Прогнозы арматурного рынка на 2009-2010 гг.

А по каким реальным данным вы можете назвать еще другие заводы?

Ответ:
Источники реальных данных:
1. Информация устная от руководителей предприятий о объеме проданной продукции
2. Данные от руководитеелей заводов и предприятий на заседания Школы ТПА и семинарах ТПА в 07-08 гг.
3. Опубликованные источники в журнале ТПА и в Интернете
4. Статобзоры российского рынка из западных источников.
5. Статистика продаж по типам и видам арматуры в открытых источниках.
6. Данные проектных институтов и ЦКБА.

Как правило делаю выводы по количественным, так как по деньгам трудно на примере 2008года когда сыръё в космос вылетало по цене, то падало в пропасть и следовательно цену изделия лихарадило.

Ответ:
НЕ согласен в принципе. Цена на арматуру стояла даже при колебаниях стоимости на металл. Надо знать структуру ценобразования на ТПА! Говорить, что стоимость каких-то типоразмеров "ЛИХОРАДИЛО" - это не верно! Есть демпинг, есть стояло-лежалая, но в каждом сегменте цена металла никак не влияла на стоимость конкретного типоразмера. Консервативность ТПА в том и состоит, что колебания цен на материалы практически не влияет на цену продукции.

Дайте электронную почту назову, не для протокола.

А мой вопрос: Вы уверенны, что все заводы присутствуют на заседаниях?

Ага, раскжите комуто другому, на помойках может и не росла, а у производителей росла и прилично!
Дать статистику роста цена на латунную продукцию в 2005-2008 годах?
Даже Броен поднимал цены и прилично (при том что у них то с дельтой всё полный ажур)

Я сам лично был на Цветлите в Гродно (аналог Бологое), когда латунь выросла на 70%, а цена на краны СТОЯЛА!!! То что Броен и др. поднимали - это было сезонно. Как поднимали, так и опускали. И что-такое прилично? +20% - это прилично или неприлично? При росте на латунь на 50-70%? В 2008 цены на сталь упали сильно и что? 16-я серия ПРИЛИЧНО СНИЗИЛАСЬ? У кого? Я таких заводов не знаю! И потом, арматура не латунная продукция! Это арматура. Мне этот анализ напоминает сказки о влиянии цен металла на стоимость ТПА. В инете этих песен полно. Все это неверно и статистика с погрешностью 80%.

Вы уверенны, что все заводы присутствуют на заседаниях?

Ответ:
Конечно не все. Этого и не надо. Анализ идет по типам и видам ТПА. Если у завода А 30с41нж берут по ХХХХХ рублей, то что у завода Б по 10ХХХХ??? Нет существенного отличия в ценовой политике у крупных арматурных заводов. Есть общая тенденция. Пока наш анализ позволил достаточно точно в январе 2008 предсказать ситуацию на рынке ТПА в конце года. Статья "Анемия в арматуре" была напечатана в январе 2008 года. Сейчас писать что многие в 2008 г показали отличные результаты - это лакировка. Год 08 был провальным по отношенитю к 06 и 07 гг. Это практически все опрашиваемые руководители предприятий подтвердили.
Дело не в присутствии на заседаниях, а в наличии информации.

2008 активный для китайев был,много хороших ходовых вещей(отечественных) осталось неудел.Сейчас народ понял-что его нае...ли

Дмитрий

Я вам открою секрет, производство задвижек стальных будет и дальше снижаться, вы прекрасно знаете почему. Не до нуля но очень сильно от лучших годов задвижки это точно.

