Форум трубопроводной арматуры https://www.armtorg.ru/forum/ |
|
Китай - арматурный рынок https://www.armtorg.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=1488 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | Гость [ 16 май 2010, 07:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
Гость писал(а): Максим писал(а): Затворов чугун не китай не бывает! ну в смысле в РФ не делают Есть честная Украина но там корпус сталь Честная Украина тоже нет нет китаем балуется. Из затворов только Олбризы делают а кто еще? |
Автор: | Гость [ 20 май 2010, 11:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
Чугунные затворы в РФ представленны ещё кучей европейских производителей! Как никто делает!? вроде АДЛ делает! Но могу ошибаться! |
Автор: | ЕвгенийФ [ 20 май 2010, 11:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
А Вы думаете европейские производители производят у себя в европе, нет в китае!, правда для европы китай намного лучше чем для россии, не только в арматуре! к примеру FAF, NAVAL, ONNINEN, TECOFY и можно дальше продолжать. |
Автор: | Гость [ 20 май 2010, 15:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
ЕвгенийФ +1 в России принято так - качество это когда европеец покупает литье (а иногда и целиком изделие) в китае и продает задорого в комплекте с красочными картинками. |
Автор: | Ведущий специалист [ 20 май 2010, 15:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
ЛМЗ Семенов ВСЮ стальную арматуру льёт в Китае. Ну и что-качество отличное и цены ниже того же Мурома. Не надо Китай хаять если Вы там не были. Это великая технологическая держава |
Автор: | Поржал [ 20 май 2010, 18:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
Ведущий специалист писал(а): Совет: иногда стоит подумать перед тем как писать ЛМЗ семенов вообщето с чугуном заморачивается а не со сталью |
Автор: | Р.А. [ 20 май 2010, 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
Уважаемый "Ведущий специалист",Я думаю ,что вы в Китайе были один раз,где нибудь в туристической зоне и вам пятидолларовые китайские шлюхи отсосали все мозги,если у вас язык поворачивается называть Китай "Великой технологической державой".Я с Китайской промышленностью начал работать 18 лет назад,(в другой сфере )и за один месяц работы в Китае мы обосрали бренд,который в Америке процветал в течение 35лет. И пожалуйста АРМАТУРЩИКИ объясните мне кто нибудь,засчет чего в "китае" может быть Литье дешевле чем в РОССИИ. И вообще те кто занимается "китаем" не должны находится на этом сайте, т.к. этот сайт для АРМАТУРЩИКОВ,а вы не имеете морального права называть себя АРМАТУРЩИКАМИ,вы просто "купи-продай" |
Автор: | admin [ 21 май 2010, 02:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
Уважаемый Р.А. попрошу вас быть осторожнее в выражениях, форум место где делятся опытом и мнением(оно может быть разным), обсуждают и решают многие вопросы связанные с арматурой и попрошу вас впредь писать без оскорблений Цитата: Этот сайт для всех кто занимается арматурой в той или иной степени и может считать себя АРМАТУРЩИКОМ, тем кто - продает, покупает, поставляет, работает и производит арматуру - без ограничений на пол, возвраст и направление его бизнеса в сфере ТПА. Если в вашем понятии - АРМАТУРЩИК значит что то другое прошу разьяснить - обсудим. И еще раз - пишите без подобных оборотов и оскорблений впредь или же описывайте вашу точно зрения более основательно! |
Автор: | Жорж [ 21 май 2010, 05:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
Ведущий специалист писал(а): Лично был на производстве в Семёнове,литейный цех у них свой, из стали они изделий не изготавливают,только из чугуна, а "великой технологической державе" ещё пахать и пахать,что бы сравниться по качеству с семёновской 30ч6бр.И вообще,прежде чем обзываться столь громогласным именем,изучите отечественных специалистов и их производственную линейку,а хвалить китай смотрю умеют многие,опять же из тех,кто делец-продавец,а не эксплутационник,которому с приобретённой арматурой работать не один год и у него другие приоритеты нежели облегчённый вес,нископробное сырьё для отливок и герметичность по понятным только китайцам классам и гостам |
Автор: | ЕвгенийФ [ 21 май 2010, 08:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
у Семеновского ЛМ в последний год литье как у рубикона, есть над чем поразмыслить, а литейка у них своя, только вот работает ли она сейчас... |
