Форум трубопроводной арматуры
https://www.armtorg.ru/forum/

Притирка обратных клапанов 19с47нж
https://www.armtorg.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=5845
Страница 1 из 1

Автор:  АРМАТ [ 19 сен 2013, 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Притирка обратных клапанов 19с47нж

День добрый, арматурщики.

Возник такой вопрос. Необходимо отшлифовать, притереть уплотнительные поверхности
обратных клапанов 19с47нж.

Проблема в следующем. Производители оборудования для притирки производят оснастку в основном для плоско-паралельного шлифования, а в клапанах 19с47нж уплотнительные поверхности расположены под углом.
Вот и надо придумать либо подглядеть оснастку для притирки данных поверхностей

Вложения:
Притирка обратных клапанов 19с47нж / 19с47нж_схема.jpg
117.44 КБ, Просмотров: 24737

Автор:  АРМАТ [ 19 сен 2013, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Притирка обратных клапанов 19с47нж

Надо в заголовке дописать: притирка и ИСПЫТАНИЕ обратных клапанов.
Может хоть nottik000 заинтересуется темой)))

Вложения:
Притирка обратных клапанов 19с47нж / DSCN1531.JPG
747.23 КБ, Просмотров: 24723

Автор:  АРМАТ [ 20 сен 2013, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Притирка обратных клапанов 19с47нж

Никто не может дать вразумительного ответа. Прямо беда.
Эфко и унигрин сказали рассмотрим ваш опросный лист и вторую неделю тишина.

Гакс-армсервис, Специальные технологиии, сказали мы попробуем что-то придумать... и тишина....
Экосервис и ещё несколько компаний просто меня проигнорили, либо тупо оказались ввиду неумения или невозможности...
Только ПКТБА ещё ведёт со мной диалог, дело дошло до подробных чертежей клапанов, но общаюсь только с менеджером, конструктор со мной не общался.

Меня удивляет тот факт, что столько именитых и не очень компаний не могут сказать ничего внятного..
Как- то изготовители осуществляют притирку этих клапанов?

Автор:  Сибирячок [ 20 сен 2013, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Притирка обратных клапанов 19с47нж

АРМАТ писал(а):

Никто не может дать вразумительного ответа. Прямо беда.
Эфко и унигрин сказали рассмотрим ваш опросный лист и вторую неделю тишина.

Гакс-армсервис, Специальные технологиии, сказали мы попробуем что-то придумать... и тишина....
Экосервис и ещё несколько компаний просто меня проигнорили, либо тупо оказались ввиду неумения или невозможности...
Только ПКТБА ещё ведёт со мной диалог, дело дошло до подробных чертежей клапанов, но общаюсь только с менеджером, конструктор со мной не общался.

Меня удивляет тот факт, что столько именитых и не очень компаний не могут сказать ничего внятного..
Как- то изготовители осуществляют притирку этих клапанов?

Так тебе настолько серьезно, что ты к монстрам тяжелого рока (зачеркнуто) машиностроения стучался??? Ну у ЭФКО ещё 15 лет назад стопудово были приблуды для шлифовки конических поверхностей, а притирать..... только вручную кмк.

Автор:  АРМАТ [ 20 сен 2013, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Притирка обратных клапанов 19с47нж

Со шлифовкой более менее понятно куда двигаться, тот же эфко предлагает достаточно простое решение.

а с притиркой только есть учебник слесаря, где надо одну сопрягаемую деталь тереть о другую со шлифовальной пастой и вручную) и никаких вариантов со сложными возвратно поступательными и плоско параллельными движениями.

Вложения:
Притирка обратных клапанов 19с47нж / конус.jpg
60.24 КБ, Просмотров: 24639

Автор:  АРМАТ [ 20 сен 2013, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Притирка обратных клапанов 19с47нж

Либо вот такой переносной станочек, он как бы предполагает окончательную обработку поверхностей, за счёт высокоскоростного шлифования.

Но мне правда хотелось бы в виде оснастки на большой вертикально-сверлильный станок 2А55, в комплекте со столом для точного центрирования и удобства установки.

Вложения:
11.pdf [597.24 КБ]
Скачиваний: 514

Автор:  Галина-Т [ 20 сен 2013, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Притирка обратных клапанов 19с47нж

АРМАТ писал(а):

День добрый, арматурщики.

Возник такой вопрос. Необходимо отшлифовать, притереть уплотнительные поверхности
обратных клапанов 19с47нж.

