Россия - арматурный рынок

Вы можете писать ваше мнения о ситуации на рынке страны, ее перспективах и направлениях в будущем

Я проголосал отлично. Потому что арматурный рынок идет вверх. Конечно не без подводных камней, в последние годы продукция заводов стала лучше и качественнее. Особенно нарвится новый Алексин, ИКАР и БАЗ. Краны шаровые в не конкуренции. Даже с китайскими аналогами, как их ставили на газ, так и ставят. Появилось много продукции от АРЗИЛа(СППК, вентиля), а Рыбинские вентиля 15с22нж самые лучшие - там вобще все просто и надежно. А вот задвижки МЗВ с обрезиненым клином наоброт почему то стали менее популярными. Сужу по заявкам на рынке. Может их теснит китай, а может просто не нравится заказчикам, что стоит она на порядок дороже. Тем не менее рынок развивается. На рынке энергетики правда что то непонятно. ЧЗЭМ стали меньше покупать года 2 назад в лет расходилась практически любая их арматура. Сейчас застой.

Да, а что вы думаете по поводу производcтва российских чугунных задвижек и конкуренции с китаем. Вы знаете что наш чугун не способен конкурировать по ценам и срокам поставок с аналогами привозимыми оттуда.

А вы знаете качество китайского чугуна? Сравните его с российским даже последние лобразцы по цене, разбег небольшой получается. Но наш почему то, не знаю почему, а лучше и охотнее берут. По срокам если вам так много задвижек необходимо, есть много компаний которые специализируются на поставках чугуна из Казанского ФСИНа. Поищите по интернету информации более чем предостаточно.

Каждому свое господа. Кто то патриот и использует только НАШЕ, едзит на ВАЗе(у котрого даже салон надо проклеивать, чтобы не дребезжал), ставит родную чугунину (которая с завода 30% стабильно течет), верит свято в то, что поддерживает отечественного производителя, хотя последнему откровенно наплевать на конечного потребителя(сужу по качеству!). А кто то предпочитает иномарку (как средство передвижения, помощь в бизнесе, а не как средство постоянно сосущеее деньги на ремонт), ставит пусть и китайский чугун(последние партии все лучше и лучше) и живет для своих целей и идей, а не тянет чью то промышленность. Из-за отсутствия конкуренции на рынке арматуры наши заводы(не только арматурные) долгое время были монополистами на закрытом рынке. Пузырь лопнул, когда иностранные производители хлынули на рынок. Если заводы хотят обеспечить себе стабильное будущее, они должны работать на качество, а не на дешевизну! Пока что я знаю только 3 арматурных завода, которые идут по этому пути. И достаточно неплохо идут.

Василий
А мне кажется, что наши чугунные задвижки лучшего качества. Просчитывали вариант привоза китайских чугунных задвижек, оказалось, если качество аналогично нашему, то итоговая цена дороже будет. Мы на качестве экономить отказались.
К сожалению, многие компании идут по пути наименьшего сопротивления и возят чугунные задвижки из Китая, но у них помимо того что цена меньше, еще меньше вес, толщина стенки и срок службы.

Понимаете суть проблеммы в том, что конечные заказчики сами сбивают цены. Предлагаешь цену задвижки чугунной Ду400 скажем 20.000 а тут находятся молодцы кто прочесывает цену до 15.000 и показывают намазанную как матрешка китайскую задвижку. А заказчик ведется на это и очень часто....а потом хватаются за голову типа а почему эта задвижка один два сезона отходила и почему то побежала по корпусу а не по щекам! Сейчас только спустя как раз пару сезонов после китайского арматурного бума до конечных потребителей стало доходить что на этом экономить бесполезно и порой опасно.

Да никто не думает о поддержке отечественного производителя,все диктует цена.А все эти разговоры о качестве продукции- лирика.Это проблема конечного покупателя.Я так думаю что каждому кто зарабатывает на рынке лежалой и вторичной продукции по барабану будет держать задвижка или нет,главное что бы возврата не было.И Снабженцы на госпредприятиях заведомо покупая дешевле Китайский хлам все прекрасно понимают -но проводят то их по цене российских,поддерживают так сказать Рос-производителя хотя бы на бумаге.