По поводу Цветлита, раньше кран у них был другой, потом они его оптимизировали (шарик Китай 100%) и общий вес снизился прилично - на этом они сэкономили. При росте меди 70% (это не за один год замечу) максимум был летом 8500 но курс был 23р, сейчас 4600 но курс 33 - вот от того и не дешевеет, существует импортная составляющая которая не даёт. И не дорожало только потому что курс падал вместе с повышением цен на металы (если взять 3-4 года то латунные изделия подорожали очень прилично)

Взять сталь - труба в августе долетала ВГП до 38тыс, а сейчас? 22 легко

2008 был для Китая хороший, но это уже обсуждалось, либо низкие цены и гумно, либо хорошее качество и в связи с девальвацией пролет по ценам полный

Обычно инокомпании (европейцы) выпускают прайс на год, броен повышал именно изза цены металла 2 раза (для европейцев изменения в прайсе в теч года это форс-мажер), спросите у них если не верите

А вообще странная политика у нас творится. Почему то на тендерах может выиграть арматура сомнительного произвосдтва и года выпуска. Как вообще контролируется процесс покупки и продажи? от этого в целом по идее зависит рынок. Пока что вижу везде бардак и неразбериху.

То же самое можно сказать и о Китае

Что имнно вы имеете в виду?

Есть тема. С 12 по 15 мая буду на крупнейшей мировой выставке по ТПА "АХЕМА 2009" во Франкфурте. Могу напрямую задать вопросы западным фирмам о их работе в РФ. Кроме выставки Буду на заводах Самсон, Эконосто, Бобкок и др. Также в немецкой машиностроительной ассоциации ВДМА (арматурное отд.). Предлагаю сформулировать вопросы. Что интересует наших специалистов? Ответы на вопросы размещу после 18 мая. Если есть интерес, прошу писать на форум или эл.адрес grak@valverus.info.

Д_Грак
Есть пара вопросов иностранным коллегам:

- Какой сектор рынка для европейцев в РФ наиболее привлекателен сейчас
- Какие марки продукции они считают наиболее конкурентоспособными на нашем рыке и почему
- Планируют европейские арматурные заводы вход на энергетический рынок России, если да - то какие позиции они могут предложить

Благодарю заранее за ответы.

У меня тоже есть вопрос один. Как предполагают развивать диллерство в 2009 году в регионах крупные западные арматурные компании ?

Вопрос: иностранные компании в этом году ощутили кризис и неликвидность на рынке арматуры? В чем именно это выявилось?

Не согласнo

Да я вам итак отвечу! Рынок просел, основной сектор сбыта импорта сектор ЖКХ и муниципальные гос. учереждения. Сейчас расходы сократили до минимума, новых проектов не планируют и тут импорт сыграл сам с собой злую шутку. Гарантия на эту арматуру очень большя и качество отличное, поэтому поломок с последующей заменой арматуры не предвидится массово. Летом будет то же самое, продажи упадут, диллерством будет невыгодно заниматься многие обратятся к китайским аналогам. Вариант один, европейцам нужно скидывать цены и ставить выгодные диллерские условия для продвижения своей продукции. По другому заводы протянут ноги.

"Михаил Е"

В чемто вы правы, НО почти все инофирмы готовы орать что рынок сбыта РФ им не так и важен (будут лукавить и ждать когда мы тупо восстановимся но цены особо снижать не будут) у них модель продаж у многих другая, заинтересовать проектантов во включении в проекты стоит не дешево.
Особенно умиляет ширпотреб, который у западных компаний по космоценам идёт (относительно тогоже самого но с другой биркой) и все равно берут

Берут потому что импорт ВСЕГДА ценился больше отечественного. Хотя многие евро вентильки скопированы с наших родимых.

Орут потому что не представляют нынешней ситуации на нашем рынке. Проектировщиков заинтересовать трудно им будет. У нас сейчас идет переориентировка на отечественный рынок и импорт теснят понемногу. Ну и цены, правильнее действительно назвать их космоценами

А рынок двинулся! Работа пошла народ, вопреки прогнозам. И сезон что то рановато начался...всегда бы так

То что дали добро на пару заявок еще не сезон. Сезон начнется когда попрет общепромка потоком, а сейчас делают мелкосрочные ремонты где нужно по 2-3 задвижки.

Вот и лето. По последним данным сезон еще не пришел....дают кусками заявки и играют наигранные торги. Как и прогнозировали делают ремонты только самого необходимого. За более менее большие сделки идет жесткая борьба. Энергетический сектор стоит, самый подвижный рынок чугуна на общие нужды...цены дают минимальные на закупки арматуры и предпочитают брать что подешевле.

