Форум трубопроводной арматуры
https://www.armtorg.ru/forum/

ЦЭШЛ или штамповка
https://www.armtorg.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=5944
Страница 1 из 2

Автор:  olga_mikhaylova [ 07 ноя 2013, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  ЦЭШЛ или штамповка

Добрый день!

Уважаемые коллеги может кто подскажет в чем заключается разница между заготовками фланцев полученными этими способами? Одни твердят "у меня заготовка штампованная, а не литье" другие утверждают что разницы нет. Предлагаю рассмотреть с двух сторон а именно:
- со стороны потребителя (какой вид более востребован)
- со стороны производителя (какой вид более продоваемый)

Автор:  Gift2006 [ 07 ноя 2013, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

olga_mikhaylova

вопрос двоякий, со стороны производителя? Если кто-то кует заготовку он ее, не льет и наоборот!или все таки есть такие?

Мы лично только со штамповкой работаем!

Автор:  Serg033 [ 07 ноя 2013, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

Gift2006 писал(а):

olga_mikhaylova

вопрос двоякий, со стороны производителя? Если кто-то кует заготовку он ее, не льет и наоборот!или все таки есть такие?

Мы лично только со штамповкой работаем!


Мы тоже ! У штамповки менее трудоёмок процесс механической обработки,точнее....у литья больше припуск на механичку чем у штамповки-а это удорожание продукции,пусть и небольшое....

Автор:  olga_mikhaylova [ 07 ноя 2013, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

Gift2006 писал(а):

olga_mikhaylova
вопрос двоякий, со стороны производителя? Если кто-то кует заготовку он ее, не льет и наоборот!или все таки есть такие?
Мы лично только со штамповкой работаем!

Есть такие, ну например фланцы больших диаметров можно сделать из литья а можно из раскатных колец.

Автор:  Омич [ 07 ноя 2013, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

olga_mikhaylova, никакой разницы по качеству, применению нет.
С точки зрения потребителя важен, как правило, вопрос цены. Какой вид более востребован... Думаю, что такое маркетиновое исследование ещё никто в этом мире не проводил.
С точки зрения производителя: выше правильно заметили, у кого какое оборудование имеется, тот таким способом фланцы и изготавливает. Отлично продаются все фланцы. Не приходилось видеть у кого-либо из них на складе фланцы с плесенью. sm_109
Даже ГОСТы не видят никакой разницы в технологиях изготовления.
Цитата из ГОСТ 12821-80: Примечание 4. Фланцы должны изготовляться ковкой, штамповкой, гибкой из полосового проката с последующей сваркой стыка, а также другими методами. (другие методы - в т.ч.ЦЭШЛ)

Автор:  Maks777 [ 08 ноя 2013, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

По мне дак штамповка более надежна по качеству т.к. у литья возможно образование пор.

Автор:  Омич [ 08 ноя 2013, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

Maks777, дык поры це ж карашо - в воде не потонут, можно использовать ещё и как спасательный круг. sm_109

Автор:  Maks777 [ 08 ноя 2013, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

Омич
Боюсь такой круг не в ту сторону по вертикали спасать будет. :wink:

Автор:  ncontrol [ 17 ноя 2013, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

Разница между фланцами полученными Центробеным электрошлаковым литьём (ЦЭШЛ) и Штамповкой - очень большая.
Качество металла штамповки гораздо выше, т.к. в процессе пластической деформации металла внутренние дефекты (типа пор) заковываются. металл более плотный и т.д. и т.п.
Фланцы ЦЭШЛ, которые получают в России используют технологию при которой во вращающуюся изложницу (кокиль) заливают расплавленный металл вместе со шлаком...."При сливе шлакометаллической струи в кокиль под действием центробежных сил происходит ее разделение...." (см. http://www.silena.ru/catalog/tseshl/ ).
Всё было бы нормально, если полученный металл электрошлакового переплава отделялся от шлака перед разливкой и принимались мероприятия по шлакоулавливанию (для снижения загрязненности получаемого металла).
Более того, кристаллизация расплава в центробежной машине происходит в нестабильных условиях (в отличии от способа обычной, традиционной отливки в земляные формы, в формы из ХТС и т.п.) . Качество металла центробежной отливки при этом ухудшается и кроме прочего зависит от точности изготовления деталей центробежной машины (отсутствия биения изложницы, минимизация отклонения от оси вращения) и многое чт ещё.
А вообще - каждый принимает решение самостоятельно. Кому "лапшу навешают" про ЦЭШЛ, что это дешево и сердито. Кому понравится информация о том, что в результате электрошлака металл очищается от вредных примесей.