Можно по разному относиться к Китайской арматуре.Хаять её,как делали в недалёком прошлом на страницах уважаемого журнала по трубопроводной арматуре несколько не менее уважаемых производителей(проводя различные испытания ),а теперь покупающие Китайское литьё и делая по сути тоже самое у себя на производстве.Можно писать письма в правительство о введении больших пошлин на ввоз трубопроводной арматуры в Россию и т.д.
По моему мнению для конкуренции с Китайской арматурой,нашим заводам стоит пойти по пути самих производителей из Китая.Попытаться снизить себестоимость продукции,ну и естественно уменьшить торговую наценку,разработать как вариант,"облегчённые задвижки",и предлагать их на выбор покупателя.
Нет . Российский Производитель будет упорно доказывать о преимуществах своей продукции(стенки потолще,бронза погуще)И в то-же время ставить шпиндель из стали 0,вместо 20х13(заявленных в паспорте изделия)
Дело не в плохой Китайской задвижке,хотя с каждым разом она приближается по качеству к нашим,а некоторым мелким заводам на Урале и в Татарии выпускающим сталь- даст фору.
Дело в отношении к этой задвижке продавца и покупателя.Если покупатель приобретает Китайскую задвижку он в принципе понимает,что она полегче,с ней нужно обращаться "поласковее",не пытаться устранять перекосы во фланцевых соединениях трубопровода путём натяжения болтов крепления фланцев,иначе она просто разорвётся и т.п.Покупатель сам должен выбрать -ливерную колбасу ему покупать или сервелат.А вот если он эту ливерную колбасу пытается пепепродать как сервелат-это уже не проблема изготовителя,это недобросовестность самого перекупщика.
В принципе Китайские задвижки сейчас идут хорошего качества.Процент брака по герметичности и давлению не больше чем у наших задвижек.Поэтому у Вас есть выбор,и у наших заводов есть выбор.Пойти по пути отечественного автопрома,либо попытаться создать конкурентный продукт на выбор покупателя.

Ну вот вам пример с задвижками. Звонят просят задвижки на 200/10 чугунину. Есть наши и есть китай, берут китай, а на вопрос почему выбрали его лукаво отвечают: ну нам главное поставить а там разберемся. Это логика слесарного авось и снабженческого лишь бы поставили для галки. И тут проблемма вообще со всех сторон. С завода что не хотят быть более гибкими в маркетинговой политике и развели полемику о бесполезности китая. Продавцов что предпочитают китай из-за дешевизны а аналогов по сути в этой ценовой нише нет, уверен если наши заводы начнут сами отливать эксперементально партию удешевленных задвижек они будут пользоваться бОльшей популярностью чем китай. И наконец сам конечный потребитель. Без контроля и при доле самоуправства при закупке арматуры покупается даже б.у., а китай по цене б.у. вообще для некоторых товарищей из ДСУ находка. Новье по цене восстановленой задвижки радует и продавца и покупателя. Между прочим по данным налоговой службы РФ в первой половине 2009 года в тройку лидеров по выводу денежных средств за границу входит на третьем месте китай. А потом ведутся дебаты почему наши зщаводы не в состоянии конкурировать с китаем и он все больше входит в арматурный мир.

Общались с ЖКХ по запросу на задвижки, там им важно поставить задвижку, чтобы она проработала не больше одного сезона, чтобы потом поставить новую. И на каждой поставке снабженец ЖКХ получает "премию"..
Поэтому они и выбирают подешевле (хотя на цену конечно накидывают себе "премию", так что получается дороже российской задвижки и разницу себе в карман) и похуже..