Вообщето сезон пришел, сезон ведь это не то как арматура продаётся, а перриод ремонтов. Он начался - спрос низкий. Страшно представить что будет если сбудется пессиместичный прогноз о второй волне этой осенью.

Гость, а период ремонтов без продажи арматуры енто не сезон, енто весенне-летний период и всё.
Господа, с началом лета( а хочеться с началом сезона)

Поддерживаю Гошика и Михаила. Сезона как такового не начиналось. Были в начале заявки половина из которых по предпоставке и 30% оплате, остальные деньги после в течении 30-60 р.дней. Нет нет расходится чугун и муфтовка, но когда она не расходилась а что то посерьезнее уже все попилено и просто так туда не попадешь. Заметил новый ход - компании начали работать с проверенными поставщиками вновь, опасаясь многочисленных новых кидальцев которых развелось как собак. Новым фирмам сейчас тяжело, по моему мнению меньше всего пострадал китайский сектор чугунно-стальной арматуры, от нее еще никто не отказался и как прежде берут.

Кто работает - тот ест! Мало мало но в этом году лучше чем было в прошлом.

Тот же гость, кому как.
Тот год был у нас ох, как хорош.
А в ентом годе што та не хотит! Даёшь заказов, стране польза- вторичникам ВЫГОДА!!!

А мне вот так кажется что скоро все кончится нужно потерпеть пол годика год от силы. Путин с Медведевым сказали ясно что лучше будет только после 2010 года. Из слов понятно что сейчас на голодный паек всех нас посажали в прошлом году если были деньги то в этом их существенно меньше. Не верите прозвоните своих старых партнеров и получите один ответ - ждем, ждем и еще раз ждем...

Согласен с гостем, безоговорочно.

Сегодня начинается саммит в Питере где будут решаться дальнейшие планы и приоритеты финансирования в стране. Может и про нас вспомнят

Да хочется чтобы побыстрее решили там проблемму с деньгами. Многие знакомые компании закрываются нет заявок... Большой штат урезают, остаются лучшие и проворные. Много заморозили объектов на которые была надежда. Но не все так плохо, потихоньку по старым каналам есть заявочки все таки.

Про нас - это про кого: производителей арматуры или фирм-поставщиков?
Или вторячников?

Вторячники и поставщики в одном лице в теме

Это про всех. Производителям кредиты и договоры, фирмам заявки и тендеры, а вторякам заказы от фирм-поставщиков по совести
Я из списка представитель фирмы-поставщика

Везде все ждут подтверждения заявок. Потребности есть, почему-то нет денег, скорее всего денег ждут на плановые ремонты которые задерживают. Вот тут пишут что сезон будет бедным, а вы не забываете что есть снабженцы и прочие мастера которым тоже хочется заработать кусочек пирога? Так вот они и будут двигать в этом сезоне рынок за вознаграждения откатами. От них будет зависить многое по заявкам и потребностям.

Котельный рынок медленно движется....есть заявки но конкуренция большая

Не говори... контор развелось ппц! На каждую заявку по 5-7 выставляются. Про котировки и аукционы вообще молчу.
Самое прикольное наблюдать, как на аукционе одна из контор по цене всех вполовину опустит... Интересно, что потом поставляется ))) по качеству

Это ты про Алтайгидрокомплект?
Так они запасы зимой наштамповали когда все дешман стоило а сейчас продают чтобы себестоимость вытащить и деньги в оборот пустить

Не только про них... А то что зимой все дешман стоило - это не по этому цена у них низкая. Просто у Мещерякова такая политика была всегда. Дешманская
Меня настораживает в этом плане политика ООО ТД Росэнергомаш, г. Челябинск
Слышал, что у них есть планы набрать предоплат по аукционам и потихоньку банкротиться.
Тут и закон о перерегистрации ООО с 1-го июля кстати будет. забудут просто Хотя могу и ошибаться

К осени планируют вторую волну заявок, чо не успеют отремонтировать летом в спешном порядке будут доделывать осенью. Так и в прошлом году было

Так было всегда. За три дня до начала морозов просыпаются

Согласен в Котельщиком и Гостем. Только вопрос когда будут деньги,а то потребности есть а денег нет. Доходит до смешного заказчики начали звонить на заводы и приспрашиваться сколько там стоит арматура и идут по тактике лучше переплатить чем взять от свободного поставщика. Как будто готовятся к суровым условиям говоря - вот сегодня покупайте на что есть, а ближайшие 2 года больше ничего существенного вы не получите...

