Задвиги. Послать поставщика или нет?

Просто хочу услышать ваше мнение по поводу вот этого

_________________
Хочу качественно, быстро и без денег

По моему идеал )))

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

Идеал чего?

_________________
Хочу качественно, быстро и без денег

Начальник ОМТО
Качества

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

Да ну?
Тогда замутим конкурс. Кто угадает производителя? Тому респект и уважуха, и бесплатные консультации от меня по темам в которых я компетентен в онлайн режиме по телефону в течении месяца

_________________
Хочу качественно, быстро и без денег

А разве отраслевого стандарта на данную арматуру нет? Если есть - найти несоответствия стандарту и вернуть взад...

Да вернуть то без проблем, тем более что я их не покупал, это давальческое. Просто хотелось услышать мнение почетных арматурщиков и не только

_________________
Хочу качественно, быстро и без денег

Я не почетный арматурщик, но ИМХО это - гомно.

Начальник ОМТО
Огласите, пожалуйста, производителя

скорее импорт, а Вам сказали что БАЗ?

Начальник ОМТО
, а почём купили-то? Небось тысяч по 40?Родной БАЗ 30нж15нж Ду-150 стоит 127400 руб с ндс. Решил "сэкономить"? Пора бы знать , что 30нж15нж Ду-150 и Ду-200 "по дешёвке" купить-себе дороже.

BUDULAI Valves Ltd, не ?

_________________
"Российское государство ведёт себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию, чем привести в порядок свою..." Василий Ключевский (1841-1911)

Это задвижки - слово пацана
не совсем ясно, что вы хотите услышать?
точнее - совсем не ясно!?

После внутренних разборок оглашу

_________________
Хочу качественно, быстро и без денег

Да нет, на БАЗ и не претендовали

_________________
Хочу качественно, быстро и без денег

Еще раз говорю что задвиги давальческие, т.е. я их не покупал. БАЗ 30лс15нж Ду 100 стоит 26390,7 рублей на заводе, так что со стоимость 150-ки я думаю вы переборщили

_________________
Хочу качественно, быстро и без денег

склоняюсь к такой же мысли. Ты ближе всех к правильному ответу.

_________________
Хочу качественно, быстро и без денег

Просто хотел от вас всех услышать что я не идиот, и мое мнение о том что это фуфло оно правильное

_________________
Хочу качественно, быстро и без денег

По этим фото я так и не смог определить для себя:
1.Возможно это б/у задвижки со следами кустарного ремонта, потому раковины на зеркале фланца и в то же время все блестит и следы рисок от станка.
2. Возможно это новая арматура от производителя с никаким ОТК, типа дешевого китая, потому раковины не заварены и такая низкокачественная обработка клина.
Но повторюсь по этим фото я однозначного вывода сделать не могу. Вам на месте виднее я думаю будет.
Есть масса признаков бушности арматуры.

_________________
«Достойно сожаления, конечно, если случается обнародовать нечто неточное. Тем не менее я осмеливаюсь думать, что случайная ошибка извинительна... Непогрешимым быть невозможно, а в случае ошибок найдется всегда очень большое число друзей, которые быстро исправят ошибку». ©

"Даже если тебя сожрали,то у тебя всё равно есть два выхода..."

Может и фуфло, только по этим фото можно утверждать, что это задвижки синего цвета, и больше ничего...

Внесу предположение, что задвижки ХЛ-ки б/у после ремонта. Ремонт был совсем недавно (судя по блеску фланцев и состоянию краски).
Б/у определяется
1. По состоянию проточной части - уж очень шероховатость похожа на коррозию (не на литье)
2. По состоянию магистральных фланцев - зарубки и канавки коррозии на фланцах - не похожи на повреждения при хранении/транспортировке, тем более под заглушками.

Метизы новые, корпус, крышка, клин/диски, - токарились, шпиндель скорее всего тоже токарился.

Сделать мог кто угодно, но бирок никаких не повесил - понимал, что не идеальная работа.

Как то так.

