аутсорсинг услуги ремонта и сервисного обслуживания. Мне кажется это определённый вид бизнеса. и мне крайне интересно взглянуть на экономическое обоснование какой то части оборудрвания. скажу больше мы делали такое обоснование для некоего подразделения суала, но не срослось по причине не предоставления информации второй стороной. то есть сколько чего ремонтрировать, сколько в штате человек и чем они располагают... severozapad@rambler.ru или скайп severozapad1 |
|
| Автор: | Уставший [ 23 июл 2012, 18:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы цены испытательного оборудования |
nottik000 Если я правильно понял, я ещё и заработаю? Если пробью этот стенд.  А как же увеличение цены на миллион за умный стенд? |
|
| Автор: | nottik000 [ 24 июл 2012, 07:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы цены испытательного оборудования |
Уставший А в чем проблема, как я и сказала - Вы сможете зарабатывать на нем!. 1. Потому как, если вы производитель или сервисное предприятие по арматуре, Вас наверняка "посещает" Ростехнадзоровские органы с проверкой на каком оборудовании вы работаете ( сертифицированное, с разрешением).... = Без "нормального" стенда Вы не можете заработать 2. Если у вас большое предприятие и большие обороты, то вы быстро сможете окупить стенд и дальше на нем будете зарабатывать 3. автоматизация (умный стенд) стенда - это не увеличение на 1 млн, это стоимость оборудования смело умножайте на 2 и вам получится цена. |
|
| Автор: | Литой штурвал [ 24 июл 2012, 08:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы цены испытательного оборудования |
nottik000 Уставший хотел спросить про свой личный интерес 
|
|
| Автор: | nottik000 [ 24 июл 2012, 08:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы цены испытательного оборудования |
)))личный интерес мы всегда блюдем... так что даже если вы выступаете нашим посредником...... |
|
| Автор: | Уставший [ 24 июл 2012, 09:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы цены испытательного оборудования |
nottik000 Я не посредник, и даже не производитель, и даже не сервисное предприятие Просто я работаю ремонтником...
|
|
| Автор: | nottik000 [ 24 июл 2012, 09:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы цены испытательного оборудования |
так отвечая Вам я не имела в виду конкретно Вас... ответ направлялся обощенным для каждого |
|
| Автор: | Сибирячок [ 02 авг 2012, 12:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы цены испытательного оборудования |
практика показала, что стенды окупаются в течении 1-2 лет ( в зависимости от загруженность) и далее на них можно только зарабатывать! Абсолютная правда! (не реклама!  )
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|