Автор: | Ведущий специалист [ 21 май 2010, 08:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
Я понимаю как задевает моё послание так называемых производителе и эксплуатационников "отечественной арматуры" Во первых , если Вы не знакомы с Семеновскими КИТАЙСКИМИ задвижками 30с41нж -это факт Вашей биографии и можете сколько угодно говорить оСеменовском чугуне , реалии таковы-сейчас Семёнов выпускает качественные стальные задвижки 30с41нж от 50 до 300 из КИТАЙСКОГО литья. Во вторых, судить о Китае только по "черкизону" могут только люди с аналогичным типом бизнеса и аналогичным содержанием в голове. - как это ни печально-Китай обогнал своего северного соседа по всем параметрам и отрыв этот с каждым годом всё увеличивается И в третих-умнику из "туристической зоны" - а ты хоть пару слов по китайски знаешь? работал он с китайцами |
Автор: | Жорж [ 21 май 2010, 08:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
ЕвгенийФ писал(а): Ну в этом году я там не был...не верится что к китайцам за заготовками они ушли,там всё по-старинке,скупают лом чугуна-плавят-льют задвижки...хотя основной конкурент у них ИК-2,ИК-5 РТ со своей "дешёвой" рабочей силой,они с ними боролись,сейчас засилье рубиконов-чуфарово и пр. псевдокитай,может и ЛМЗ переметнулся.. |
Автор: | Жорж [ 21 май 2010, 09:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
[quote="Ведущий специалист"] а вы сами случаем не из Китая???ЛМЗ Семёнов никогда не производил и не производит задвижки 30с41нж, из стальной арматуры в феврале было освоено производство шаровых кранов.Моё мнение вы некомпетентны в данном вопросе и нахваливаете китайцев в связи со своими меркантильными интересами.Приятно общаться и искать истину с профессионалами арматурной сферы, каким вас назвать не могу уж никак,увольте... |
Автор: | Гость [ 21 май 2010, 09:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
Ведущий специалист писал(а): "Это наша с тобой биография..." Вы уж просветите нас, сирых - мы то думали, что ОАО «Литейно-механический завод» (г. Семенов) только чугун изготавливает. Об этом и сайт их говорит http://www.semlmz.ru, и по телефону менеджеры то же подтверждают. "Свои каналы" имеете? |
Автор: | Ведущий специалист [ 21 май 2010, 09:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
Чугун, чугун , дорогой! А для тебя ещё и чугуний. Уже год Семенов выпускает стальные шаровые краны и задвижки на Ру-16. |
Автор: | Жорж [ 21 май 2010, 09:28 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон | ||
Ведущий специалист писал(а): эх...Шарик...для особо одарённых скидываю свежий прайс со всей производимой номенклатурой,не поленился позвонил на завод, а то складывается впечатление,что в этой ветке только один "специалист" а остальные невежи и 3.14 Z доболы
|
Автор: | ЕвгенийФ [ 21 май 2010, 09:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
Задвижки на Ру16 он чугунные выпускает, если что |
Автор: | Гость [ 21 май 2010, 09:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
Вот такие ведущие специалисты и ведут нас неведомо куда |
Автор: | Гость [ 21 май 2010, 10:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
Ведущий специалист писал(а): Вы крайне ошибаетесь! Если вы не правы, то признайте уж это!!! А не стойте на своём тупо, как баран перед новыми воротами. ЛМЗ - никогда не выпускал стальных задвижек, да и не будет скорей всего этого делать! Предположить, можно одно, что они пару раз для комплектации заявки перекупали для кого-то, но это мало вероятно. А если Вы в себе такой уверенный скиньте ка нам паспорт или фото стальных задвижек семёновского ЛМЗ, уж логотип их знает вся страна! |
Автор: | Жорж [ 21 май 2010, 10:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
что-то сдулся "спец" новый компромат готовит |
Автор: | Ведущий специалист [ 21 май 2010, 10:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
Господа , я выражаю своё мнение и Ваши оценки его мне как то по барабану. И писать я начал не про Семеновский завод , против которого ничего не имею против, а про технологический рывок Китая ,до которого нам как до Луны. Однако , вижу среди оппонентов зомбированных телеящиком "ура-патриотов" как кто то здесь выразился и поэтому "метать бисер" не собираюсь. Всего наилучшего |
Автор: | Гость [ 21 май 2010, 10:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
Ведущий специалист писал(а): Что ж вы так сразу в "кусты"? Уж отстаивайте своё мнение, если осмелелись его выразить!!! |
