ОБЗОР АРМАТУРНОГО СЕЗОНА 2010 г.

такой металлолом можно и в России делать, неужто тот же Семёновский завод не потянет? Смысл везти такое барахло, тем более с Турции?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Сибирячок

К сожелению нет, не потянет. Пока нет.

Тема, набившая оскомину. Пусть затвор делается хоть в.... этом, как его,... Кот-Д-Йвуаре, лишь бы он был качественным. Хотя бы соответствовал заявленным показателям надежности. Увы! И факт в том, что в результате никому кроме пары продавец (менеджер) - покупатель (закупщик) выгоды нет, к сожалению. Не верю я, что один и тот же затвор может отличаться по цене в разы! Причем импорт, с таможкой-доставкой, выходит дешевле! Значит, не одно и то же, значит слово "качество" где-то тут ключевое. Тут как-то на форуме звучало сравнение: Мерседес и Запорожец - обе, вроде, машины...

И почему считается, что для ЖКХ можно что угодно? Наверное поэтому у меня в квартире такое тепло- водоснабжение - через день ремонты.

Игорь Теплин

И предположим, что все без исключения европейские бренды делаются в китая. Пусть так. Поставим вопрос по другому: что для потребителя убедеительней, чисто кнр с ХР*Н пойми чем за 225р. за Ду50 не понятно из чего, или пусть тот же китайский затвор под европейской маркой, но сделанный на заводе по европейскому образцу, по европейским технологиям и под контролем тех. спеца из европы? Думаю 2-й вариант будет ближе.
так закупщики, кто "в теме" и не нуждается в фактах рассуждают так,- "да, я знаю, что ...и .... делают свою арматуру в Китае, но поставляют они их со своей гарантией и если что случись, мне по.уй, где что производят, щемить я буду поставщика!!!" Что соответственно заставляет "брэнды" не экономить на заводе на котором производят, т.е. "гаражи" не рассматриваются!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Сибирячок

Не все так думают: "так закупщики, кто "в теме" и не нуждается в фактах рассуждают так,- "да, я знаю, что ...и .... делают свою арматуру в Китае".

По крайней мере я так не думаю. Я только строю предположения как и чего может быть. И думать так не буду, пока не увижу всё своими глазами.

хорошая позиция, только учиться на своих ошибках много денег и здоровья надо!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Сибирячок

Склоняюсь к тому, что меня не услышали, или не хотели.
"Гораздо выгодней разместить производство в Аргентине и делать продукцию для Южной Америки в Южной Америке, нежеле, чем вести её через Атлантику. Так и с другими частями света."

Я работаю с Европой и везу товар из Европы. Во скольже раз возрастёт стоимость продукции сделанной в кнр по европейским стандартам, перевозимая в Европу? Не думал об этом? Смыл это КАКОЙ? Никого!!! Абсолютно!

если уж в штаты выгодно, то в Европу, тьфу, милое дело, тока вози! насчёт штатов,- была здесь новость но в форум не попала, о том, что пиндосы повышают пошлины на ввозимую из китая трубопроводную продукцию,- т.е. возили? - возили! и не по малу, раз у пиндосов свои заводы неконкурентспособны оказались по сравнению с ввозимым, захлебнулись от количества и демпинговых цен, а по качеству, поверь, для штатов делают (или уже делали) лучше чем "для себя"!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Сибирячок

Предполагаю, что каждый из нас остаится при своём мнение.

а вообще, "воду в ступе мы толочь" будем долго,- советую один(!) раз съездить в Вэнжоу и всем здесь рассказать, какие у них там "гаражи" и "коленосборочное" производство!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Сибирячок

Приму к сведенью.