Автор:  ncontrol [ 17 ноя 2013, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

Ещё большую глупость про ЦЭШЛ можно почитать здесь: http://www.ozdt.ru/info/articles/preimu ... ceshl.html

Там договорились до того, что "...Центробежное литье не позволяет образовываться раковинам в отливках. Их присутствие становится невозможным по той причине, что шлаковая эмульсия, которая попадает в форму вместе с металлом в виде оболочки, выталкивается в центр заготовки (так как она легче) под действием центробежной силы, сжимающей более тяжелый металл. Проходя через металл, эмульсия «прочесывает» металл и устраняет все включения, возникающие в ходе его остывания. Сам же металл упрочняется под действием центробежных сил и заполняет усадочные складки по мере их образования, застывая от наружного диаметра к внутреннему....".

Ключевая фраза "...Проходя через металл, шлаковая эмульсия «прочесывает» металл и устраняет все включения, возникающие в ходе его остывания..." вводит любого металлурга в ступор. А сама шлаковая эмульсия почему-то не остается в самом металле в процессе остывания. Она только "прочёсывает" металл. Это не то чтобы "перебор" - это "улёт"!!!

Автор:  spuncast [ 25 мар 2014, 07:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

Вопрос выбора между поковкой или заготовкой, полученной ЦЭШЛ, как правило сводится к четырем ключевым показателям. Это качество, цена, срок поставки и условия оплаты. На маркетинговом языке они называются key success factors (KSC) - дословно - ключевые факторы успеха. Успеха как для потребителя, так и для продавца. Для производителя нефтехимического оборудования эти факторы, по моему мнению имеют приоритет в порядке, котором перечислены выше: 1.Качество, 2.Цена, 3.Срок поставки, 4. Условия оплаты.
Давайте сравним по этим показателям поковки и ЦЭШЛ.

Качество: - да качество поковки выше, но незначительно. Раковины выковываются и металл берется из проката, полученного при плавке большой партии и как правильно более однородного по хим.составу. Но раковин нет и при ЦЭШЛ, так как центробежное усилие уплотнение металла варьируется от 60G до 100G! То есть при весе заготовки 500 кг, сила уплотняющая металл равна 5 тоннам. Возникающие напряжения снимаются последующей термообработкой. По химсоставу: метод электрошлакового переплава еще с 60-х годов использовался, как метод рафинирования (очистки) металла. Очистка происходит при взаимодействии посторонних примесей со шлаком. В добавок шлак защищает от окисления при плавке. Так же зависимости от состава шлака, можно регулировать хим.состав стали сохраняя содержание одних элементов и уменьшая другие. Однородность химсостава достигается строгим контролем за процессом плавки. И немаловажным аргументом является тот фактор, что заготовки ЦЭШЛ льются в формы, приближенные к форме фланца и КИМ у них 0,6-0,8 тогда как у поковки 0,3-0,5.

Цена: - цена ЦЭШЛ в 2-3 раза ниже поковки!

Срок поставки средней партии (20 шт весом 500кг/шт): ЦЭШЛ - 15 дней, поковки 60 дней

Условия оплаты: индивидуально.


И в заключение: 80% фланцев изготавливаются методом ЦЭШЛ. центр ЦЭШЛ - г.Омск. А то что есть дешевые поковки крупных фланце (диам 500 мм - 1200 мм), которые изготавливаются в короткие сроки это "МИФ"!!!!!

Автор:  spuncast [ 25 мар 2014, 07:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

Еще небольшое уточнение. Штамповка подразумевает изготовление штампа. Штамповка используется для небольших диаметров до Ду300. Крупные фланцы ( Ду400-Ду1200) изготавливаются ковкой. Вот например технология ковки кольца:

1. Нагрев слитка.
2. Ковка цапф, биллетировка, обрубка прибыльной и донной частей.
3. Осадка заготовки под плитами.
4. Прошивка отверстия в заготовке.
5. Paскатка до требуемого диаметра с помощью круглой оправки и стоек.
6. Осадка.
7. Раскатка до поковочных размеров, аналогично 5-й операции.
8. Контроль размеров поковки.