А вообще, конечно, пока конечному потребителю будет важна только цена, а не качество, будет процветать б/у и некачественный китай (не сомневаюсь, что китай может быть ОЧЕНЬ качественным, но за другие деньги)

Китай делает качетвенную продукцию для европейского и американского рынка. Стандарты там мягко говоря жесткие. Извините за каламбур, но нередко за поставку некачественной арматуры покупатель на поставщика подает в суд и выигрывает дело. У нас же расходится все бранью и взаимными пожеланиями на будущее. Проблемму всегда надо решать с корня, в данной ситуации корень это производители, то есть сами заводы. Остальные круги уже пляшут от их усмотрения и действий.

Делаем вывод что тот кто предпочитает Китайский чугун, гоняет на chery amulet


Пошлины вводятся изза того что Китайцы стимулируют экспорт, производители там могут легко продавать НИЖЕ себестоимости (разницу покроет государство) вот чтобы все были в равных условиях нужны пошлины полюбому.


Ну и чо были уже семеновские и армянские облегченные 100 лет назад я так понимаю что народ сказал что это Г и дело не пошло


Скорее всего там цены малость другие

В новостях сообщили, что Медвепут все гос.программы сворачивает, естессно включая программы ЖКХ, строительства жилья и прочее.
Как думаете, сильный спад арматуру жилищно-коммунального назначения ожидает?

Если это правда то нас ждет голодное времечко. Только оттепель началась и импорт даже на Россию планы возымел. Первым это скажется на поставках чугунной арматуры, основными ее потребителями являются государственные структуры и ЖКХ который всегда копейки считал. Вы не заметили сколько мелочи в этом году спрашивают и требуют на заявки, спрос на крупные заказы снизился до не хочу. На ЖКХ отразится это первым делом, будут покупать то что необходимо, и жить на аварийном запасе. Дальше ситуация отразится на топливно энергетических объектах. Котельных, ТЭЦ, крупных заводах. Как и предполагалось сейчас раскупают то что необходимо для спешной достройки, дальше начнется спад. Поздней осенью - Зимой возможно будет спрос на то что не хватило денег летом. Сезон еще не кончился, но и не ждите от него больших заявок и сюрпризов как в прошлые годы.

Уважаемые коллеги, развитие бизнеса в нашем направлении, становится все сложнее и сложнее, и не потому, что появляется конкуренция, она всегда была, есть и будет. А потому что все сидят в своей "песочнице" и не используют самый главный канал товаровыхода, который можно определить один простым словом КЛИЕНТООРИЕНТИРОВАННОСТЬ.

Многие могут со мной не согласиться, дескать, мы только и делаем что ищем клиента, но боюсь, что многие могут вкладывать в это понятие свой, не всегда верный смысл. Дело в том, что многие замыкаются на перекупке от "поставщика" к "поставщику", и не видят выхода из этого круга, и поэтому, не могут расширить влияние своего бизнеса, то есть расширить сбыт!

А на самом деле, проблема решается просто, ведь все говорят в свои офисах своим сотрудникам правильные слова, зачастую не всегда понимая смысл движения бизнеса. Призывают искать клиента, а сами опираются на старые методики 90-х, когда и бизнеса то не было, а следовательно не понимая сути вопроса - КАК ЭТО ДЕЛАТЬ! Бизнес меняется, бизнес растет - и это надо понимать и принимать и ДЕЛАТЬ!

Проблема решается путем сегментирования. КТО - твой целевой клиент, в КАКОМ СЕГМЕНТЕ ты предлагаешь решение проблем клиента, КАКОВА ЕМКОСТЬ этого сегмента.

Путем сегментирования рынка, бизнес начинает функционировать совсем по другому, иначе. Органицзация начинает решать проблемы конечного клиента, а не драться за место под солнцем со своими конкурентам, этим забывая о клиенте, и тратя все ресурсы на бессмыленные комбинации в движении товара и неликвида (что уж кривить душой - это 65% вашей песочницы).

Тема данного обсуждения, подразумевает в себе конкретную позицию организаций на рынке услуг по решению проблем связанных с эксплуатацией трубопроводной арматуры. Именно так, а не "продажа задвижек и иже с ними". Только так а не иначе нужно подходить к созданию стратегии продвижения, иначе вы рискуете остаться вариться в собственном соку, когда более умные западные компании захватят реальный рынок, и вам останется только позакрывать свои маленькие фирмы.