Автор: | Ведущий специалист [ 21 май 2010, 10:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
Ты грамотёнку подкачай "осмелелись" а потом флуди |
Автор: | Жорж [ 21 май 2010, 10:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
Ведущий специалист писал(а): Вот и не засоряйте наш любимый форум всякими домыслами, метать бисер вам и правда лучше в другом месте,здесь кстати в отличие от вас большинство людей "ура-патриотов" а не спецы по китаю-великой стране с сомнительной репутацией. |
Автор: | Гость [ 21 май 2010, 11:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
Ведущий специалист писал(а): Флудом то как раз Вы тут и занимаетесь! |
Автор: | Гость [ 21 май 2010, 11:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
Ведущий специалист писал(а): И не "Ты", а "Вы" - в отличие от Вас субординация соблюдается мной. |
Автор: | Вопрос [ 21 май 2010, 11:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
Ведущий специалист отлично, коллеги а может он и прав? Недаром все больше заводов туда не просто на экскурсии ездит! Про Китай дайте тогда информацию в чем их преимущество и почему наши заводы все таки идут за литьем именно в Китай а не на наши производства, в чем их секрет не от хорошей же жизни мы начинаем зависить от китайцев? |
Автор: | Гость [ 21 май 2010, 11:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
Покопался по форуму вот с выставки фото на обозрение Семеновского ЛМЗ найдете тут хоть одну стальную задвижку viewtopic.php?f=32&t=1832 |
Автор: | Жорж [ 21 май 2010, 11:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
Гость писал(а): ой да с этим всё уже ясно человек не знал что ру16 бывает чугуняка и спорол чушь,так по крайней мере кажется.Интересно на самом деле послушать его доводы и более подробные рассказы о "великой технологической державе" в лице желтожопых. |
Автор: | Жорж [ 21 май 2010, 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
ещё я хочу добавить,что когда ко мне приезжают люди и спрашиваю: а не торгуете ли вы Китаем?Типа у меня заявка на вентиля и задвижки,но Российские не пройдут по цене,а заработать хоциця... Так вот таким ухарям я указываю на его часы золотые Тиссот,а не куя-муя, Нокиа 8800 а не Нокла 88Gb, авто Тойота,а не Ховер-Джибле-Фау и спрашиваю, чё ж ты китайский ширпотреб с катафотами себе то не покупаешь? Человек мило улыбается ведь себя не обманешь а в душе понимаешь, что любой Китай-завуалированная подделка,у них такая нация-заработать любым путём,наИбать,подсунуть,подмутить и пр. Я думаю,что "Величайший специалист" так же не ездит на Ховере, телефон у него Нокиа или Сони-Эриксон-Самсунг, часы если и есть то либо российские либо швейцарские, про крайней мере если ему позволяют средства,он явно китайский ширпотреб не покупает, так к чему это я..? А вот: НЕ НАДО НАМ НАВЯЗЫВАТЬ ЭТУ ЕРЕСЬ ПРО ВЕЛИКИЕ ДЕРЖАВЫ, РОССИЯ САМА КОМУ ХОЧЕШЬ ЗАТКНЁТ ГЛОТКУ, МЫ ВЕЛИКАЯ НАЦИЯ И СИЛЬНЕЙШАЯ СТРАНА, ЕСЛИ ВЫ ЯРЫЙ ПОКЛОННИК КИТАЙСКОЙ КУХНИ И ПРОМЫШЛЕННОСТИ-ТУДА ВАМ И ПРЯМАЯ ДОРОГА! |
Автор: | Гость [ 21 май 2010, 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
И все таки на львиной доле товаров якобы с Японии или с Финляндии, Америки, Европы и остального мира скромно ставят надпись - Made In China. Стоит все таки наверное примириться с тем что у них трудоблюбивые люди и как не крути даже их армия нашу обогнала еще в 90х по вооружению не верите поройтесь по поисковикам. А то что сэкономить так это спрос рождает предложение. Это же у нас привыкли на копеечной арматуре экономить, и как сказано было такая экономия может привести к необратимым последствиям... Поэтому у нас хоть и великая держава, только народ от этого богаче не живет а только по ТВ видит как Ромы Абрамовичи острова покупают и звезды именем своим называют |
Автор: | Maks777 [ 21 май 2010, 13:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
Да уж загнули господа. Все мы понимаем что это идёт от откатов. Что бы поставить Maid in Russia, нужно наверное воровать продукцию. Кстати у нас жеки уже отказываются от китая, ТОЛЬКО РОССИЙСКОЕ!!! Желаю и вам того же. Блин да что про этих жёлтых вообще говорить, если все задвижки изначально бегут. Пятирублёвая монета только и спасала!!! Георгий - респект и уважуха!!! |
Автор: | Ведущий специалист [ 21 май 2010, 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
