| Форум трубопроводной арматуры https://www.armtorg.ru/forum/ |
|
| Китай - арматурный рынок https://www.armtorg.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=1488 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | admin [ 16 фев 2009, 18:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Китай - арматурный рынок |
Вы можете писать ваше мнения о ситуации на рынке страны, ее перспективах и направлениях в будущем |
|
| Автор: | Виктор [ 17 фев 2009, 07:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Про китай писать много сейчас не буду. Многие итак знают что там сейчас творится, хотя с каждым днем все изменятеся, страна постоянного движения. Даже в кризис. Но сьездить обязательно хочу, и начйти тот веселый город про который писали на другом форуме. А арматура у них совершенствуется с каждым днем, посмотрите на новый чугун, уже практически от нашего не отличишь по весу и размерам. |
|
| Автор: | Арматурщик [ 18 фев 2009, 10:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Китай всех копирует. Есть копии хорошие, есть плохие. Но все они имеют один общий показатель НИЗКУЮ СТОИМОСТЬ конечного продукта. И этот показатель даже у нас заводы не могут, а может просто не хотят преодолдевать. Китайская арматура за счет этого и живет сейчас. А что нам мешает так жить вопрос риторический и сложный. Хотя по техническому оснащению и ресурсам Россия далеко не отстающее государство. |
|
| Автор: | Амурский [ 18 фев 2009, 16:18 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок | |||
Россия далеко не отстающее государство, но главная проблема в рынке труда, а именно в его отсуствии. Когда будет реальный выбор на рынке труда, тогда и появится реальная конкуренция, и важнейшый фактор ЛОББИ, когда Ваша продукция заложена в проект от туда её не так просто убрать, это главное что мешает рыночным механизмам.
|
||||
| Автор: | Арматурщик [ 18 фев 2009, 16:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Скажу сразу я экономически не силен. Но с ваших слов могу сказать, что сейчас как раз и наблюдается нарастание безработицы в России. Это может усилить позиции Российской арматуры относительно Китая. Там с рабочей силой нет проблемм. Прожиточный минимум меньше нашего, а самое главное там ментальность нации немного другая. Если у нас наблюдается на производстве сплошь и рядом разгильдяйство, то в Китае это трудно найти. Но у Китая есть слабая сторона монеты, они любят обманывать и в душе любой китаец хоть чуточку, но жадный. Могут знать технологию производства но попытаются на чем-нибудь сэкономить, совершенно не думая о снижении конечного качества продукции. P/S/ На фото Китайские подземные шаровые краны?? |
|
| Автор: | Гость [ 18 фев 2009, 17:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Арматурщик писал(а):   Скажу сразу я экономически не силен. Но с ваших слов могу сказать, что сейчас как раз и наблюдается нарастание безработицы в России. Это может усилить позиции Российской арматуры относительно Китая. Там с рабочей силой нет проблемм. Прожиточный минимум меньше нашего, а самое главное там ментальность нации немного другая. Если у нас наблюдается на производстве сплошь и рядом разгильдяйство, то в Китае это трудно найти. Но у Китая есть слабая сторона монеты, они любят обманывать и в душе любой китаец хоть чуточку, но жадный. Могут знать технологию производства но попытаются на чем-нибудь сэкономить, совершенно не думая о снижении конечного качества продукции.P/S/ На фото Китайские подземные шаровые краны?? Да конечно, Китайские. Вы правы в прицыпе, но еть одно но квалифицированная рабочая сила, у нас даже в КРИЗИС, трудно с квалифицированными синими воротничками, и безработитца больше искуственая чем реальная. |
|
| Автор: | Арматурщик [ 18 фев 2009, 17:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Квалифицировнная рабочая сила всегда стоила хороших денег. В Китае их считать видимо умеют лучше чему нас. Потому там ее больше и она оплачивается достойно. У нас на заводе гениальных молодых специалистов просто вынуждают уходить в свое дело. Среди нас арматурщиков немало тех, кто занимается мягко скажем делом не по душе. Кто то хороший строитель, кто то водитель, я вот к примеру хорошо рисую - но кому нужен мой талант? В меру опять таки неправильного управления все идут туда, где можно заработать денег, а не там где хотелось бы работать. Краны супер! Ничем не хуже Алексинских - умеют же люди! |
|
| Автор: | Гость [ 18 фев 2009, 17:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Арматурщик писал(а): Квалифицировнная рабочая сила всегда стоила хороших денег. В Китае их считать видимо умеют лучше чему нас. Потому там ее больше и она оплачивается достойно. У нас на заводе гениальных молодых специалистов просто вынуждают уходить в свое дело. Среди нас арматурщиков немало тех, кто занимается мягко скажем делом не по душе. Кто то хороший строитель, кто то водитель, я вот к примеру хорошо рисую - но кому нужен мой талант? В меру опять таки неправильного управления все идут туда, где можно заработать денег, а не там где хотелось бы работать.Краны супер! Ничем не хуже Алексинских - умеют же люди! И имеют РосТехНадзор, будет итересно звоните +8613845641327, |
|
| Автор: | Аматурщик [ 18 фев 2009, 19:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Меня всегда интересовал вопрос. Сколько арматурных заводов в Китае? И какая доля из них производит арматуру для рынка России |
|
| Автор: | Гость [ 18 фев 2009, 21:12 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок | ||
Аматурщик писал(а): Меня всегда интересовал вопрос. Сколько арматурных заводов в Китае? И какая доля из них производит арматуру для рынка РоссииЕсли Вас интересуют офицйальные цыфры то все китайский каталог, производителей арматуры это двухтомник по 1500 страниц в каждом, поставкамив Россию занимается очень маленькое количество, и самое главное что более 70% это так называемые торгово экономические компании, которые к производству имеют оченьдалёкое отношение. Основной поток это водянка ЖКХашная, и весь мусор приходит из Китая как правило по просьбе Российских заказчиков которым нужно как можно дешевле, Хотя если сравнивать сложные изделия для энергетики и нафте газа, то картина только в их пользу при совершенно одинаковом качестве очень интересная разница в цене.