Ответы на вопросы американского журнала «Oil&Gas Eurasia» главного редактора журнала «Трубопроводная арматура и оборудование» Д.Грака (отрывок)

Что мешает развитию отечественного арматуростроения ?
Отсутствие денег – это самое главное. Научный потенциал российского арматуростроения очень высок, и при достаточном финансировании у нас можно было разработать и довести до серийного изготовления арматуру любой сложности. Не даром, одна из крупнейших арматурных компаний США приехала искать ученых и конструкторов в Россию, чтобы победить своих конкурентов по разработке сложнейшей регулирующей арматуры нового поколения. Именно из-за отсутствия денег в проекты ставятся или примитивные типы арматуры или очень дорогие, закупаемые по импорту. Из-за отсутствия денег на арматурных заводах нет менеджмента высокого уровня. Управление и координация в отрасли отсутствует полностью. Средний уровень управленцев по школьной шкале – это троечники. Все это ведет к тому, что российская арматура теряет качество. Тенденция такова, что доля простейших конструкций малых диаметров и низких давлений в объеме российской арматуры растет. Растет также производство фланцев и деталей трубопроводов. А все сложная арматура и на высокие параметры закупается за рубежом. По сути, большинство российcких производителей сегодня конкурируют не с крупнейшими западными компаниями, а с китайскими производителями фланцев, фитингов, крепежа и ТПА малых диаметров. Это угрожающая тенденция. Очень напоминает ситуацию в автомобилестроении.

Д_Грак
Не скромный вопрос вы были хоть раз на нормальном заводе по производству всячины из латуни в Италии скажем? у вас бы этот вопрос просто бы отпал. Уже давным давно все придумано мы то что придумано то не можем производить. Эффетивность их ангара положит на лопатки все схожие заводы у нас. Да нужны деньги чтоб купить нормальное оборудование их нет, но сколько не изобретай не имея современной базы ничего не сделаешь. Вопрос с людьми тожде отпадает когда видешь что 10человек делают контейнер в смену легко.

Риторический Росийский вопрос действительности - куда пропадает столько денег выделяемых на развитие промыленности?

Если честно то действительно наши заводы в упадке и катятся дальше с нарастающей скоростью. Возрастает количество импортной арматуры которая теснит отечественную по надежности и каечтсву сборки. Возьмите к примеру привода REGADA - Krizik - ZPA Pechky - AUMA смотрятся как конфетки. Прочные, надежные правда стоят на порядок выше но ими комплектуют все больше энергетиечкой и нефтятной арматуры. Почему отказываются от Тулапривода и Бердского электромеханического завода никто не задается этим вопросом.
И тут дело даже не в деньгах, а больше в стратегии управления сверху энергетиечским и общепромышленным сектором трубопроводнйо арматуры. Когда в НИИ и КБ разрабатывая отдают предпочтение импортной арматуре а не нашей ссылаясь на ее надежность. И такие ситуации как описал Д.* с поиском у нас специалистов импортными компаниями не редкость а горькая истина. Если все так и останется мы придем к моменту что подавляющее большиснтво арматуры на рынке будет импортной с китайскими корнями.

Вопрос к Д.Граку. Вы обещали осветить заданные вопросы на форуме и задать их представителям иностранных компаний занимащихся ТПА. Как прошла встреча?

Виктору:
Отвечу после 15 июня. Прошу извинить, что сразу в мае не смог.

А вот так чтобы покупать на наших заводах арматуру а не с неликвидов правильно или у нас заводы стоят по одну сторону со своими амбициями а заказчики с деньгами по другую?