Литье очень похоже на ЧелАЗ на Ру 40.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

Видимо хреново с ОТК на этом предприятии

полный передел, даже скорее всего процентов на 90 передел из б-у. почему? Если смотреть на коррозию на проточной(внутренней) части задвижки то видно, что очень приличная коррозия (по 2,3 фото видно что глубина 1-2мм) распределена равномерно по всему диаметру. Если бы задвижка или любое изделие из металла хранилось в закрытом складе то коррозии бы не было вообще. если бы хранилась на открытой площадке то глубокая коррозия была бы везде: на фланцах, на теле задвижки, везде, даже в отверстиях под крепеж и после ее удаления остались бы следы. значит если снаружи все ровно а внутри все плохо значит что-то шло. Думаю что стояла лет 10-15, судя по глубине раковин, а может и немного меньше. Теперь на фланцах (фото2,3) видны черные точки это тоже остатки коррозии, которые пытались убрать на станке. Также видно остатки коррозии около клина, внутри фото2,3.Видно что пытались проточить и наплавочный шов, но чисто сделать до конца не получилось.
Свежая, нецарапанная краска, вставленные заглушки говорят о том что тот кто это делал хотел скрыть все вышеперечисленное и выдать за новое. Большой вопрос будет ли такая задвижка держать, скорее всего нет. Вот и ответ. Производителя не знаю, по ребрам на видно что очень древняя, наверное импорт, но не Китай, какая-нибудь Франция, Болгария, Югославия до все что угодно.

Ох и зоркие же вы ребята. И коррозию от хренового литья на расстоянии отличаете, и глыбжину раковин, и даже их возраст Или может вы как киты... ультразвуком!? А слабо марку стали определить...?

Новые русские, просто ОТК не прошли. Состояние присоединительных поверхностей везде такое? Судя по отверстиям во фланцах - не б/у. Держат?

_________________
Успешные люди ищут возможности, неудачники оправдания.

Добрый: когда через твои руки пройдет несколько сотен задвижек, отводов, тройников начнешь не только по внешнему виду но и по звуку, по искре, по твердости сталь определять. Для этого надо практиковаться и немного теории:ГОСТы, материаловедение, химия и др. Остальные мои выводы настолько очевидны что не требует доказательств, все элементарно Ватсон. Марку стали по коррозии не определишь, только примерно, нужно знать какая среда шла внутри, и как ведет себя тот или иной материал в определенной среде, хотя-бы можно сказать обычная сталь, легированная или нерж. по виду коррозии. нерж. темнеет, желтеет, и образуется налет, низколегорованная сталь чернеет и почти не меняется, а ст3 и ст20 сильно коррозируют, цвет меняет на коричневый , появляются глубокие раковины раковины. Как-то так.

начиная 2003 года, перещупал, переточил, "перепеределал" (в том числе собственными руками) не одну сотню задвижек, вентилей, клапанов. В умные книжки и сейчас заглядываю. Но по таким фотографиям (ввиду скудности информации) не берусь ставить диагноз. Видимо Вы гений ("супербизон")

Разговор становится неинтересен. что переходим на личности опять? ты не берешься ставить диагноз значит что-то не догоняешь. а я берусь верю своим глазам и опыту.

Так и я об этом, видимо у Вас опыт побольшее, глаз позорчее, ...

Железяки 100% новые,только лепили их кривые руки,а ОТК на этом предприятии по ходу бухает

_________________
Взять всё, да и поделить…

Александр Сергеевич как вы определили что они новые и кто их произвел вы знаете? поделитесь пожалуйста.

Очередной раз убеждаюсь, сколько людей, столько и мнений. Приняли решение свозить на независимую экспертизу в Торгово-Промышленную палату. А там уж как выйдет. Отпишусь по факту ответа от них

_________________
Хочу качественно, быстро и без денег

Как бы очково ставить на трубу такую фигню. Поэтому сказать держут или нет не могу пока. На опрессовку везти лень

_________________
Хочу качественно, быстро и без денег

Скорее всего ситуация у Начальника ОМТО такая:

Прислал какой то умелец, коих здесь О-очень много, задвижки с отсрочкой оплаты. Задвижки похожи на новые, но достались без предоплаты - поставка была явно не с завода-изготовителя, да и прислал бы производитель такие задвижки - вопрос бы стал о срочной замене на аналогичные и здесь бы не всплыл. Заранее присланные фотки помогли бы хозяину этих задвижек избежать возможных потерь...

Внешний вид и работоспособность задвижек вызвали вопросы - примут ли заказчики или не примут? Брать ответственность поставки на себя - лотерея, да и потеря репутации, сослаться на мнения арматурщиков с форума - не серьезно, поэтому логичный вывод - отвезти в ТПП, как решат, так и сделаем...
Скажут, что бэушка, можно будет пару задвижек себе забрать в счет оплаты услуг ТПП, а поставщику попенять за поставку явно некондиционного товара и отправить ему остаток.
Скажут, что все нормально, повесим свои бирки - и к заказчику. Всем спасибо, ситуация разрешилась нормально, задвижки оказались новые, всем до свидания, а с поставщика все равно можно удержать копеечку за экспертизу...