|
|||
| Автор: | Гость [ 19 фев 2009, 08:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
А что по нынешней ситуации в Китае,как там кризис |
|
| Автор: | Василий [ 19 фев 2009, 15:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Кризис это *ОПА - а *ОПА сейчас везде, даже в Китае |
|
| Автор: | prost [ 06 май 2009, 07:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
создана в 1958 году и была предприятием, переселяющимся с востока для развития и строительства западных отсталых районов Китая и специализированным для комплектации продукции военного назначения. Компания была ключевым предприятием бывшего Министерства машиностроения КНР, ведущим заводом в отрасли выпуска клапанов в Китае, является крупной базой в Китае для производства клапанов для трубопровода дальнего транспорта, и известна как «Предприятие на высоких науках и технологиях провинции Сычуань», «Образцовое предприятие по применению CAD государственного значения» и «Известная марка провинции Сычуань». В Компании насчитывается 1080 работников, в т.ч. 285 техников, 2 высших инженера-профессора, получившего специальное пособие Госсовета КНР; основные средства Компании составляют 36,27 млн. Юаней, всего 550 основного производственного оборудования, в т. ч. 54 прецизионного, крупного и редкого оборудования. Общая площадь Компании составляет 174 тыс. кв. м. В Компании созданы НИИ и испытательный центр, где проводятся испытания на свойства клапанов, испытания на огнестойкость, крутящий момент, статическую стойкость, срок службы и т.д. Компания занимает первые места в Китае за счет своей возможности разработки. Компания специализирована на производства стандартных, нестандартных и специальных клапанов марки «Фэйцю», как шаровых клапанов, двухстворчатых клапанов, пластинчатых клапанов, задвижек, отсечных клапанов, обратных клапанов, предохранительных клапанов и клапанов для электростанции от 1мм до 1600мм, более 2000 сортов, которые работают при давлении до 2500LB на ручном, электрическом, пневматическом пневмогидравлическом режимах и т.д. Компания стала предприятием, которому Государство уделяет особое внимание, одним из 30 ключевых предприятий среди 8 важных продукций-звеньев по ключевому техническому оснащению провинции Сычуань, одним из преимущественных предприятий провинции Сычуань. В 1993 году Компания первой в отрасли получила сертификат Американского Нефтяного Института API 6D; в 1994 году получила сертификат ISO9001, выданный Норвежской сертификационной Компанией DNV. В октябре 1994 года Компания приобретала право на самостоятельный экспорт, в 1997 году была перечислена Госкомитетом по делам экономики и торговли в список предприятий «Экспортная база»; в октябре 2003 года получила Лицензию на производство специального оборудования КНР (напорный трубопровод); Компания стала одной из крупнейших баз по производству клапанов в Китае; в марте 1994 года по утверждению Правительства провинции Сычуань Компания была реконструирована в акционерное общество и переименована в «Цзыгунская компания создания клапанов высокого давления с ограниченной ответственностью». В данный момент Компания превратилась в один из крупнейших производителей клапанов в Китае. В начале 70-х годов 20-го века Компания взяла на себя задачу по поставке Проекту 49-3 (Высокопоточный проект г. Цзяцзян провинции Сычуань, ядерный реактор) 27 видов, всего 644 комплектов разнообразных клапанов из нержавеющей стали. Компания разработала электрический отсечной клапан военного назначения, работающий при 750℃ для НИИ №194 при Министерстве ядерной промышленности КНР; тем временем выпускала нержавеющие клапаны для Проекта №820 бывшего Министерства топлива и энергетики, поставила электрические клапаны высокого давления Ду1000 военного назначения для проведения испытаний в аэродинамической трубе высокоскоростного истребителя, поставила серии клапанов для Проекта АПЛ. За счет чего Компания завоевала премию «Высокотехнологичные научно-исследовательские достижения обороны», присвоенная Комитетом оборонной науки, техники и промышленности. В 1975 во время выполнения проекта Вывоза сычуаньского газа наружу, Компании удалось разрабатывать первый в Китае пневмо-гидравлический