Tecoffi делаются в Китае - сам видел, их себестоимость не выше любого другого Китая подобного качества. Смысл переплачивать за то что Китай делают Европой?
А любая компания, которая сама везет из Китая, если она конечно не однодневка, сама определяет какого качества везти.
Ключевым фактором является не страна Китай-Европа, а качество.
Как уже писалось ранее в Китае есть 4 уровня качества: 1 - США, Япония, 2 - Европа, КНР 3- СНГ 4 - Африка и т.п.
Китай может быть качественным, одно и тоже качество Китай и аля-Европа, только аля Европа в 3-4 раза дороже, а зачем?
аля Европа делает наценки 300-400-500-600% и более, чего ж не провезти Китай через Европу, все равно в плюсе..

Жорж, а тут ты не прав. В этом году мы собственную разработку внедрили и всем очень понравилось, даже больше чем шарики. А я далеко не китаец!

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

Ребят вы не устали ещё китайскую тему перетирать. Многие из нас европейцы со слегка заужеными глазами, многие знают что крупные росзаводы не брезгают заказывать продукцию там. И многие даже не подозревают что их российский товар желтоватого оттенка. Давайте по теме ветки! А вообще есть такая поговорка: Каждый кулик хвалит своё болото. Смысл спорить то?...

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

а был спор-то? я чета в последних 2х страницах темы вообще ничего не понял, кто что защищал и от кого
в любом случае это лишний раз доказывает, что для быстрых продаж на складе затворы дисковые иметь не нужно.

Макс а китай тема потому что все больше с ними сотрудничают заводы. Если говорить что китай это хорошо, тогда сразу стоит приготовится к упадку в промке. К чему и придем если так дальше и будет. Европейцы давно не способны сами что то делать и зависят от китайцев, те уже некоторые автобренды скупили себе как в пример. Посмотри они скоро штаты по всем показателям опередят а там и до войны недалеко за увеличение территорий.

Макс
всё верно,надо не выгоду искать а возрождать своё производство, блин вот детям своим я не смогу объяснить, почему мы такая великая и могучая страна, но блин даже ложки у нас из китая

_________________
Прямые дороги для быстрых машин, извилистые же для быстрых водителей (c) Colin McRay

Булава летает - войны не будет. Но это к складу Жорика мало относится.

Georgiy Martynov
ситуация в стране такая, что чтобы детям что-то объяснять, нужно сначала жене объяснить зачем нужны эти дети.

к сожалению не все так думают, а то бы на тендерах закупщики не пучили глаза, что срок поставки затворов может быть больше, чем 15 дней!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

мы как всегда ушли от темы

_________________
Прямые дороги для быстрых машин, извилистые же для быстрых водителей (c) Colin McRay

А ну сравни китайский затвор и любой европейский! Первое отличие - масса изделия, 2-е - качество поскраски эпоксидкой, да и качество сборки. Неужели ты думаешь, что это одинаковые вещи? Зачем переплачивать? Да что б*я у тебя вода дома была всегда, а не 3 дня в месяц.

600% - откуда данные такие? Не пиши, чего не знаешь, чтоб не краснеть потом.

И как обычно всё стадо по поршивой овце судят - чисто русская традиция.

Georgiy Martynov я не ярый патриот калин и вазов. Но я понимаю что безопасность коммуникаций прямо зависит от арматуры которую туда поставят. А некоторые товарищи так не думают и ставят Г которое в самый ответственный зимний период выходит из строя и в квартирах нет тепла, на ТЭЦ происходят аварии. Это к слову а так двигатель экономики в любой стране это промышленность. Не будет ее у нас так и будем торговать неликвидами потому что элементарно людям работать негде будет

Макс
+1
В свое время испытывали затворы крупной индийской компании Intervalve. Она рвалась на рынок и стремилась заинтересовать российские заводы в сотрудничестве. Кстати, у них все получилось и одна известная нынче российская компания торгует ими под своим брендом. Так вот привезли 4 затвора, футерованные PTFE, дабы показать свою продвинутость. А мы взяли их и на стенд для гидравлических испытаний поставили . И потекли они, родненькие, при сетевом (!) давлении. А ведь PTFE футеровка - специально для особо агрессивных сред...
Но наши партнеры - производители приводов, сотрудничают с ними, когда надо затвор на обычную воду и риск минимален. Говорят, что от заказчиков нареканий нет. "Некоторые верят" (@)

К чему это я

дружище, ну вот опять понеслась. т.е. ты хочешь сказать что в китае не найти производителя затворов с нормальной массой и хорошим качеством сборки? ну это же эээээ неправда. А специальное покрытие и в России сделать можно без проблем и по любым стандартам, только бабки успевай платить. А если б не было 2-ух концов, то никто ничего и не возил бы из европы.
А требование эксплуатационщиков поставить им Текофи - чистой воды или привычка, или лень или лобби.