Действия Начальника ОМТО вполне адекватны, но я бы уже подыскивал варианты альтернативного приобретения.

Осмелюсь педположить, что Александр Сергеевич тоже верит своим глазам и опыту
А на самом деле топикстартеру ни чье мнение нужно не было. Просто от скуки решил пошутить, поэтому и задвижки поставил аккуратненько так, чтобы не было видно логотип, ду,ру... Ну и мы потрындели, поприкалывались,..... короче все довольны, все смеются

Что даст экспертиза?

Лень расписывать, процитирую ходатайство из одного из дел:
Согласно ч. 1 ст. 83 АПК РФ экспертиза проводится государственными судебными экспертами по поручению руководителя государственного судебно-экспертного учреждения и иными экспертами из числа лиц, обладающих специальными знаниями, в соответствии с федеральным законом.
Абзацами 1 и 3 ч. 4 ст. 82 АПК РФ установлено, что о назначении экспертизы выносится определение, в определении также указывается на предупреждение эксперта об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения.
На основании абз. 4 ч. 1 ст. 14 Федерального закона от 31.05.2001 N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" руководитель экспертной организации обязан по поручению органа или лица, назначивших судебную экспертизу, предупредить эксперта об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения, взять у него соответствующую подписку и направить ее вместе с заключением эксперта в орган или лицу, которые назначили судебную экспертизу.
А согласно абз. 6 ч. 2 ст. 25 Федерального закона N 73-ФЗ в заключении эксперта или комиссии экспертов среди прочего должно содержаться предупреждение эксперта в соответствии с законодательством Российской Федерации об ответственности за дачу заведомо ложного заключения.
Указанные выше нормы права носят императивный характер, следовательно, эксперт в обязательном порядке должен быть уведомлен об ответственности за дачу заведомо ложного заключения.
Оценщик проводивший оценку не предупрежден об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний, соответственно такой отчет нельзя считать надлежащим доказательством.

Задвижки я не покупал, они давальческие(поставка заказчика). Так это опровергает 90 процентов из написанного.
А по поводу того зачем написал этот пост: Я действительно хотел услышать мнение людей со всей страны что они думают по поводу этой продукции. Заметьте не маркировку и не что-либо другое я не спрашивал, а именно мнение людей которые разбираются в арматуре(или думают что разбираются). Грубо говоря я попробовал собрать консилиум

_________________
Хочу качественно, быстро и без денег

Прям увлекательно )))
Предлагаю выкладывать фото продукции и делать в данной ветке идентификацию!

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

Заголовок темы прямо указывает на наличие ПОСТАВЩИКА этих задвижек.

Но уж если задвижки предоставил заказчик, логично потребовать и паспорта с отметкой ОТК, а далее - связаться с производителем для выяснения всех возникших вопросов. И после этого решить - послать или не послать)

Раз уж в теме спрашивается послать или нет? То предлагаю голосовать: кто за то, чтобы послать поставщика вместе с заказчиком!?

а можно полную ссылочку на дело?
ну и общие наблюдения:
Это, а если проводилась токарка, почему остались забоины на упл. поверхностях? т.е. протокарили, но, чтобы нач. ОМТО понял, что это палевные задвижки оставили косяки?
как на фото увидели, что протачивался шток?
присоединюсь к мнению, что это неаккуратный китай сегмента "КППП" (хотелось вставить сюда понравившуюся цитату с главной страницы, но боюсь Админ не одобрит ) просто хранился/транспортировался по принципу "не себе и так сойдет", не секрет (я думаю), что чтобы минимизировать логистику их (задвижки) везут навалом, вот и покоцались.
п.с. не претендую на истину в последней инстанции, но очень удивлюсь, если это не так.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Это просто выдержка из ходатайства. Если вопрос касательно экспертизы, то например навскидку определение ВАС РФ от 12 августа 2009 г. № ВАС-10506/09, суды трех инстанций отклонили экспертное заключение, как проведенное вне рамок судебного заседания, и ВАС РФ такую позицию поддержал:
"Довод о том, что суд не принял во внимание в качестве доказательства экспертное заключение, был отклонен судом апелляционной и кассационной инстанций, поскольку указанное доказательство получено вне рамок судебного разбирательства, что не предусмотрено
статьями 82, 83, 86 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации."

Практика давно устоялась, хочешь экспертизу, - проводи ее в рамках судебного разбирательства.