шаровой клапан чрезвычайного отсечения DN1000 PN80, за счет чего в 1978 году Компании присвоена премия «Всекитайская научная конференция», в 1983 году по шаровым клапанам серий DN200～DN700 присвоена премия «Золотой дракон». Компания стала назначенным предприятием, специализированным на производства шаровых клапанов для трубопроводов дальнего транспорта. Во время «Седьмой пятилетки» Компания заимствовала специальную технологию и оборудование по производству шаровых клапанов Японской компании Китамуры КТМ; для выполнения задачи по разработке комплектного оборудования для Проекта «Газопровод Запад-Восток», с учетом стратегии Компании NUOVO PIGNONE при Американской фирме General Electric (GE) создать азиатскую базу по производству шаровых клапанов, в июне 2001 года между Компанией и Компанией NUOVO PIGNONE был заключен контракт о техническом уполномочии и технической поддержке, по которому Компания заимствовала существующие технологии по производству клапанов Компании NUOVO PIGNONE, в т.ч. разборных, сваренных шаровых клапанов и клапанов, установленных сверху, а также универсальных клапанов, автоматических регулирующих клапанов, отсечных клапанов и других клапанов в распоряжении Фирмы GE, кроме того, еще включены технологии, находящиеся на стадии разработки и последние успехи, достигнутые Фирмой в течение исполнения Контракта. Данная форма сотрудничества укрепила ведущее место Компании в Китае и в Азии в отрасли производства клапанов, свидетельствует о ее передовом мировом уровне. Заимствуя зрелую технологию и оборудование Компании NUOVO PIGNONE по полносварочным шаровым клапанам, импортируя основные внутренние узлы, на основе импортного крупного центра по автоматической сварке и центра обработки точением, центра обработки шара, токарного станка и фрезерного станка с цифровым управлением, Компания способна поставить стандартные изделия в соответствии со стандартами и нормами API, DIN, BS и т.д., специальные технологические клапаны и трубопроводные клапаны от 1/2〞 до 60〞, работающие при давлении ANSI 150～900Lb и в диапазоне температуры от -60℃ до 250℃. Основные техники Компании были отправлены на заводы за рубежом и проходили строгое обучение и аттестацию. Для обеспечения соответствия технологического процесса и качества изделия стандартам Компании NUOVO PIGNONE, в нашей Компании постоянно работают специалисты из NUOVO PIGNONE, которые оказывают нам инструктаж в производственном процессе и методе контроля и т.д. Наша Компания обладает возможностью синхронно использовать технические ресурсы Компании GE на срок 20 лет, за что Компания ежегодно оплачивает Компании GE определенную сумму за технические услуги в зависимости от состояния хозяйствования. По уполномочию Фирмы GE наша Компания вправе использовать торговую марку NUOVO PIGNONE и дать клиентам обещание, что все изделия, выпускаемые в нашей Компании, вполне достигают технического уровня зарубежных полносварочных шаровых клапанов NUOVO PIGNONE, все характеристики достигают передового уровня мира. В результате совместного усилия китайских и зарубежных специалистов, в 2002 году нам удалось выпускать первый в Китае образец вневмо-гидравлического шарового клапана из ковочной стали на полносварочной конструкции 40〞—600Lb, вполне удовлетворяющий всем техническим требованиям к магистральному газопроводу Запад-Восток. В апреле 2002 года образец выдержал сертификацию, организованную Китайской ассоциацией машиностроения с участием авторитетных китайских специалистов, которые высоко оценили технические характеристики и технологический уровень данного изделия, производительность и систему гарантии качества Компании, они также признали, что по всем показателям клапан достиг уровня подобного изделия мира. Оригинальная конструкция позволяет намного повысить срок службы клапанов. Это и означает, что Китай способен производить клапан с большим диаметром для магистрального газопровода Запад-Восток. Данное изделие было перечислено Министерством науки и техники КНР в список «Ключевая новая продукция класса А». В результате непосредственной поддержки от Провинциального Правительства, которое направило письмо CNPC от имени Правительства Сычуани, а также