Предвосхищая ваши вопросы, скажу, я уверен, что 75% участников арматурного бизнеса в Спб не смогут назвать своей целевой аудитории, то есть КОНЕЧНОГО клиента, а те кто назовут скорее всего назовут неправильно! Потому, что считать себя лидером на рынке и являться им - РАЗНЫЕ ВЕЩИ! Вы можете быть Лидером в задвижках среди арматурщиков по четвергам - НО КЛИЕНТ ХОТЕЛ ПЛЕВАТЬ НА ЭТО, он просто позвонит в ту фирму которая на слуху у обывателя, далекого от арматурщиков, то есть конечный клиент- ПОТРЕБИТЕЛЬ, а не продавец.
Менеджер ООО "ПК РОСМЕТ" Логунов Евгений Васильевич.

Наша компания дорожит своим именем и репутацией
надежного партнера, мы постоянно развиваемся,
стараясь соответствовать самым строгим требованиям наших клиентов.
Мы всегда открыты для делового партнерства и установления
долгосрочных и взаимовыгодных отношений.
ООО "ПК РОСМЕТ"

Господа, у нас новый Учитель по стратегии продаж и управлению бизнесом появился !!! Хохотал над каждым предложением.особенно вот это-1.( Предвосхищая ваши вопросы, скажу, я уверен, что 75% участников арматурного бизнеса в Спб не смогут назвать своей целевой аудитории, то есть КОНЕЧНОГО клиента, а те кто назовут скорее всего назовут неправильно!).Спасибо Eugene - давно так не смеялся.Такое написать еще суметь надо.

Уважаемый НЕСТОР а вы можете предложить свою точку зрения по рынку и почему сейчас все труднее становится продавать чем раньше? Большинство компаний вообще работает с колес не имея своего склада в лучшем случае валяется с десяток пару позиций что дешево урвали где то в неликвидов, не задумывались почему? Да потому что рынка постоянного сбыта нету. Сегодня просят продать задвижки, завтра клапана а послезавтра вообще попросят пожарные вентиля и просят в основном с тендеров и случайных заявок и выигрывает тот кто быстрее поставит а не тот кто будет сидеть и ждать у моря погоды! Eugene не только в Питере такая обстановка с рынком и неопределенностью но и по всей РОссии

Не могу не согласится! Если ЖКХ и гос организации ставят на свои объекты продукцию водоприбор то они и будут ставить у них в принципе это в проектировке прописано и они постоянно берут одни и теже задвижки одних и тех же диаметров каждый сезон! Что касается фланцев, отводо и других деталей такая же тенденция одни и те же диаметры на ожно и тоже давление! С другой стороны уж больно много конкурентов на эту востребованую продукцию! Да и вроде в декабре месяце государство деньги не малые выделило, так что декабрь у меня самый прибыльный выходит!
Да и кстати предлагаю китай который в 2 раза дешевле водоприбора, даже не рассматривают, водоприбор подавай и все тут)))
Так что на мой взгляд потихоньку все начинает крутится, по крайней мере в Москве

Вот вам пример: водоканал освоил резиновые задвижки 30ч39р началось все с водоприборных сейчас заканчивается китайскими аналогами. Потому что работают по предоплате а это не устраивает поставщиков.. святое место пустым не бывает приходят конкуренты готовые подождать оплату и предлагают Китайские аналоги дешевле. ИТР соглашаются потому что тут уже не на имя производителя идет разговор а уже на поставку в долг. На такие условия соглашаются увы не все организации, может в Москве деньги оплачивают сразу а в том же Краснодаре или Омске тянется вся волокита с проплатами достаточно долго и нудно

Цит.: Проблема решается путем сегментирования. КТО - твой целевой клиент, в КАКОМ СЕГМЕНТЕ ты предлагаешь решение проблем клиента, КАКОВА ЕМКОСТЬ этого сегмента.

Евгений каким образом может определяться сегментация рынка в частости в трубопроводной арматуре особенно с емкостью непонятно? Без каверзных вопросов - хочу понять как можно определять что именно необходимо покупателю, маркетинговые исследования? Мне кажется что в наших условиях не тот метод, что еще тогда поделитесь??