Как видно эта технология требует много ручного труда и больших энергетических затрат по сравнению с ЦЭШЛ.

Автор:  spuncast [ 25 мар 2014, 07:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

ncontrol писал(а):

Разница между фланцами полученными Центробеным электрошлаковым литьём (ЦЭШЛ) и Штамповкой - очень большая.
Качество металла штамповки гораздо выше, т.к. в процессе пластической деформации металла внутренние дефекты (типа пор) заковываются. металл более плотный и т.д. и т.п.
Фланцы ЦЭШЛ, которые получают в России используют технологию при которой во вращающуюся изложницу (кокиль) заливают расплавленный металл вместе со шлаком...."При сливе шлакометаллической струи в кокиль под действием центробежных сил происходит ее разделение...." (см. http://www.silena.ru/catalog/tseshl/ ).
Всё было бы нормально, если полученный металл электрошлакового переплава отделялся от шлака перед разливкой и принимались мероприятия по шлакоулавливанию (для снижения загрязненности получаемого металла).
Более того, кристаллизация расплава в центробежной машине происходит в нестабильных условиях (в отличии от способа обычной, традиционной отливки в земляные формы, в формы из ХТС и т.п.) . Качество металла центробежной отливки при этом ухудшается и кроме прочего зависит от точности изготовления деталей центробежной машины (отсутствия биения изложницы, минимизация отклонения от оси вращения) и многое чт ещё.
А вообще - каждый принимает решение самостоятельно. Кому "лапшу навешают" про ЦЭШЛ, что это дешево и сердито. Кому понравится информация о том, что в результате электрошлака металл очищается от вредных примесей.

Автор:  spuncast [ 25 мар 2014, 07:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

spuncast писал(а):

ncontrol писал(а):

Разница между фланцами полученными Центробеным электрошлаковым литьём (ЦЭШЛ) и Штамповкой - очень большая.
Качество металла штамповки гораздо выше, т.к. в процессе пластической деформации металла внутренние дефекты (типа пор) заковываются. металл более плотный и т.д. и т.п.
Фланцы ЦЭШЛ, которые получают в России используют технологию при которой во вращающуюся изложницу (кокиль) заливают расплавленный металл вместе со шлаком...."При сливе шлакометаллической струи в кокиль под действием центробежных сил происходит ее разделение...." (см. http://www.silena.ru/catalog/tseshl/ ).
Всё было бы нормально, если полученный металл электрошлакового переплава отделялся от шлака перед разливкой и принимались мероприятия по шлакоулавливанию (для снижения загрязненности получаемого металла).
Более того, кристаллизация расплава в центробежной машине происходит в нестабильных условиях (в отличии от способа обычной, традиционной отливки в земляные формы, в формы из ХТС и т.п.) . Качество металла центробежной отливки при этом ухудшается и кроме прочего зависит от точности изготовления деталей центробежной машины (отсутствия биения изложницы, минимизация отклонения от оси вращения) и многое чт ещё.
А вообще - каждый принимает решение самостоятельно. Кому "лапшу навешают" про ЦЭШЛ, что это дешево и сердито. Кому понравится информация о том, что в результате электрошлака металл очищается от вредных примесей.

Автор:  spuncast [ 25 мар 2014, 07:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

Советую всем прочитать книгу: Электрошлаковый переплав. У.Дакуорт, Д.Хойл

Вложения:
electroshlakovyi-pereplav (1).djvu [1.49 МБ]
Скачиваний: 548
electroshlakovyi-pereplav (1).djvu [1.49 МБ]
Скачиваний: 530

Автор:  spuncast [ 25 мар 2014, 08:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

По усилилию уплотнения ошибочка)) не 5 т, а 50т!

Автор:  Антошка [ 25 мар 2014, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

olga_mikhaylova писал(а):

Добрый день!