поддержки от Государственного Комитета по Развитию и Реформам Китая, начальства и специалистов CNPC, в 2002 году наша Компания завоевала право принять участие в тендере по поставке клапанов для проекта магистрального газопровода Запад-Восток и стала единственным Китайским участником. Компании удалось удерживать известных зарубежных участников, предлагающих высокие цены. В данном проекте Компания сдала очевидные вклады, за что ей присвоено звание «Премия за очевидные вклады по строительству Газопровода Запад-Восток». Это единственная премия, выданная производителю клапанов. Компания выигрывала тендеры по поставке клапанов для проектов ответвления Газопровода Запад-Восток, а также реконструкции газовой сети бытового назначения вдольтрассовых городов. Наши клапаны широко распространяются на трубопроводе нефтепродуктов дельты реки Чжуцзян, трубопроводе нефтепродуктов юго-западного Китая, трубопроводе нефтепродуктов Лувань, нефтепроводе Ичан, трубопроводе Юнхунин, городской газовой сети г. Тяньцзинь, объекте по утилизации газа провинции Хэбэй, части ответвлений газопровода Запад-Восток, газопроводе Мааньшань, трубопроводе Талунь, газопроводе Шэгэ, газовом проекте в западной части Внутренней Монголии и других крупных проектах в Китае, также продаются на зарубежных рынках, как в Испании, Мексике, Индонезии, Пакистане и т.д.. Наши изделия пользуются большой перспективой как в Китае, так и за рубежом. В 2005 году Наша Компания приняла заказ по поставке 20 полносварочных шаровых клапанов 24〞～40〞600Lb для проекта «Ответвление Хуайу Газопровода Запад-Восток», что подтвердило, что наши изделия работают на Газопроводе Запад-Восток, и тем временем история полного использования зарубежных изделий завершена. Компания пользовалась высокой оценкой от клиентов своим высококачественным обслуживанием. Опираясь на мощной технологии и оборудовании, Компания заняла основные рынки по поставке клапанов для трубопроводов и городского газоснабжения. Наши клапаны эксплуатируются на нефте-, газопроводах дальнего транспорта и трубопроводах городского газоснабжения; а также на промысловых трубопроводах и магистральных нефте-, газопроводах в северо-восточном, северо-западном, северном, восточном, юго-западном районах Китая и провинции Сычуань; кроме того, распространяются в нефтехимической, химической, металлургической, электроэнергетической, бумажной, фармацевтической промышленности и т.д. Клапаны марки «Фэйцю» пользуются высокой похвалой в Азии, Центральном Востоке, Северной Америке и Южной Америке. Опираясь на максимальном энтузиазме, Мы будем создавать производственную базу первого класса в мире в кратчайшие сроки времени, распространять высококачественные клапаны, производимые на передовой технологии NUOVO PIGNONE Фирмы GE в строительстве инфраструктуры Китая и вносить возможные вклады в повышение уровня общего оснащения клапанов. Церемония отправки клапанов для проекта Газопровода Запад-Восток Рабочая площадка строительства Газопровода Запад-Восток |
|
| Автор: | mawam [ 05 фев 2010, 11:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Китайцы молодцы всех задавили, кризис им непочем! |
|
| Автор: | egor [ 06 фев 2010, 10:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
их кризис не берет |
|
| Автор: | Русский [ 08 фев 2010, 13:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Были в Китае и очень бросалось в глаза две вещи - люди как роботы, без пьянки и лишних разговоров с перекурами работают и второе это отношение к потенциальным покупателям. Девиз у Китайцев - за ваши деньги любой каприз  Наверное поэтому их экономика как и промышленность становятся одной из сильнейших в мире. И то что арматуры все больше у нас из Китая с конкуренцией это надо обращаться с вопросом к нашим литейщикам и металлистам почему по срокам и качеству они не могут конкурировать с детьми солнца? В свое время большинство наших заводов похоронили литейки с мощными цехами, а сейчас оказалось выгоднее и дешевле закупать у китайцев заготовки, которые кстати до сих пор преимущественно используют дедовский способ - литья в землю опокой а не технологичные способы центробежки и литья под давлением! Русский нонсенс или тенденция...