Жорик угомонись-никто твоего пугачёва не отнимает, хочешь ездить на жигулях и борщ лаптем хлебать-пожалуйста. А я лучше буду утку по пекински и фуа-гра. Адью, ТОВАРИСЧИ |
Автор: | щи и квас [ 21 май 2010, 17:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
Фуа-гра чревато для гурманов повреждением работы мозга и поджелудочной железы Ещё одна причина не мечтать о деликатесном паштете фуа-гра: американские учёные The Humane Society of the United States установили, что фрагменты вредных белков, известных как амилоидные фибриллы, найдены в гусиной печенке. Эти белки вызывают поражение клеток головного мозга аналогично болезни Альцгеймера, а также клеток поджелудочной железы как при диабете второго типа. Эти вещества не разрушаются даже при высокой температуре приготовления пищи. Лабораторные эксперименты на крысах показали, что опасные соединения способны попасть в органы животных после кормления мясом, а именно - проникнуть в ткани мозга или поджелудочной железы. Высокие уровни амилоидов встречаются в фуа-гра - паштета из жирной печени гуся, раскормленного насильно. Как полагают биологи, у птиц, прошедших через подобные стрессовые условия, происходит спонтанный хронический воспалительный ответ в организме, в результате чего амилоидные фибриллы формируют нефункционирующие скопления белка в их органах. Учитывая то, что процесс амилоидоза возникает в организме самых различных диких и домашних животных, в том числе кур, крупного рогатого скота, собак, коз, лошадей, овец и реже у кошек и свиней, открытие вызывает беспокойство, поскольку амилоидоз может таким образом затронуть здоровье и людей, заключают врачи. |
Автор: | Р.А. [ 21 май 2010, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
Уважаемый admin?я думаю в моем высказывании все понятно,люди которые занимаются Китаем,думают только о том,как побыстрее впарить побольше "китайской высокотехнологичной арматуры",нажить денег и поменять сферу деятельности,пока у нас не особо принято отвечать за такие поступки.Но я уверен,что чем больше на наших трубах будует стоять китайских задвижек,тем быстрее нам Саяно-Шушенская трагедия будет казатся мелкой аварией. В моем понимании АРМАТУРЩИК,это человек который видел арматуру не только на выписках из своих лицевых счетов,но и впроцессе производства и эксплуатации. Уважаемый Georgiy Martynov,я мельком видел задвижки 30с41нж Ду-50 со значком ЛМЗ,причем на газ,но у нас опресовку прошли только 2из10.Внешне на китай не похожи,паспорта не разглядывал,вернули все обратно. И еще господа,хочу вам заявить с полной уверенностью,если вдруг когда-нибудь китайцы начнут делать качественную арматуру,она не может быть дешевле нашей. |
Автор: | Арматуркин [ 21 май 2010, 21:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
Господа!!! Я брал недавно продукцию на Семеновском заводе. И могу сказать, что чугун по выплавляемой модели в России еще не делаю, а у них он есть. И у Рубикона китайская чугунная задвижка сделана по выплавляемой модели, только у него качество хромает (на две ноги). Теперь делаем выводы!!!! Да и что тут говорить все это идет на не ответственные среды - вода, пар, канализация.... Да пофигу будет ли он отечественный или китайский. |
Автор: | Арматуркин [ 21 май 2010, 21:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
Р.А. Если внешне не китай значит взята данная продукция с рынка неликвидов. Опрессовали на самодельном стенде, подкрасили и на те пользуйтесь. |
Автор: | F1 [ 23 май 2010, 18:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
http://ziza.ru/2008/10/01/cherri_amulet ... _foto.html я думаю, что после просмотра данного материала будет понятно негативное отношение большинства людей к дешевой китайской продукции!! P.S. с задвижками - тоже самое! |
Автор: | Р.А. [ 23 май 2010, 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
Господа,все адекватные люди давно поняли,что Китай и КАЧЕСТВО слова несовместимые,я лично очень уважаю китайцев за их трудолюбие,но в производстве арматуры это далеко не главное. Я просто уверен,что если вы дадите китайцу 1000 у.е. и попросите его сделать одну хорошую задвижку,сначала он долго будет разглядывать вас со всех сторон,потом еще сфотографирует(показать друзьям русского идиота),И все равно в конечном итоге вы получите 10 задвижек по 100у.е. Так что пусть они производят;канцтовары,зажигалки,носки,трусы и т.д.(что мы выбрасываем и покупаем каждый день сотнями),Но не надо отдавать им отрасль от которой зависит жизнь здоровье и благополучие всех РОССИЯН. ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ УБЕЖДЕНИЕ. |