а нахрена на воду ПТФЭ ставить?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Это же проверка изделия обычная. Просто если типо на агрессивные среды, то на воду то точно потянет. А как нам рассказывают, что даже не воду не потянуло.

Александр666
А что у тебя за тётя титями трясёт на аватаре?

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

Maks777

Эх ты темень))) Это вобще то из старого доброго советского мульта "Остров сокровищ" - Доктор Дэвид Ливси.

На Памелу Андерсен похоже по моему!

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

Maks777


Поменять, что б не смушало?

Александр666
Да нет , Памела тоже ничего...

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

И я про тоже. Что китайцы могут делать и качественно и экономно, как попросите так и сделают.
Никто не спорит, что Текоффи хорошие затворы, просто тоже самое без маркировки Текоффи можно купит дешевле.

А вообще удивительно, что кто-то еще верит, что всю "Европу" делают в Европе... (не спорю, что часть еще делают... но по ощущениям меньшую..)
Sony и Canon и те не стесняются написать Made in China, и ничего менее качественными не становятся от этого... Здесь вопрос в другом..
Выборе завода, контроле качества и желании сэкономить/не экономить...
Как не крути, но видел я качественный Китай и т.н. "Европы" на заводах Китая.. И лично я не хочу переплачивать за страну. ИМХО. Но если есть желающие платить, то это выбор каждого.
К тому же, это по-моему только особенность России, у нас дорого не значит качественно....

А если по теме, то 2010 прошел почти также как и 2008, хотя в 2009 был спад.. От 2011 ждем еще роста..
В 2010 столкнулись с дефицитом от ряда производителей. Скорее всего в 2011 его также следует ожидать.
Шаровые краны показали рост в 2010, даже не хватало, затворы также росли..
На счет вытеснят ли краны затворы - все-таки затворы дешевле.. Тот кому важна цена - будет искать где сэкономить..

Плюс Медведев озвучил о системе гос.закупок через ИНтернет. А значит есть вероятность тенденции к закупкам тех же ЖКХ ну очень дешевой продукции - иначе как тендер выиграть-то.
А вообще кто-то из правительства сказал что износ ЖКХ сейчас 60%, а значит потребность будет. Деньги также будут выделять.
Поэтому ожидания радужные.

ЖКХ это как наши дороги, т.е. % будет только увеличиваться!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

что есть то есть.. только иногда от этого очень грустно становится...

вот выделялись деньги на ЖКХ, так цель была не отремонтировать/модернизировать системы, а ОСВОИТЬ деньги...
и конечно же с целью освоить справляются все, а вот модернизировать/ремонтировать... как было нужно, так и нужно..

Кстати коллеги хочу заметить что в этом году сезон начался рано и до сих пор появляются хорошие заявки! Что предполагает что в будущем году будет неплохой спрос, еще одна закономерность - покупатели стали чаще обращаться на заводы. Это наверное говорит о том что рынок неликвидов уже иссякает и сейчас становится дилером выгоднее чем торговать арматурой с неликвидов. Скажу по себе в этом году все больше спрашивали заводских паспортов, документов на что в 2007-2008 закрывали глаза. Рынок как сказали бы умы арматуры "белеет" к чему бы это

Миха
Молодец!Примерно это я и хотел услышать,а то некоторые пишут непонятно что и во многом с тобой согласен,насчёт ужесточения требований и "беления" рынка.

_________________
Прямые дороги для быстрых машин, извилистые же для быстрых водителей (c) Colin McRay

может Миха стал расти и белеть постепенно?