|
|
| Автор: | notik000 [ 15 мар 2010, 16:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
в любой сфере тогда можно поднять вопрос о китайских поставках.... есть и качественный товар, но он по цене как наш или даже дороже... а в целом что касается дешевезны китайского оборудования, это только потому что российский производитель во-первых - - -жадный( рентабельность оборудования порой составляет до 200%,)( у китая 15-20% - но это только по наслышке), и различных пошлин наклаывают на организации в России столько, что половину всей БОЛЬШОЙ рентабельности отдашь государству....((( |
|
| Автор: | notik000 [ 17 мар 2010, 16:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
В ходе социологического опроса более 60% наших соотечественников отметили, что они скептически относятся к товарам, произведенным в Китае, но низкая цена лучше всякой рекламы влияет на покупательский спрос. «Сделано в Китае» - в наши дни эта надпись часто олицетворяет невысокое качество и низкую цену. Причин для этого много. Массовая закупка товаров в китае приводит к тому, что заводы и фабрики Поднебесной вынуждены увеличивать объемы производства, жертвуя при этом качеством. Помимо этого рынок Китая в настоящий момент не достаточно контролируется, поэтому российские предприниматели, приобретая, к примеру, фурнитуру из китая, китайские игрушки оптом, стекло из китая или китайское медицинское оборудование должны сами проверять наличие соответствующих лицензий и сертификатов у производителя. Несмотря на то, что китайские товары не перестают критиковать, россияне не спешат отказываться от них. |
|
| Автор: | notik000 [ 17 мар 2010, 16:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Дело в том, что Китайский рынок неоднороден, здесь производятся как дешевые товары низкого качества, так и элитная продукция премиум-класса. Но нашим предпринимателям выгодно привозить из Поднебесной именно низкопробные вещи. Между тем стекло из китая является одним из самых качественных, а арматура китай и трубы из китая используется для строительства зданий по всему миру. Стильная фурнитура из китая украшает коллекции мягкой мебели от именитых дизайнеров. Многие отечественные предприниматели прибегают к различным хитростям для того, чтобы быстрее реализовать китайский товар в России. Так, одна из стратегий состоит в том, что, к примеру, обыкновенная арматура китай или трубы из китая представляются потребителю как товар, сделанный в нашей стране. Часто качественные немецкие двери или мебель украшает фурнитура из китая, а вместе с элитной сантехникой продаются трубы из китая. |
|
| Автор: | Виктор [ 17 мар 2010, 18:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Несколько слов о китайской продукции, первое и главное качество продукции из Китая это сроки. Китайцы есл подписались под договором постараются уложится в срок потому что для них нет понятия запили сварщики, очередные праздники или забастовки что мало денег платят. Второй козырь кроме цены - качество. В настоящее время откровенные пародии на задвижки становятся редкостью, или обзываются "облегченный вариант" который соотвественно стоит. Ну и третье конечно внешний вид, несведущий человек всегда почему то тянется больше к китайской задвижке с оранжевыми заглушками, синим рулем или красной рукоятке и черным корпусом. Мелочь а на практике играет немаловажную роль по внешнему виду, особенно когда прсят еще меньшие деньги за эту продукцию. |
|
| Автор: | Мао [ 18 мар 2010, 11:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Вместо слов вот это про китайские фабрики, посмотрите на производительность и цикл, персонал и технологии. Особенно как отливают заготовки http://www.youtube.com/watch?v=rytLuHA8N0Y http://www.youtube.com/watch?v=aMbOnQB2fEI |
|
| Автор: | ЕвгенийФ [ 18 мар 2010, 11:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
могу еще добавить по поводу дешевизны Китая, на примере кореи и автоваза, но смысл один и тот же: Новый завод Hyundai в Южной Корее делает 300 000 «сонат» в год, работают 850 человек, на автовазе более 100 000 человек производит такое же количество автомобилей. У нас так во всем... |
|
| Автор: | notik000 [ 18 мар 2010, 11:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Мао писал(а): Вместо слов вот это про китайские фабрики, посмотрите на производительность и цикл, персонал и технологии. Особенно как отливают заготовкиhttp://www.youtube.com/watch?v=rytLuHA8N0Y http://www.youtube.com/watch?v=aMbOnQB2fEI ну что отличный РЕКЛАМНЫЙ ролик.. Здесь никто не говорит о том, что Китай это только плохо.. давно пришли к выводу что под одну гребенку не нужно всех ровнять... тем более что есть даже документы..... просто молодцы)))) |
|
| Автор: | Мао [ 18 мар 2010, 11:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Не просто молодцы, они знают цену своим ресурсам и налажено у китайцев все на тип топ. По крайней мере в сегменте массовой арматуры как клапана, задвижки и вентиля они упрочнились и в дальнейшем будут основательно сидеть в своей нише даже с процентом некачественного товара, тут как раз цена решает все |
|
| Автор: | Sergik [ 18 мар 2010, 11:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Выдавят китайцы нас с рынка арматуры.  Конечно останутся арматура для АЭС, ТЭЦ и так по мелочам. Сейчас конкурировать нашим производителя все труднее с китайцами. Как Вы думаете, стоит опасаться китайцев на рынке арматуры????
|
|
| Автор: | notik000 [ 18 мар 2010, 12:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
думаю, что китайцев нужно опасаться в любом сегменте рынка((((( |
|
| Автор: | notik000 [ 18 мар 2010, 12:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Мао писал(а): Не просто молодцы, они знают цену своим ресурсам и налажено у китайцев все на тип топ. По крайней мере в сегменте массовой арматуры как клапана, задвижки и вентиля они упрочнились и в дальнейшем будут основательно сидеть в своей нише даже с процентом некачественного товара, тут как раз цена решает всене нужно перезваливать!!!! |
|
| Автор: | Михаил [ 18 мар 2010, 12:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
notik000 писал(а): думаю, что китайцев нужно опасаться в любом сегменте рынка(((((Особенно когда они рассказывают всем кому и сколько поставляли заготовок и какого качества предлагая ненароком отлить точно такие же вам. Стоит отметить один момент что до тех пор пока китайцев так много не было на нашем рынке он был более менее прозрачным. Ни у кого даже в голову не приходила мысль что задвижка может меньше весить, ломпаться после года двух эксплуатации там где обычно наши задвижки гарантированно надежны |
|
| Автор: | ЕвгенийФ [ 18 мар 2010, 12:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
пока у нас будет коррупция и бональная жадность, китайцы убегут далеко вперед |
|
| Автор: | Sergik [ 18 мар 2010, 12:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
ЕвгенийФ писал(а): пока у нас будет коррупция и бональная жадность, китайцы убегут далеко впередЗначит точно выдавят с рынка.  Правда смешного здесь мало. |
|
| Автор: | notik000 [ 18 мар 2010, 12:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Sergik писал(а): ЕвгенийФ писал(а): пока у нас будет коррупция и бональная жадность, китайцы убегут далеко впередЗначит точно выдавят с рынка. Правда смешного здесь мало. 