Проблема в следующем. Производители оборудования для притирки производят оснастку в основном для плоско-паралельного шлифования, а в клапанах 19с47нж уплотнительные поверхности расположены под углом.
Вот и надо придумать либо подглядеть оснастку для притирки данных поверхностей



Вы же знаете, что со сложными вопросами надо обращаться к старой и мудрой тете Гале))))

Автор:  Сибирячок [ 20 сен 2013, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Притирка обратных клапанов 19с47нж

Но мне правда хотелось бы в виде оснастки на большой вертикально-сверлильный станок 2А55, в комплекте со столом для точного центрирования и удобства установки.
Я это и имел в виду, только там (у ЭФКО) не оснастка, а станок со столом целиком и большие и маленькие есть, но там тоже только шлифовка, до какого класса не помню, но достаточно чисто выводит, правда притирать все равно вручную.
п.с. Сугубо на мой взгляд вручную притирать поудачнее. Я притирочным ЭФКОвским никогда не пользовался, долго, а результат такой же как руками.

Автор:  АРМАТ [ 20 сен 2013, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Притирка обратных клапанов 19с47нж

К величайшему сожалению я не знаком со старой мудрой тётей Галей и потому не знал что надо к Вам обратиться со сложным вопросом.
В данном вопросе я готов обратиться к кому угодно, кто может мне помочь хотя бы дельным советом.

Автор:  АРМАТ [ 20 сен 2013, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Притирка обратных клапанов 19с47нж

Цитата:
Я это и имел в виду, только там (у ЭФКО) не оснастка, а станок со столом целиком и большие и маленькие есть, но там тоже только шлифовка, до какого класса не помню, но достаточно чисто выводит, правда притирать все равно вручную.
п.с. Сугубо на мой взгляд вручную притирать поудачнее. Я притирочным ЭФКОвским никогда не пользовался, долго, а результат такой же как руками.


С притиркой я почти уже смирился с ручной работой.
А по шлифовке покупать целый станок никакого желания точно нет) Да и не нужен он я думаю. Дополнительные немаленькие деньги за станок, плюс место в цехе, эффективнее оснастку и столик, но у производителей загвоздка. возможно не интересно с мелочью связываться)

Автор:  Сибирячок [ 20 сен 2013, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Притирка обратных клапанов 19с47нж

АРМАТ писал(а):

Цитата:
Я это и имел в виду, только там (у ЭФКО) не оснастка, а станок со столом целиком и большие и маленькие есть, но там тоже только шлифовка, до какого класса не помню, но достаточно чисто выводит, правда притирать все равно вручную.
п.с. Сугубо на мой взгляд вручную притирать поудачнее. Я притирочным ЭФКОвским никогда не пользовался, долго, а результат такой же как руками.


С притиркой я почти уже смирился с ручной работой.
А по шлифовке покупать целый станок никакого желания точно нет) Да и не нужен он я думаю. Дополнительные немаленькие деньги за станок, плюс место в цехе, эффективнее оснастку и столик, но у производителей загвоздка. возможно не интересно с мелочью связываться)

Он место то занимает - фигня,- большой - (до Ду600) где то 1,5 на 1,5 и высотой метра 3, маленький и того меньше, но ценник конечно!!! sm_10 sm_10 sm_109 Зато и качество соответствующее.

Автор:  Галина-Т [ 20 сен 2013, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Притирка обратных клапанов 19с47нж

АРМАТ писал(а):

К величайшему сожалению я не знаком со старой мудрой тётей Галей и потому не знал что надо к Вам обратиться со сложным вопросом.
В данном вопросе я готов обратиться к кому угодно, кто может мне помочь хотя бы дельным советом.


Извиняйте, с другим Арматом перепутала)))))))

Автор:  nottik000 [ 24 сен 2013, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Притирка обратных клапанов 19с47нж

да что-то мы с sergik не отреагировали сразу на тему.. за что и приношу прошение.
итак. Сибиричок все верно говорит, прошу прислушаться к его словам в том числе.....
относительно угла клиновой камеры тут вообще нет проблем.... производители предлагают в комплектацию стол наклонный, либо установочное приспособление с градусом наклона различным от - 10 до +10гр.

как варианты вы можете брать переносные станки притирочные , оснастку с адаптером на станки вертикальной группы..

Автор:  АРМАТ [ 24 сен 2013, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Притирка обратных клапанов 19с47нж

nottik000 писал(а):

да что-то мы с sergik не отреагировали сразу на тему.. за что и приношу прошение.
итак. Сибиричок все верно говорит, прошу прислушаться к его словам в том числе.....
относительно угла клиновой камеры тут вообще нет проблем.... производители предлагают в комплектацию стол наклонный, либо установочное приспособление с градусом наклона различным от - 10 до +10гр.

как варианты вы можете брать переносные станки притирочные , оснастку с адаптером на станки вертикальной группы..