Ответ Petrovich(у).
Уважаемый Petrovich.Ни какие схемы и шаблоны в России и в частности на рынке трубопроводной арматуры не работают.Хочешь хорошо зарабатывать,иметь много клиентов - вкладывай десятки миллионов в арматуру.Имей самый разнообразный ассортимент и клиент пойдет к тебе а не на завод-потому что у тебя есть все и в наличии.
Вы пишите: Сегодня просят продать задвижки, завтра клапана а послезавтра вообще попросят пожарные вентиля и просят в основном с тендеров и случайных заявок и выигрывает тот кто быстрее поставит а не тот кто будет сидеть и ждать у моря погоды!
А как вы хотите заниматься продажей арматуры? Вы что одним наименованием торгуете? По поводу того что вы пишите:Нет рынка сбыта в России.Сами себе противоречите говоря что существуют много мелких фирм без складов и тд.
Так вот они и существуют на ошибках которые вы и многие другие допускаете.А главное это доказывает что рынок был, есть и будет,пока стоят города и существуют нефте-газопроводы,тэц,гэс,грэс и тд. И поверьте у многих этот год был лучше прежнего и еще сейчас заявки поступают.Не нужно свои неудачи сваливать на общую картину рынка.Нужно работать а не заниматься распостранением минорных настроений и все будет.

Всё плохо, всё х..ово. кризЕс все дела... Я уже как то писал в другой теме и не раз: ЛЕТОМ НАДО РАБОТАТЬ, А ЗИМОЙ НАГА БАЛТАТЬ


Нету кризиса................\



Кому интересно - смотрите Дух Времени. ZeistGeist

Очень познавательно.

Этотфильмсильноизменилмоесозение

НЕСТОР то что вы описали с вложением десятков миллионов в арматуру и постоянным наличием на складе арматуры бизнес для 2-3 компаний, которые могут себе такое позволить. А что делать нам простым обывателям со штатом в 8-10 человек? Прогибаться под эти компании или последнюю рубашку продавать чтобы иметь толкьо на складе арматуру которая не всегда необходима а нужна редко, чтобы было на складе? Тут я уже смеюсь над таким учением как ваше! НИКТО НЕ СМОЖЕТ СЕБЕ ДАЖЕ ЗАВОД ПОЗВОЛИТЬ БОЛТАТЬСЯ НА СКЛАДЕ АРМАТУРЫ НА МИЛЛИОНЫ! Это невыгодно в наших условиях, вкладывать деньги в железки, если конечно это не дешевая арматура со складов и хранения. Про рынок сбыта - поправлю вас, нет ПОСТОЯННОГО рынка сбыта, стабильного чтобы понятнее стало. То есть места где у вас будут постоянно брать одни и те же виды задвижек, клапанов. Будет стабильный спрос и потребность. Чтобы ты только закупался, держал под своего заказчика постоянно складской запас в наличии и ставил свою маржу и делал деньги на объемах. Такой лафы становится с каждым днем все меньше для простых фирм. Потому что рынок кишит предложениями. Рынок есть, он будет! Будет он как кормушка для теток снабженок, мастеров приемщиков и цыганей, которые будут таскать задвижки и продавать вам. Повторю в наличии на складе имеют новую продукцию единицы, в основном много контор работает с колес и с неликвидов. Это суть интернетовского рынка. Получил заявку, выиграл тендер пошел искать варианты подешевле чтобы получить побольше в итоге. У нас этот год был хорошим, лучше предыдущего на порядок. Хорошим был потому что были деньги и крутились все как могли, продавали, искали, вырывали. Работать это искать новые рынки сбыта, опираясь на старые. А новых рынков в этом году было мало, в основном все по старым каналам продавали, схема действенная только одна - где дешевле там возьмут. Хотя до 2008 года поверьте мне схем было намного больше и разнообразнее и все они работали, сейчас просто послекризисное время которому пока что эти шаблоны не нужны