|
|
| Автор: | Михаил [ 18 мар 2010, 12:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Понимаете сейчас проблема везде нет литейных производств, а те что остались не справляются с нагрузками. Это уже как результат той политики которая велась с развала СССР. Пришли к тому что сейчас заводы закупают литье на стороне мотивируя это примером из Европы что содержать свои литейки трудно, а тащить из Китая или с другово места не трудно? Тут заковырка в том что объемы которые нужны стране нашим литейщикам не потянуть не то чтобы по качеству, а даже чтобы успевать удовлетворять потребности. Китай тут делает такие барыши и понемногу вливается в нашу промышленность. Ну сейчас вроде бы наши заводы начали теснить импортные товары из Европейцев да и то потому что наши дешевле и проще в эксплуатации адаптированы под условия России. А Китайцы? Если они могут нам продавать заготовки и детали дешевле чем производят наши заводы, значит они смогут продавать и товары? Это желание жить одним днем и беспросветно непреодолимое чувство что все будет хорошо моя хата скраю доведет нас до того что будем сырьевым придатком. И вообще этот кризис был неслучайным явлением у нас, обанкротили кучу предприятий желая наварить барыши на их перепродаже. |
|
| Автор: | Михаил [ 18 мар 2010, 12:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Про Европу забыл. Вот у них тоже литеек своим мало соталось и многие прибегают к помощи китайцев опять таки. И скажу как есть Европейцы сами себя загнали в капкан и вынуждены сейчас тянуть не только свою экономику но и китайскую поддерживая заказами и отплясывая под дудку детей солнца, а те дальше двигаются и не почем зря у них экономика одна из самых сильнейших в мире, потому что их инвестирует уже как бы не 2/3 мира |
|
| Автор: | ЕвгенийФ [ 18 мар 2010, 12:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
про европу у неё нет таких природных ресурсов в частности руды, им проще брать на стороне заготовки тем самым экономить свои природные богатства не расхищая их, как это делаем мы |
|
| Автор: | Михаил [ 18 мар 2010, 13:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
ЕвгенийФ писал(а): про европуу неё нет таких природных ресурсов в частности руды, им проще брать на стороне заготовки тем самым экономить свои природные богатства не расхищая их, как это делаем мы Так в чем и вся соль, что при всех наших мощностях и ресурсах мы до сих пор не на коне. Хотя могли бы быть даже дальше Китая если грамотнее складывали Я*ЦА в разные корзины а не в одну как сейчас - газ и нефть |
|
| Автор: | Sergio [ 18 мар 2010, 14:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
.... и кстати раздайте народу потом и кровью заслуженные нефтебаксы! а то тока всё с нас тянут |
|
| Автор: | Мао [ 18 мар 2010, 17:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
notik000 писал(а): Мао писал(а): Не просто молодцы, они знают цену своим ресурсам и налажено у китайцев все на тип топ. По крайней мере в сегменте массовой арматуры как клапана, задвижки и вентиля они упрочнились и в дальнейшем будут основательно сидеть в своей нише даже с процентом некачественного товара, тут как раз цена решает всене нужно перезваливать!!!! А я не перезаливаю а пишу что есть на самом деле. Посмотрите везде made in china, раньше эту надпись можно было сравнить только со Сделано в СССР..... |
|
| Автор: | Михаил [ 19 мар 2010, 13:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Тем не менее их рынок один из самых развивающихся и арматурная промышленность Европы уже давно вся туда перекочевала... не за горами и наши заводы или все таки будем надеяться что наоборот.... |
|
| Автор: | notik000 [ 19 мар 2010, 13:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Вот так обстоит дело по стали на 19 марта 2010 года Россия - 3-место за 2009 год среди списка мировых экспортеров стали! По данным Iron and Steel Statistics Bureau, крупнейшим стальным экспортером в 2009 г. стала Япония, объемы поставок которой на мировые рынки составили 33 млн. т, что на 11% ниже уровня предыдущего года. Вторая позиция у Евросоюза (27 стран), экспорт которого снизился на 12%, до 29,9 млн. т, третья – у России с показателем 27 млн. т (всего спад - 4%). В 2009 г. Украина сократила экспорт стали по сравнению с 2008 г. на 16%, до 23,8 млн. т. Она на 4-м месте. 5-е место – у Китая (21,7 млн. т, снижение на 61%), 6-е – у Южной Кореи (19,6 млн. т, на уровне 2008 г.), 7-е – у Турции (17,2 млн. т, падение 6%), 8-е – у Тайваня (9,8 млн. т, уровень 2008 г.), 9-е – у США (8,8 млн. т, падение на 30%) и 10-е – у Бразилии (8,5 млн. т, снижение на 6%).Источник: www.snabsz.ru. |
|