Спасибо за внимание, но видимо Вы несколько невнимательно посмотрели эскизы.
На данных клапанах не угол клиновой камеры, а уплотнительная поверхность сделана под конус, внутренний и наружный. потому в столе наклонном особого резона нет. И в Пензе ни одно предприятие не взялось за изготовление хоть какого-нибудь подходящего оборудования, только ПКТБА некоторое время обещал, но вчера пришло оф. письмо. Цитирую: "данное оборудование необходимо разрабатывать, начать данную разработку мы можем не раньше января 2014 года" потому пришлите ка ещё раз в январе " в адрес ЗАО "ПКТБА" опросный лист и всю техническую информацию, необходимую для начала разработки".
Вот так.
А изготовление предложил только Эфко, но цена........
ПОТОМУ НЕ ВСЁ ТАК просто как описали Вы.
"вы можете брать переносные станки притирочные , оснастку с адаптером на станки вертикальной группы.."
Нет такой возможности как и вариантов.

Автор:  nottik000 [ 24 сен 2013, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Притирка обратных клапанов 19с47нж

прикольно. а куда в Пензе вы еще обращались?

Автор:  Сибирячок [ 24 сен 2013, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Притирка обратных клапанов 19с47нж

Думается, что на заводах изготовителях тупо делают седло на конус на расточном и всё,- упало там кому то притирать еще,- думешь заказчики их опрессовывают на герметичность? "Кирпич не пролетит, да и ладно!" sm_109

Автор:  nottik000 [ 24 сен 2013, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Притирка обратных клапанов 19с47нж

на эл-ку направьте мне инфу ( эскизы) пожалуйста.. завтра вам ответ кину.. сможем помочь или нет..

osnovina80@mail.ru

Автор:  nottik000 [ 24 сен 2013, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Притирка обратных клапанов 19с47нж

АРМАТ писал(а):

Никто не может дать вразумительного ответа. Прямо беда.
Эфко и унигрин сказали рассмотрим ваш опросный лист и вторую неделю тишина.

Гакс-армсервис, Специальные технологиии, сказали мы попробуем что-то придумать... и тишина....
Экосервис и ещё несколько компаний просто меня проигнорили, либо тупо оказались ввиду неумения или невозможности...
Только ПКТБА ещё ведёт со мной диалог, дело дошло до подробных чертежей клапанов, но общаюсь только с менеджером, конструктор со мной не общался.

Меня удивляет тот факт, что столько именитых и не очень компаний не могут сказать ничего внятного..
Как- то изготовители осуществляют притирку этих клапанов?



из представленной информации .. попробую еще раз вопрос с технарями обсудить.

Автор:  nottik000 [ 24 сен 2013, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Притирка обратных клапанов 19с47нж

Главный конструктор вспомнил эту заявку... Вы правы работа начиналась. и как он сказал с Заказчиком по телефону шло обсуждение... и не смотря на заверения заказчика относительно имеющихся зазоров есть проблемы по герметичности с запором - увеличивается зазор... ..... ( ну наверняка вы все это помните)..



в принципе: сложно, но изготовить можно..Вы сами все это писали выше...

Автор:  АРМАТ [ 25 сен 2013, 08:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Притирка обратных клапанов 19с47нж

nottik000 писал(а):

Главный конструктор вспомнил эту заявку... Вы правы работа начиналась. и как он сказал с Заказчиком по телефону шло обсуждение... и не смотря на заверения заказчика относительно имеющихся зазоров есть проблемы по герметичности с запором - увеличивается зазор... ..... ( ну наверняка вы все это помните)..



в принципе: сложно, но изготовить можно..Вы сами все это писали выше...


Да я помню, Анатолий Григорьевич по моему конструктора зовут.

я его уверял что увеличение зазора не критично абсолютно, так как клапана наплавляются и в любом случае рабочую поверхность сначала подвергают мехобработке, те же клапана где нет необходимости делать наплавку, там есть возможность устранения возможного зазора примерно до 5 мм за счет втулки в поворотном механизме. Он сказал хорошо, с учётом этой информации всё обдумает и видимо благополучно подзабыл) Хорошо Вы ему напомнили)))

Цитата:
Думается, что на заводах изготовителях тупо делают седло на конус на расточном и всё,- упало там кому то притирать еще,- думешь заказчики их опрессовывают на герметичность? "Кирпич не пролетит, да и ладно!" sm_109


Пробовали и на токарном и на карусельном и режимы резания подбирали...нет хорошего класса герметичности. А ИФАЗ гарантированно выдаёт класс А на момент приёмо-сдаточных испытаний(.
только вручную после мех обработки притирать, но это гемор полный, нужно усё механизировать.