Уважаемые коллеги может кто подскажет в чем заключается разница между заготовками фланцев полученными этими способами? Одни твердят "у меня заготовка штампованная, а не литье" другие утверждают что разницы нет. Предлагаю рассмотреть с двух сторон а именно:
- со стороны потребителя (какой вид более востребован)
- со стороны производителя (какой вид более продоваемый)

Есть 2 вида больших Ду на рынке :
- Литье, про которое говорят, что это литье
- Литье, которую называют раскаткой или большой штамповкой
По факту знаю лишь один завод, который штампует ду500 и ду600, больше не встречал, все остальное идет раскатка, но ее цена в пару раз выше и при тендерах честные ребята как правило проигрывают литейщикам.
Со стороны потребителя могу сказать по опыту, проблем за последние 5 лет не было ни по одной из поставок, со стороны производителя выгодно называть литье штамповкой и иметь соответствующую донаценку :)
Только дальше этого форума информацию не стоит распространять, а то как с DIN EN тогда выйдет :mrgreen:

Автор:  константин [ 25 мар 2014, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

[quote="olga_mikhaylova"]Добрый день!

Уважаемые коллеги может кто подскажет в чем заключается разница между заготовками фланцев полученными этими способами? Одни твердят "у меня заготовка штампованная, а не литье" другие утверждают что разницы нет. Предлагаю рассмотреть с двух сторон а именно:
- со стороны потребителя (какой вид более востребован)
- со стороны производителя (какой вид более продАваемый)[/quote

Ну для начала скажем так..Есть официальное заключение от НПФ «ЦКБА»(не цитата,а перескажу),в котором черным по белому написано:
"Возможность применения литых заготовок фланцев, полученных методом центробежного электрошлакового литья вместо поковок и штамповок в трубопроводной арматуре.
Так как плавка происходит под защитным слоем флюса,его защита обеспечивает получение металла с низким содержанием неметаллических включений и вредных примесей серы, фосфора.
Отливки имеют плотную мелкозернистую структуру направленного вида.
Испытания подтвердили достаточный уровень механических свойств литого металла, соответствующих толстолистовому и поковочному исполнению."
Ну и т.д и т.п...Там много всего еще написано,не стоит утомлять читателей..
Так что продаваемые нами заготовки соответствуют 245 категории и ,при необходимости,проверяются нами по IV гр. ГОСТ 8479-70.))

Автор:  Archinho [ 26 мар 2014, 08:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

Есть интересный документ от того же НПФ «ЦКБА».
Там немного другая точка зрения.

Вложения:
ЦЭШЛ или штамповка / исправл.jpg
1.46 МБ, Просмотров: 92564

Автор:  Антошка [ 26 мар 2014, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

Archinho писал(а):

Есть интересный документ от того же НПФ «ЦКБА».
Там немного другая точка зрения.

Это письмо достаточно интересно, можно получить не замазанный вариант на почту?

Автор:  константин [ 26 мар 2014, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

Archinho писал(а):

Есть интересный документ от того же НПФ «ЦКБА».
Там немного другая точка зрения.

Я позже поищу оригинал и выложу потом здесь..
Их мнения различны как я понимаю..

Автор:  Дзенов [ 28 мар 2014, 08:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

ЦЭШЛ - имеет в потенциале хорошие качественные показатели. Но вопрос материального воплощения технологии очень важен. Омск делает 80% фланцев - улыбнуло)))

Если посмотреть на омские установки, то совершенно ясно, что человеческий фактор при таком воплощении очень значительный. Т.е. качество может быть приемлемым, а может и не быть...

На установке ЦЭШП оптимально выпускать определенную линейку типоразмеров.

Если Вам нужно 3000 шт. фланцев 150х40? ЦЭШП - не сможет вписаться не в сроки не в цену...

Кузница сделает за 6 смен...

Если максимально автоматизировать процесс ЦЭШП, то получилась бы неплохая альтернатива раскатным машинам, где не нужны высокие требования по качеству...А так кустарщина...

Но в наших реалиях, когда на магистральные трубопроводы с высоким давлением в условиях эксплуатации Крайнего Севера умудряются ставить китайские фланцы...ЦЭШП несомненно является меньшим злом)))

Автор:  spuncast [ 29 мар 2014, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

Дзенов писал(а):

ЦЭШЛ - имеет в потенциале хорошие качественные показатели. Но вопрос материального воплощения технологии очень важен. Омск делает 80% фланцев - улыбнуло)))

Если посмотреть на омские установки, то совершенно ясно, что человеческий фактор при таком воплощении очень значительный. Т.е. качество может быть приемлемым, а может и не быть...

На установке ЦЭШП оптимально выпускать определенную линейку типоразмеров.

Если Вам нужно 3000 шт. фланцев 150х40? ЦЭШП - не сможет вписаться не в сроки не в цену...

Кузница сделает за 6 смен...

Если максимально автоматизировать процесс ЦЭШП, то получилась бы неплохая альтернатива раскатным машинам, где не нужны высокие требования по качеству...А так кустарщина...

Но в наших реалиях, когда на магистральные трубопроводы с высоким давлением в условиях эксплуатации Крайнего Севера умудряются ставить китайские фланцы...ЦЭШП несомненно является меньшим злом)))

Автор:  spuncast [ 29 мар 2014, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

ЦЭШЛ не конкурент диаметрам фланцев до Ду300. Об этом говорилось выше. Вопрос о крупных диаметрах. Например 600-ки вы сможете отштамповать?

Автор:  spuncast [ 29 мар 2014, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

Ваше замечание правильное. Конечно же 80% КРУПНЫХ фланцев изготавливается в Омске.

Автор:  spuncast [ 31 мар 2014, 05:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

Еще точнее 80% заготовок крупных фланцев

Автор:  Максим Хузин [ 06 окт 2015, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

Archinho
Добрый День! Прошу Вас , если возможно, выслать на почту mkhuzin@list.ru протокол ЦКБА без замазки, про невозможность применения литых заготовок для фланцев

Автор:  neftemash [ 07 окт 2015, 08:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

Штамповка всегда будет качественней и дороже чем литье.

Автор:  Омич [ 15 окт 2015, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

Кто сможет изготовить штампованную или кованую заготовку фланца ANSI 1500 WN RTJ 24" ст.15Х5М ?

Автор:  константин [ 16 окт 2015, 07:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

Омич писал(а):

Кто сможет изготовить штампованную или кованую заготовку фланца ANSI 1500 WN RTJ 24" ст.15Х5М ?


Кузнец Вакула...кроме него никто.. sm_109 sm_109

Автор:  Омич [ 16 окт 2015, 07:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

константин, не-не, я подожду предложений sm_4

Автор:  константин [ 16 окт 2015, 07:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

Омич писал(а):

константин, не-не, я подожду предложений sm_4


Как ответят - возьми на меня две... sm_109 sm_109

Автор:  Омич [ 16 окт 2015, 07:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

Естессно !

Автор:  dzenov anton [ 16 окт 2015, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

Омич
В РФ никто не будет заморачиваться изготовлением такой штампованной заготовки без фантастического объема. Кованную сможет несколько заводов. И несколько смогут дать альтернативу раскатным кольцом.

Автор:  dzenov anton [ 16 окт 2015, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

Archinho
Кстати ЦКБА на сегодняшний день достаточно унылая организация и процесс деградации уже не остановить. Поэтому бумажки ихние нужно читать очень критически...

Выводы, подобные приведенному по ЦЭШП, должны подкрепляться исследовательской базой, но увы и ах уровень совсем уже не тот).

Автор:  Омич [ 16 окт 2015, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

dzenov anton писал(а):

Омич
В РФ никто не будет заморачиваться изготовлением такой штампованной заготовки без фантастического объема. Кованную сможет несколько заводов. И несколько смогут дать альтернативу раскатным кольцом.

Мне в моём вопросе теория не нужна, мне нужна практика. Т.е. на вопрос "кто?", я хочу получить ответ, а после него цену заготовки и срок её изготовления.
Я не могу своему заказчику объяснить проблему отсутствия 1-ой единицы требуемого отсутствием "фантастического объёма", потому что это бздец. Эту тему пытался раскрыть мой старый друг Сибирячок в "Импортозамещении", но безуспешно. Ему не поверили sm_72 .
Теперь я проверяю на практике.

Автор:  Омич [ 16 окт 2015, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

neftemash писал(а):

Штамповка всегда будет качественней и дороже чем литье.

Ответ неверный.

Автор:  dzenov anton [ 16 окт 2015, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

Омич
Есть реальная заявка? Пишите dzenovanton@gmail.com, но только в том случае, если ЭШП из Омска рассматривать не собираетесь, исходя из технических соображений. (только в этом случае можно начинать считать поковку или раскатное кольцо, т.к. будет однозначно дороже ЭШП)

Автор:  Омич [ 16 окт 2015, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

dzenov anton писал(а):

Омич
Есть реальная заявка?

Есть. Но я её уже с ней разобрался.
На самом деле, мой вопрос выше - это тупой тролинг в духе Омича. sm_109 константин сразу вкурил ! sm_40

Автор:  Сибирячок [ 17 окт 2015, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

Омич писал(а):

Кто сможет изготовить штампованную или кованую заготовку фланца ANSI 1500 WN RTJ 24" ст.15Х5М ?

Тёзка! sm_4
Вижу ты взял на вооружение мой топор, убивать одичалых sm_66
sm_40
п.с. подобный заказ будет скоро, недели через две, кстати, готовься.

Автор:  Сибирячок [ 17 окт 2015, 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

dzenov anton писал(а):

Archinho
Кстати ЦКБА на сегодняшний день достаточно унылая организация и процесс деградации уже не остановить. Поэтому бумажки ихние нужно читать очень критически...

Выводы, подобные приведенному по ЦЭШП, должны подкрепляться исследовательской базой, но увы и ах уровень совсем уже не тот).

ай ай ай, а вот арматурщики до сих пор читают в опросных листах, "соответствие стандарту цкба блаблабла " и ведь приходится соответствовать, ведь стандарты же пишут, вот останови 10 человек на маш.заводе и спроси,- "что за исполнение "3" на фланце?" - "мама" скажут 8 человек , один скажет "впадина" (потому что он в техникуме учился), а один скажет, "это то которое коррелирует в сопряжении с исполнением "2" в народе именуем " выступ" или "папа") этот в техникуме поучился и в институте и на работе пару вёдер трансмиссии потаскал. А что скажут эти люди про исполнение "F"??? Наверное, то же самое, что и говорю я, про весь гост (намеренно с малых букв) 54432 - ЗАЧЕМ ОН? ДЛЯ КОГО ОН?

Автор:  dzenov anton [ 17 окт 2015, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

Сибирячок
Этот ГОСТ как раз и есть одно из проявлений похоже уже необратимого заболевания...)Прошлое могучее...настоящее - сумрачный бред)

Вообще стандарты должны писать организации, глубоко погруженные в проблематику отрасли...А их усилия должна направлять воля вышестоящего министерства, но мы пока снова велосипед изобретем, все кеды стопчем(

Автор:  Сибирячок [ 17 окт 2015, 02:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

dzenov anton писал(а):

Сибирячок
Этот ГОСТ как раз и есть одно из проявлений похоже уже необратимого заболевания...)Прошлое могучее...настоящее - сумрачный бред)

Вообще стандарты должны писать организации, глубоко погруженные в проблематику отрасли...А их усилия должна направлять воля вышестоящего министерства, но мы пока снова велосипед изобретем, все кеды стопчем(

Антон, слушай, я насколько тебя помню, ты достаточно (ну в моём понимании) адекватный человек и (опять же по моему пониманию людей) болеющий за производство,- скажи мне, На... (зачеркнуто) зачем этот гост 54432? Для кого? Вот есть ГОСТ 12821, есть EN 1092 (там просто тупо свели в одну кучу все DIN 2536 2672 и др но ДИНы от этого не пострадали) есть ASME B 16.5 16.47, для чего людям, которые и 12821, 12820, 12815, 12816 гост выучить/запомнить не могут ещё больше вздувать внутричерепное пространство?
Это какая то очередная революция питерская, арматурная аврора где то стрельнула?

Автор:  Сергей81 [ 17 окт 2015, 08:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

Считаю что на маш.заводе каждый ответит на интересующий Вас вопрос в области своей компетенции... И не к чему останавливать формовщика и задавать ему вопрос связанный с конструкторской частью.
А что касаемо качества: разве штамповка, ковка, это не есть доп. обработка литейных заготовок? Естественно этот процесс придаёт металлу определённые свойства и качества, как и химическая, и термическая обработка, а также повышает себестоимость...
И напоследок, отливки полученные способом ЭШП уже уплотняются за счёт центробежной, и гравитационной сил. Так что я бы сказал что такой способ это "золотая середина" между отливками в землю и штамповкой. Кроме того некоторые уважаемые форумчане высказывали мнение относительно размеров фланцев, присоединяюсь, хотя считаю что 15Х5М это не решающий фактор, могла бы быть ст.20, эффект был бы тот-же.

Автор:  Толстый [ 17 окт 2015, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

Омич писал(а):

dzenov anton писал(а):

Омич
В РФ никто не будет заморачиваться изготовлением такой штампованной заготовки без фантастического объема. Кованную сможет несколько заводов. И несколько смогут дать альтернативу раскатным кольцом.

Мне в моём вопросе теория не нужна, мне нужна практика. Т.е. на вопрос "кто?", я хочу получить ответ, а после него цену заготовки и срок её изготовления.
Я не могу своему заказчику объяснить проблему отсутствия 1-ой единицы требуемого отсутствием "фантастического объёма", потому что это бздец. Эту тему пытался раскрыть мой старый друг Сибирячок в "Импортозамещении", но безуспешно. Ему не поверили sm_72 .
Теперь я проверяю на практике.

Еще раз.
Никто, нигде, в том числе из руководителей страны и крупных компаний, не сказал о том что возможно заменить импорт на 100%.
Стремиться к полному отсутствию импорта - что в этом плохого?
Покупатель берет импорт, а ты не можешь стать посредником и найти отечественное подешевле? Тогда это не твой бизнес. Признайся себе в этом и попробуй торговать продуктами из отечественного мяса. Колбасой например.

Автор:  Омич [ 17 окт 2015, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

О, в бой вступила тяжёлая артиллерия: умники и умницы Армторга. sm_72
Толстый, про импортозамещение в другой ветке.
По теме есть чо сказать ?

Омич писал(а):

Эту тему пытался раскрыть мой старый друг Сибирячок в "Импортозамещении", но безуспешно. Ему не поверили.

Не надо вставать в стойку после каждого слова Омича. Я в своём предложении вообще не имел в виду это славное гос.мероприятие.

Автор:  Омич [ 17 окт 2015, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

Сибирячок писал(а):

Вижу ты взял на вооружение мой топор, убивать одичалых sm_66
sm_40

Дык, с кем поведёшься, от того и детки родятся sm_109

Автор:  Толстый [ 17 окт 2015, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

Омич писал(а):

О, в бой вступила тяжёлая артиллерия: умники и умницы Армторга. sm_72
Толстый, про импортозамещение в другой ветке.
По теме есть чо сказать ?

Омич писал(а):

Эту тему пытался раскрыть мой старый друг Сибирячок в "Импортозамещении", но безуспешно. Ему не поверили.

Не надо вставать в стойку после каждого слова Омича. Я в своём предложении вообще не имел в виду это славное гос.мероприятие.

извини, дружище. совсем забыл что у тебя нарушена причинно-следственная связь. ты сам намекнул на импортозамещение и сам же написал что про него в другой ветке.
что можно сказать по теме после прекрасного и емкого ответа Дзенова А.? но мы ведь его слушать не хотим. нам же дай обгадить российские заводишки.

Автор:  Омич [ 17 окт 2015, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

Толстый писал(а):

ты сам намекнул на импортозамещение и сам же написал что про него в другой ветке.

Я не намекал про импортозамещение. Я отослал в ветку про импортозамещение, в которой Сибирячок совершенно верно объяснял, что подавляющее большинство росс.производителей при объёме эксклюзива от 5 и менее либо посылает вхуй (что Дзенов А. в своём прекрасном и ёмком ответе только подтвердил) , либо ценник в гору. В то время, как западные партнёры без проблем берутся за 1 единицу.
Так что, дружище, извини за то, что ты не так чёта понял. А импортозамещение на наших омских "заводишках" давно уже проходит весьма успешно без указивок сверху. Правда, есть одно "но".

Автор:  константин [ 19 окт 2015, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦЭШЛ или штамповка

Омич писал(а):

На самом деле, мой вопрос выше - это тупой тролинг в духе Омича. sm_109 константин сразу вкурил ! sm_40


sm_109 Я как раз тооолько вкурил sm_130 - и на тебе - сразу вопрос..

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/