| Автор: | Михаил [ 19 мар 2010, 13:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Все с ног на голову, Япония страна с небольшой территорией и не имеющая практически никаких собственных ископаемых вышла на первое место! На этом фоне Россия кажется отсталой страной с не очень развитой промышленностью. Китайцы тоже не очень внушают уверенности. Азию нам не понять никаким прогнозами и анализами. Там своя сущность рынка нацеленная в основном на завоевание остальных рынков путем сбивания цен. |
|
| Автор: | Гость [ 19 мар 2010, 14:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Обзор китайской запорной арматуры на российском рынке В арматуростроении наблюдается перевод производственных мощностей в страны с относительно низкой стоимостью труда. Китай на сегодня является одним из основных экспортеров запорной арматуры, а западные инвестиции вызовут дальнейшее увеличении китайского экспорта. Согласно Аналитической записки Исполнительной дирекция НПАА «Российское арматуростроение в 2007 году» импорт арматуры в 2007 году поступал из 76 стран. Распределение по регионам представлено на диаграмме. Из-за увеличения роста импорта из Китая суммарный импорт из азиатских стран по сравнению с 2006 годом вырос почти на 50% и составил $81 млн. Поставки запорной арматуры в Россию из Китая растут ежегодно. С 13-го места по объёму импорта в Россию в 2005 году Китай переместился на 6-е место в 2006 году и уже на 2-е - в 2007-м. В 2007 году из Китая было ввезено арматуры на $55,4 млн., что в 2,2 раза превышает показатели 2006 года. В настоящее время значительную долю импорта занимают задвижки, шаровые краны и запасные части»[1]. Факторы, способствовавшие увеличению импорта китайской трубопроводной арматуры: * Принятие международных стандартов качества. Стандарты Китая основаны на международных нормах. Наряду с местными стандартами, устанавливаемыми «Администрацией стандартами Китая» основные китайские производители начинают применять международные нормы. Иностранные компании, производящие запорную арматуру в Китае не обязаны соблюдать местные стандарты. В стране применяются стандарты ISO, API и ANSI. Используемые стандарты могут меняться в зависимости от конечного потребителя. Некоторые компании-продавцы китайской арматуры выкладывают экспертные заключения о соответствии её российским ГОСТам. Так тульская компания Эльф предлагает ознакомиться с экспертизой стальных задвижек клиновых с выдвижным шпинделем на PN 1,6 (МПа) соответствующих аналогу 30с41нж производства Далян Чайна Минералз Ко, Лтд. Заключение эксперта: «предъявленные задвижки…имеют герметичность, прочность и плотность материала, соответствующие ГОСТ 356-80, ГОСТ 9544-93, ГОСТ 5762-2002». Также на страницах сайта компании Эльф можно ознакомиться со сравнением характеристик задвижек стальных 30с41нж российского и китайского производства. Результаты сравнения следующие: по всем основным характеристикам задвижки имеют одинаковые параметры, за исключением материала прокладки и втулки ходовой. Эксперты компании подтверждают, что задвижки отечественного и зарубежного производства, произведенные в Китае, полностью взаимозаменяемы и соответствуют требованиям российских стандартов. * Приспособление предложений к спросу в России. В Китае, например, налажено более эффективное производство компонентов, чем в России, некоторые предприниматели обратили внимание на возможность импорта из Китая привлекательных по цене узлов и компонентов и открыли новые производства по сборке запорной арматуры в России. Такие заводы уже действуют в Брянске, Челябинске, Казани. Сегодня на российский рынок выходят китайские компании, предлагающие поставки литья уже прошедшего механообработку по привлекательным ценам. В России обработанное литье значительно дороже простых отливок. Например, китайские шары для шаровых кранов в несколько раз дешевле отечественных. * Агрессивные коммерческие действия китайских предприятий, участие в международных выставках, договоренности с иностранными компаниями о конкурентных ценах. Апрельская выставка в Гуанджоу показала, что в Китае есть заводы, производящие сложную специальную арматуру, доверие к которой высокое, стоит отметить, что уже сегодня «Роснефть» использует сложную китайскую арматуру. * Нацеленность на работу с российскими потребителями Китайские производители научились не только быстро расширять номенклатуру, но и получать необходимые документы на экспорт в Россию, поэтому отечественных монополистов ожидает жесткая конкурентная борьба за потребителя. Фирмы, занимающиеся продажами китайской запорной арматуры на территории России, не показывают большой заинтересованности в информировании клиентов о производителях и не указывают в своих прайс-листах названий заводов изготовителей. Поэтому некоторые китайские производители на своих официальных сайтах предлагают информацию, на русском языке. Пусть перевод оставляет желать лучшего, но сам факт