Автор:  Сибирячок [ 26 сен 2013, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Притирка обратных клапанов 19с47нж

1.Если мех.база и дармовой металл позволяют экспериментировать наделайте конусов под разные диаметры со сменной наждачкой, если я правильно понимаю чистоты поверхности именно в седле не можете добиться?
2. (этот вопрос, конечно Нотик должна была задать) А как вы их испытываете? (речь ведь о тех которые на первой фото?)

Автор:  АРМАТ [ 26 сен 2013, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Притирка обратных клапанов 19с47нж

Сибирячок писал(а):

1.Если мех.база и дармовой металл позволяют экспериментировать наделайте конусов под разные диаметры со сменной наждачкой, если я правильно понимаю чистоты поверхности именно в седле не можете добиться?
2. (этот вопрос, конечно Нотик должна была задать) А как вы их испытываете? (речь ведь о тех которые на первой фото?)


Про конуса Здравая мысль, думали такую приспособу сделать причём вариант был конуса пустотелого. типа кольца на конус. вопрос, как наждачку закреплять. может лучше пасту использовать?

А вот по испытаниям каверзный вопрос), 90% покупателей тупо наливают Воду сверху и ждут когда и сколько потечёт)))), типо массы противовеса должно быть достаточно для обеспечения герметичности.
хотя я думаю 40 атм при гидроударе или просто обратном потоке, так вдавит диск в кольцо, что герметичность будет выше.
К слову наливая воду без стенда в новый клапан протечек либо нет либо они незначительны.

Автор:  Сибирячок [ 26 сен 2013, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Притирка обратных клапанов 19с47нж

АРМАТ писал(а):

Сибирячок писал(а):

1.Если мех.база и дармовой металл позволяют экспериментировать наделайте конусов под разные диаметры со сменной наждачкой, если я правильно понимаю чистоты поверхности именно в седле не можете добиться?
2. (этот вопрос, конечно Нотик должна была задать) А как вы их испытываете? (речь ведь о тех которые на первой фото?)


Про конуса Здравая мысль, думали такую приспособу сделать причём вариант был конуса пустотелого. типа кольца на конус. вопрос, как наждачку закреплять. может лучше пасту использовать?

А вот по испытаниям каверзный вопрос), 90% покупателей тупо наливают Воду сверху и ждут когда и сколько потечёт)))), типо массы противовеса должно быть достаточно для обеспечения герметичности.
хотя я думаю 40 атм при гидроударе или просто обратном потоке, так вдавит диск в кольцо, что герметичность будет выше.
К слову наливая воду без стенда в новый клапан протечек либо нет либо они незначительны.

1. Я примерно представляю как сделать этот конус с закреплением наждачки, но к сожалению буквочками объяснить не смогу,... есть опыт притирки плоских сёдел сменной наждачкой?
2.Вот почему и задал вопрос по поводу испытаний, так как засомневался в 100% герметичности ИФАЗа на самом деле, а не sm_71 .

Автор:  dios [ 21 окт 2014, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Притирка обратных клапанов 19с47нж

АРМАТ писал(а):

Цитата:
Я это и имел в виду, только там (у ЭФКО) не оснастка, а станок со столом целиком и большие и маленькие есть, но там тоже только шлифовка, до какого класса не помню, но достаточно чисто выводит, правда притирать все равно вручную.
п.с. Сугубо на мой взгляд вручную притирать поудачнее. Я притирочным ЭФКОвским никогда не пользовался, долго, а результат такой же как руками.


С притиркой я почти уже смирился с ручной работой.
А по шлифовке покупать целый станок никакого желания точно нет) Да и не нужен он я думаю. Дополнительные немаленькие деньги за станок, плюс место в цехе, эффективнее оснастку и столик, но у производителей загвоздка. возможно не интересно с мелочью связываться)

Приветствую! Ну как решили данный вопрос с автоматизацией притирки?
Какие диаметры вы кстати притирали вручную?

Автор:  Вася [ 22 окт 2014, 07:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Притирка обратных клапанов 19с47нж

все когда задумываются о производстве клапанов 19с47нж, думают тут так все просто, взял кусок трубы, вварил кольцо с втулками и приладил хлопушку, а потом в процессе приходит понимание, и разочарование, особенно когда требовательный заказчик начинает требовать класс А, я этими копами с 2006 года занимаюсь, понял одно, первое: чистовую обработку седла и хлопушки нужно производить после сварки всех узлов, второе: чистовую обработку седла и хлопушки надо делать на ЧПУ, тогда практически притирать не надо, а вообще пора завязывать с этими клапанами , ведь это 19 век, буржуи уже давно поняли что лучше всего перекрывают поток сфера+конус, не зря же Газпром покупает продукцию Маквелда.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/