Автор: | Жорж [ 24 май 2010, 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рубикон |
Ту Ведущий специалист Жорик угомонись-никто твоего пугачёва не отнимает, хочешь ездить на жигулях и борщ лаптем хлебать-пожалуйста. А я лучше буду утку по пекински и фуа-гра. Адью, ТОВАРИСЧИ Езжу я на Субару, а не на Чери-амулет,зарабатывал бы меньше-ездил на приоре или 12-14 это без Б!Кушаю я русскую еду,без всяких суши х в уши (блинчики,кашки-малашки,пельмешки-мантушки,борщи-квасы-пиво с рыбкой, а не лапшу из тростника (про утку ты загнул ппц-это только в императорских ресторанах подают, а так 70% лапшу херачат ).Кроме оренбургских цыплят никакой птицы, а тем более китайских мандаринок не признаю,внутренние органы не употребляю ВООБЩЕ,так что борщи-жигули ты ваще не в темак зашил И насчёт патриотизма: ты бы сам постыдился своих высказываний-как никак все живём в России,не нравится как говорится-уматывай и нет проблем,так чёж ты тут живёшь-работаешь и своё фуфло пропихиваешь???Не мужская логика... Р.А. писал(а): ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ УБЕЖДЕНИЕ. Браво!!! |
Автор: | Ведущий специалист [ 24 май 2010, 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
А потому что фуфло это нигде в мире не нужно, и денег заработать больше чем в России нигде невозможно. Даёшь небольшой откатик -и продаешь всё что угодно! Даже серу в Оренбург. Менталитет русского народа уникален в своём роде- в православной по истории стране культ воровства , халявы и взяток. Люди , что-то из себя представляющие давно покинули пределы исторической родины, а те кто пока остался-нарубят ещё бабла и съедут однозначно. А насчёт патриотизма- как то всё больше поворачивается что это патриотизм не Родины а двух братьев-акробатьев, но в телевизоре про это не говорят. Зато говорят шахтеры в Кузбассе, металлурги в Липецке, на "труболитейных" заводах в Первоуральске, а также проснувшиеся люди в Калининграде , Владивостоке ,Москве и др городах. Но самое интересное-ни нашлось ни одного!!! лидера-политика готового организационно и законно возглавить этот выброс протестной энергии- так что ждём ПУГАЧЁВА |
Автор: | Жорж [ 24 май 2010, 12:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
ну с этим постом я в принципе согласен, наконец-то дождался от вас адекватного ответа |
Автор: | mayya [ 29 сен 2010, 19:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Нарыла следующую информацию по теме: Китайцы счиатют что в 2012 году общая сумма их закупок ТПА составит что-то около 2,5 млрд. долларов. И не смотря на ситуацию в Европе и Америке (про Рашу вообще молчу), их рынок только набирает обороты и по производству, и по поставке, и по закупке. И китайцы же подсчитали, что мировой рынок данной отрасли (включая задвижки, клапаны, затворы дисковые и прочее, прочее) в 2012 году дойдет до оборота в 54 млрд долларов. |
Автор: | Жорж [ 05 окт 2010, 12:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Дорогие форумчане!Предлагаю установить памятник братскому китайскому пролетариату, освободившему россиян от необходимости что-либо производить. |
Автор: | Сибирячок [ 05 окт 2010, 13:19 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок | ||
Georgiy Martynov писал(а): освободившему россиян от необходимости что-либо производить. предлагаю эскиз памятника,- где брать материал писАл на соседних ветках
|
Автор: | Жорж [ 05 окт 2010, 13:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Сибирячок Подходит! Материал - WCB |
Автор: | Maks777 [ 05 окт 2010, 13:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Сибирячок |
Автор: | Сибирячок [ 05 окт 2010, 13:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Georgiy Martynov писал(а): Подходит! Материал - WCB да нет! я имел в виду... ну ХР*Н с ним, пусть за мной выезжает воронок,- памятник сгородить из черепов расстрелянных на "лобном месте" взяточников, проворовавшихся чиновников и пр. нечисти!!! |
Автор: | Жорж [ 05 окт 2010, 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Сибирячок очень тонко я сразу и непонял))) да,это ещё лучше чем WCB |
Автор: | Sergio [ 05 окт 2010, 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Китай - арматурный рынок |
Сибирячок мегатреш! .. оценил кстати первый пошел .. мэрнедавноснятый |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |