| Форум трубопроводной арматуры https://www.armtorg.ru/forum/ |
|
| Электроприводы производства Китай https://www.armtorg.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=6624 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Analitik [ 19 дек 2014, 10:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Электроприводы производства Китай |
Уважаемые коллеги! В связи с непонятками с валютой, похоже европейские производители электроприводов (АУМА, Печки, Регада, Роторк и т.д) для трубопроводной арматуры в ближайшее время "перестанут пользоваться популярностью" у российских предприятий и наверно придется заводам изготовителям искать им более дешёвую замену. Кто что знает о возможностях достойной замены, например, есть ли изготовители электроприводов в Китае? |
|
| Автор: | sax1984 [ 19 дек 2014, 12:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
Есть, их цена так же пляшет от евро и доллара. |
|
| Автор: | Монтаж [ 19 дек 2014, 14:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
[quote="Analitik"]Уважаемые коллеги! В связи с непонятками с валютой, похоже европейские производители электроприводов (АУМА, Печки, Регада, Роторк и т.д) для трубопроводной арматуры в ближайшее время "перестанут пользоваться популярностью" у российских предприятий и наверно придется заводам изготовителям искать им более дешёвую замену. Кто что знает о возможностях достойной замены, например, есть ли изготовители электроприводов в Китае?[/quote Есть,при том приличные, но так же за долл..))) |
|
| Автор: | Konstantin [ 19 дек 2014, 15:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
У Тулы есть аналог ауме, привод ЭП4 с электронным блоком управления Э11, стоит чуть дешевле аумы (при курсе евро 60) |
|
| Автор: | Сибирячок [ 19 дек 2014, 15:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
| Автор: | sax1984 [ 19 дек 2014, 16:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
в любом случае дешевле АУМЫ, даже при новых кредитах, а с учётом разных санкций ещё и надежнее |
|
| Автор: | Монтаж [ 20 дек 2014, 12:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
| Автор: | Сибирячок [ 20 дек 2014, 18:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
| Автор: | sax1984 [ 20 дек 2014, 22:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
Умный,да?! Хорошо рассуждать о том, что лучше будучи перекупом и считая бабки в кармане клиента. Посмотрел бы я на тебя как ты покупал бы ту самую АУМУ, когда ты её закладывал где-нибудь в мае при курсе 40 рублей за евро и нынешнем в 70-80 рублей. А надежность Тулы в сравнении с Аумой, что могут ввести санкции на поставку определённого типа оборудования и попробуй её потом дождись. А Тула с их ЭП4Н от 60-90 дней в любом случае можно получить. |
|
| Автор: | Михаил [ 21 дек 2014, 17:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
sax1984 может вы не в курсе, но АУМА заморозила внутренний еврокурс на электроприводы на уровне около 60 рублей и у них довольно большой запас на складе, чтобы торговать приводами по такому курсу до весны. P.S. Сразу видно что вы АУМУ не покупаете, о чем тогда рассуждать если вы не знаете даже своих конкурентов 
|
|
| Автор: | Maks777 [ 22 дек 2014, 07:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
Михаил Про запасы удивило, обычно очень редко из наличия... Может у меня привода были сложные? 
|
|
| Автор: | dabad [ 22 дек 2014, 07:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
| Автор: | dabad [ 22 дек 2014, 07:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
| Автор: | sax1984 [ 22 дек 2014, 09:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
Аума выставляет коммерческие в евро и без всякого указания курса в 60 рублей. Оплата в рублях по курсу ЦБ, на день оплаты. |
|
| Автор: | dabad [ 22 дек 2014, 09:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
| Автор: | Konstantin [ 22 дек 2014, 12:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
Сибирячок а предложить есть что на замену импорту кроме истерики? |
|
| Автор: | Счастливый [ 22 дек 2014, 16:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
Konstantin Поддерживаю. Если есть инфа по существу вопроса напишите. Всем счастья, и с наступающим! 
|
|
| Автор: | Толстый [ 22 дек 2014, 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
чета не заметил никакой истерики у Сибиря. скорее насморки.  вечные батлы - АУМА&ТУЛА, черное и белое, чет и нечет, принцесса и чудовище, Тревизан и напильник, hora и гараж Konstantin хотите предметный разговор - опишите предмет для разговора. Счастливый хотите инфу по существу вопроса - пишите вопрос по существу. |
|
| Автор: | Счастливый [ 23 дек 2014, 09:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
| Автор: | Konstantin [ 23 дек 2014, 09:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
Толстый Вопрос топикстартера о возможности замены электроприводов на более дешёвые. Я предложил тульские приводы как аналог импортным. Не каких споров и вечных батлов с моей стороны нет. |
|
| Автор: | Владимир_Омск [ 23 дек 2014, 10:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
А чем Вам ГЗ не устраивает? |
|
| Автор: | Сибирячок [ 24 дек 2014, 14:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
| Автор: | Сибирячок [ 24 дек 2014, 14:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
| Автор: | sax1984 [ 24 дек 2014, 15:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
Заказчик тоже умеет считать свои деньги и зачем ему покупать у вас Ауму при курсе евро в 100, когда можно поставить Тулу при данном курсе процентов на 30% дешевле и быстрее? |
|
| Автор: | sax1984 [ 24 дек 2014, 15:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
90% заказчиков с удовольствием берут более дешевые аналоги, особенно в последнее время когда курс евро постоянно скачет. |
|
| Автор: | Korvin [ 24 дек 2014, 15:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
| Автор: | Korvin [ 24 дек 2014, 15:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
| Автор: | sax1984 [ 24 дек 2014, 16:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
А что импорт никогда не ломается? |
|
| Автор: | sax1984 [ 24 дек 2014, 16:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
И почему наше должно чаще ломаться? |
|
| Автор: | Сибирячок [ 24 дек 2014, 16:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
Тут вот в чём дело, люди (технически грамотные, опытные и ответственные за производство как "за своё") НЕ ХОТЯТ экспериментировать, за замену могут быть только закупщики, им с этим не работать, стояла допустим та же АУМА 30 лет, пришла пора менять, ну поставим Тулу, а ей кирдык пришел, "ну недоработали там маленько, бета версия, чё вы хотите все и сразу, сами знаете, нам скомандовали "импортозамещение", а кроме Степаныча и спецов не осталось и тот уже одним глазом плохо видит" и бла бла бла. А тому кто подписался те же закупщики скажут,- "ну ты же подписался - вот и налаживай, подстраивай, изолентой перематывай, хоть попой на него садись, но чтобы завтра установка выдавала продукт. |
|
| Автор: | sax1984 [ 24 дек 2014, 16:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
С Аумой тоже самое может статься и сломаться. И где это у нас Аума 30 лет стоит? Тула ничуть не менее надежна Аумы, если она взята на Тулаэлектропривод, а не у дяди Васи, который её почистил, помыл и говорит что она новая. Также с Аумой. |
|
| Автор: | Счастливый [ 24 дек 2014, 16:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
Товарищи, я думаю тут каждый по своему прав. для каждого производителя будет свой потребитель. Просто если бюджет позволяет то АУМА если же нет то Тула. Я думаю как то так. Всем мир 
|
|
| Автор: | ч/л дмитрий [ 24 дек 2014, 16:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
Не силен в приводах,но знаю что там есть моторчик.Так вот,мои знакомые занимаются эл.оборудованием.Китайские и полукитайские моторы-какашка.Люди предпочитают россию,даже с неликвидов,даже перемотанные.Как-то так ,инфа не высосанная 
|
|
| Автор: | Сибирячок [ 24 дек 2014, 16:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
| Автор: | sax1984 [ 24 дек 2014, 20:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
Что-то с трудом вериться что Ауму ещё в Советском Союзе на отечественные производства ставились.... А Тула на наших производствах уже 70 лет стоит. И где это у нас так активно болеют за свою производство и ставят Ауму несмотря ни на что?. Основные потребители Аумы - Газпром, Транснефть, Роснефть, и если их закупщики скажут решать брать Тулу, монтажники молча прикрутят. А всё остальное мелочь, где берут 1 привод раз в пять лет. |
|
| Автор: | Владимир_Омск [ 25 дек 2014, 07:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
Если все решат брать тулу то сроки на привода будут на пару лет вперед расписаны, уберут Ауму придет другой производитель, из дружественной страны. Даже те же китайские привода будут ставить если на это будет дан приказ, так что спорить тут бессмысленно. Та же Аума я уверен пришла на наш рынок на привилегированных условиях... Да и тула поднимет цена на 30%, а то и больше. Так как даже все отечественные заводы на задвижки на 10-20% уже цены подняли, а на следующий год еще на 20 поднимут |
|
| Автор: | Analitik [ 25 дек 2014, 10:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
Беда, иногда, в том, что в проекте стоит дорогущая по нынешним временам, АУМА и, чтобы заменить её на другого производителя (более дешёвого или дорогого, надежного или не очень) потребуется согласовать эту замену с проектантами, да и провести дополнительно комиссионные испытания, подтверждающие работоспособность с новым приводом. А это ой в какую сумму выливается. |
|
| Автор: | sax1984 [ 25 дек 2014, 11:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
Когда выгода видна очевидно, заказчики спокойно идут на это. Тем более при нынешней ситуации в долгосрочной перспективе замена например Аумы на Тулу позволит куда больше сэкономить в дальнейшем и сократить сроки реализации проектов. Для анализа почти все ТГК в последние 2 года практически ушли от оборудования с Аумой и перешли на оборудования с МЭО, МЭПК, ЭП4Н. |
|
| Автор: | Сибирячок [ 25 дек 2014, 12:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
Что вы всё про выгоду??? вы еду домой покупаете самую дешевую, потому что выгодно? Одежду во "Всё по 35" тоже потому что выгодно? Тогда уж очевидная выгода у дяди Васи покупать Тулу, нуачо, если нормальными руками подшаманено оно же тоже, всего лишь МОЖЕТ сломаться, так же как и Тула с завода,не? Для анализа почти все ТГК в последние 2 года практически ушли от оборудования с Аумой вы не ведущий международный арматурный аналитик из СПб? а то похожие методы анализа. Можно выкладку: Какие конкретно ТГК, сколько было закуплено два года назад АУМЫ и России, сколько в этом году, а? Что-то с трудом вериться что Ауму ещё в Советском Союзе на отечественные производства ставились Я понял, видеообзор смотреть,-  лучше так попи....порассуждаем
|
|
| Автор: | sax1984 [ 25 дек 2014, 13:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
А что вы про Ауму? Вы дилер Аумы? Судя по вашей аналитике, Аумы вы берёте у того же дяди Васи +200% наценке и продаете под видом новой с завода. А Тулу вы не любите потому что их аналоги дешевле и качество такое же как у Аумы, только новые привода их ЭП4Н, вы у дяди Васи взять не можете. И кто вам кстати сказал, что Аума не использует китайские комплектующие? |
|
| Автор: | Korvin [ 25 дек 2014, 14:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
Как писали на одной из веток, тема перешла в разряд "срач-срач". Но вот хочется донести несколько мыслей до аудитории. 1. Когда мы говорим про промышленный объект, например про установку переработки нефти, то имеем ввиду общий бюджет в районе 10 млрд. руб., а то и больше. Арматура составляет, что-то около 500-1000 млн. руб., т.е. 5-10%. Вопрос "Сколько составит экономия на приводах, если цена отличается на 20-30%. Предположим 200 млн. руб., т.е. что-то около 2% от стоимости объекта. За это могут дать медаль и даже повесить на доску почета))) А вот другой взгляд. Установка перерабатывает порядка 500000 тонн нефти в месяц, следовательно 17000 тонн в день. Это 127160 баррелей в день. Баррель у нас около 60 USD = 3120 руб. Итого в день установка должна перерабатывать сырья на 397 млн. руб. Если же установка встанет из-за выхода из строя одного привода (можно вставить любое другое оборудование) ценой в 200-300 тыс. руб., а то и ниже, то вас порвут на британский флаг за такую "экономию". Это я опускаю трагические варианты а-ля Ачинский НПЗ этим летом. Именно поэтому никто рисковать не хочет. Риски и выгоды несоразмерные. И суть в том, что иностранное оборудование считается более надежным. Я не видел фактов подтверждающих или опровергающих это мнение. Например, опыт эксплуатации такой-то ТГК такого-то оборудования. Где указано какое оборудование сколько лет и в каом количестве эксплуатировалось. Статистики нет. Поэтому все мнения основаны на опыте и на наблюдательной селекции. Приведу пример. Я купил 2 привода Тулы и один вышел из строя, следовательно у них 50% брак. А кто-то купил 1000 приводов Аумы и у него 5 вышло из строя. И он честно ответит, что да, Аума ломается. И оба правы))) Поэтому отечественным производителям требуется менять мнение потребителя, постоянно, на протяжении многих лет доказывая свою состоятельность и конкурентоспособность. А не надеяться, на административные меры и экономическую ситуацию. Пы.Сы. Все цифры примерные, показаны для понимания принципа расчета. Желающие проверить или опровергнуть могут провести собственные анализ))) |
|
| Автор: | sax1984 [ 25 дек 2014, 14:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
С тем же успехом можно предположить несколько вариантов: купили 2 привода Аумы и 2 привода Тулы: 1 вариант обе марки приводов успешно, отработали свой срок, 2 вариант из 2 приводов Аумы сломался 1 у Тулы оба работают, 3 вариант 2 привода Аумы сломались, у Тулы работают оба, 4 вариант 1 сломался у Ауму, 1 сломался и Тулы и т.д. Любые эти варианты могут в равных долях и % процент брака будет зависеть от правильное установки, обслуживания и качество сборки. Отсюда надежность обоих марок будет одинаково при одинаковом количестве. А по этому вывод зачем платить больше и ждать дольше средний срок на Аума 12-14 недель, а на Тулу 60-90 дней. |
|
| Автор: | Korvin [ 25 дек 2014, 15:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
| Автор: | Сибирячок [ 25 дек 2014, 15:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
Товарищ просто далек от реалий. Sax 1984, вы на производстве то были хоть раз, куда (возможно) поставляете о чем мы говорим? Что то сильно сомневаюсь, что дальше отдела закупок ТЭЦ-25 заходили. |
|
| Автор: | Сибирячок [ 25 дек 2014, 15:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
| Автор: | sax1984 [ 25 дек 2014, 15:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
Зато судя по вам вы это Ауму по 1-й штучке в год продаёте и радуетесь. |
|
| Автор: | Korvin [ 25 дек 2014, 15:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
| Автор: | sax1984 [ 25 дек 2014, 16:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
Большая разница. Цена 1 привода например Тулы и Аума не столь заметно, а когда их для примера нужна сразу 18шт, то разница очень заметна, а если учесть что одни пляшут от курса евро, и при росте евро ценик приводов растёт чуть ли не с геометрической прогрессией, вопрос бренда уходит на 2-й план и заказчики уже не столько ориентируется на качество, сколько на цену. Потому что одно дело когда туже Ауму берут и укладываются в бюджет, и совсем другое когда стоимость выходят за рамки бюджета процентов на 30%. |
|
| Автор: | Сибирячок [ 25 дек 2014, 16:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
Мои заказчики укладываются в бюджет, ваши хз, видимо такие же как и их поставщик,-бедолаги.  Аналитик, на производстве то был? |
|
| Автор: | sax1984 [ 25 дек 2014, 16:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Электроприводы производства Китай |
Ну правильно у дяди Вася Аума всегда "новая" по одной цене... |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|