наличия русскоязычных страниц говорит о направленности на российский рынок этих производителей. При подготовке этого материала автору удалось ознакомиться с русскоязычной версией сайтов следующих компаний: JHS Valves Manufacturing (Beijing), SUNGO VALVE GROUP CO.LTD, ООО Юаньда * Увеличение инвестиций иностранного капитала в арматурное производство Китая. Арматура, производимая в Китае на совместных предприятиях, по европейской конструкторской документации, в соответствии с европейскими стандартам, укомплектованная деталями из нержавеющей стали и резиновыми уплотнителями из качественной резины имеет цену близкую к цене на арматуру европейских брендов. Это качественная арматура, которая дешевле европейской. В России возможно продавать по демпинговым ценам китайскую общепромышленную арматуру только низкого качества: бракованную или изготовленную при максимальной экономии на металлоломе, металле, комплектующих. Арматура, изготавливаемая в Китае по международным стандартам, в соответствии с ГОСТами или API, не может быть дешевой. Качественная арматура сопоставима по цене с отечественной. На российском рынке предлагаются, например, китайские стальные задвижки Ру 16 по цене, близкой к себестоимости, это арматура, спроектирована и изготовлена с нарушениями стандартов. Цены на российском рынке общепромышленной арматуры формировались в результате жесткой конкуренции между российскими и зарубежными поставщиками и больших изменений в обозримом будущем, скорее всего, ждать не стоит, а вот рынок специальной арматуры, на котором действуют «нерыночные» цены ожидают потрясения из-за появления на нём качественной китайской арматуры. Китайская арматура больших диаметров дешевле изготовленной в России, потому, что выпуском такой арматуры у нас занимаются единицы, а законы рынка таковы, что отсутствие конкуренции приводит к неоправданному завышению цен. Это не рыночные цены, и китайцы приведут их в соответствие. На этот сегмент рынка приход китайской арматуры окажет сильное влияние. http://www.alliance-arm.ru/articles-all ... show&id=87 Выводы соотвествующие... |
|
| Автор: | Гость [ 19 мар 2010, 14:44 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок | |||
Диаграммы для понятия ситуации
|
||||
| Автор: | Sergik [ 19 мар 2010, 15:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Куда мы катимся??? В стране литейки сворачиваются и судя по вышесказанному, скоро и производство ТПА в стране свернется. Наши производители уйдут в китай. А как же наша экономика??? На чем она будет держаться???? |
|
| Автор: | Гость [ 19 мар 2010, 15:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
На барышах будем жить. Но не все конечно так плохо крупные заводы работают основным решающим фактором была есть и будет - цена |
|
| Автор: | Sergio [ 19 мар 2010, 15:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Sergik писал(а): Куда мы катимся??? В стране литейки сворачиваются и судя по вышесказанному, скоро и производство ТПА в стране свернется. Наши производители уйдут в китай. А как же наша экономика??? На чем она будет держаться????Автопрому не дают умереть
|
|
| Автор: | notik000 [ 23 мар 2010, 16:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Говоря "ДА " и кивая головой, китаец всего лишь не хочет, чтобы Вы потеряли всое лицо....  по разным данным в России находиться не более 500тыс китайцев. Для сравнения: китайская диаспора в США - 7-8 млн. |
|
| Автор: | Владимир [ 23 мар 2010, 19:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Sergik писал(а): Куда мы катимся??? В стране литейки сворачиваются и судя по вышесказанному, скоро и производство ТПА в стране свернется. Наши производители уйдут в китай. А как же наша экономика??? На чем она будет держаться????Сейчас все держится на газонефтяной трубе. И все мы завязаны с этим так сложилось. Останутся на рынке и в успешных производителях те кто сам производит арматуру а не закупается на востоке. Кто будет вкладывать в расширение производства а не ориентироваться на европейские заводы и ссылаться на их опыт. |
|
| Автор: | Максим [ 15 май 2010, 13:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
А кто помимо рубикона задвижки и затворы китайские поставляет? |
|
| Автор: | Гость [ 15 май 2010, 15:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
Максим писал(а): А кто помимо рубикона задвижки и затворы китайские поставляет?ПОЛОВИНА РОССИИ. ВТОРАЯ половина обсасывает,...... ЧУЖОЙ БИЗНЕС!!!!! |
|
| Автор: | Гость [ 15 май 2010, 22:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
Максим писал(а): А кто помимо рубикона задвижки и затворы китайские поставляет?Затворов чугун не китай не бывает! ну в смысле в РФ не делают Есть честная Украина но там корпус сталь |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|