Georgiy Martynov
Толстый белеем вы правы
И тем не менее рынок становится более цивилизованным, вспомню как 2007 когда работали такое могли прислать. Сейчас аккуратнее стали многие работать бэу уже меньше а с заводов цены становится все более интереснее и доступнее

Миха
Да заводам дали прос...ся неликвидчики, когда они цены загули, тут то и появились мы. Посидели они без денег некоторое время, голову почесали и начали цены адекватные делать. Только доходило до них это уж очень долго!!!
Я больше чем уверен что лучшие умы заводов немогли догнать в чём же дело, что с продажами.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

Maks777
всё они догоняли просто с чистой прибылью в 30-40% у нас не привыкли работать, вот и поэтому такая теперь "шпионская" прям кооперация, цены снизили, затраты соответственно то же, многие думают что у заводов снизилась прибыль в силу понижения цен, а фактически не фига, цены всё равно поднимаются плюс глобальный завоз, поэтому ещё неизвестно кто хитрее и проворнее-неликвидчики или заводы.

_________________
Прямые дороги для быстрых машин, извилистые же для быстрых водителей (c) Colin McRay

Да да да, то же самое хотел сказат!!!

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

Извечная борьба неликвида и производителя. С другой стороны одно без другово не сможет быть. Вот пример звонит мне знакомый и просит 6 штук задвижек на 500 и давлением 25 (заявка уже неактуальна!) и чтобы были они у него условно в Самаре через 21 день. На заводе меня ласково отодвинут по срокам и я пойду на доску покупать задвижки там! Заводы вслед за ценами сроки бы снизили а то часто на практике встречается заказ со сроком выполнения менее месяца ну как тогда тут быть? И замечу в этом году таких заявок существенно увеличилось а под конец года так вообще просят поставить до 2010 года слезно вот вам и ситуация

Интересную статистику цен разместили на сайте Научно Промышленной Ассоциации http://www.npa-arm.org/index.php?option ... &Itemid=84
Цены на трубопроводную арматуру на 4 кв.2010 - 1 кв.2011 гг. (без НДС,по состоянию на 25.11.2010) и динамику среднерыночных цен на трубопроводную арматуру с 4 квартала 2007 года по 4 квартал 2010 года. Только что такое ф16, з22, ф04 и прочее, цена на 30ч6бр Ду150 колеблются от 3 т.р. до 5 т.р., вот и статистика

На некоторые вопросы я вам отвечу. ф16, з22, ф04 это обозначения Заводов и , как я понимаю, Фирм, торгующих данной продукцией. У них там есть такой внутриковый листочек, в котором эти обозначения расшифровываются ну к примеру з12 - Гусевский арматурный завод, и т.д (наобум завод назвал)... Если вам эта информация кажется очень полезной, то дозвонитесь до них и спросите этот файлик, он у меня был гдето, сейчас поискал - не нашел. У меня несколько вопросов к тем, кто делает этот анализ:

1. С НДС или без него?
2. Цены прайс-листов или уже со скидками, если со скидками, то из расчета на какой объем, если цены прайса, то они как правило сильно отличаются от реальных цен, как это учитывается?
3. Почему сразу нельзя обозначения заводов вставить?
4. как получаете цены от предприятий с закрытым прайс-листом, а если никак, что очень вероятно, то как вобще можно делать СРЕДНЕЕ без этих данных?

Может тут есть кто те, кто занимается данным анализом, поясните пожалуйста эти моменты.

это абсолютно ниачёмные графики ни к чему никого не обязывающие,- средняя температура по больнице и то с учетом тех больных до кого "не в падлу" дойти было. Делались они примерно так

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

И мне интересно откуда такие данные берутся. Если и вправду так то разбеги цен неплохие почти в полтора раза, цена не всегда значит качество любопытно увидеть кто из заводов как обозначен на этих графиках

Миха
F1

да какая разница. даже если вы найдёте ответы на свои вопросы, то у вас появится еще больше вопросов.

плюсминуспотолок.