интеллектуальный привод?

Добрый день! Уважаемые арматурщики, объясните, что такое интеллектуальный привод? Область его применения? Чем определяется необходимость его использования?

Изначально понятие "интелектуальный привод" вводилось, как обозначение привода, способного диагностировать арматуру, на которую он установлен. (Осуществляется такая диагностика сравнение графика момента привода. текущий график сравнивается с архивом, где хранится... скажем, эталонный.) нужна эта приблуда, чтобы уйти от необходимости снимать арматуру с трубопровода и ревизировать её, как того требуют СТП и ППР.

однако, со временем интелектуальным приводом стали называть любой привод, имеющий цифровой блок управления, сосдержащий процессор. это позволяет задавать и сохранять настройки привода, архив событий, программные режимы (при наличии пид-регулятора) и т.д.

плюс появляется тема цифрового управления.

совсем дилетанты к интелектуальным приводам относят любой привод, имеющий внутри блок пускателя на тиристорных ключах. как-то так. вы бы конкретизировали вопрос. уж больно он объёмный. навроде: "что такое машина?"

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Спасибо, смысл понятен. Инересно, где эти графики реально используются? Кто-нибудь с ними работает?

из личного опыта скажу так. интелектуальную составляющую управляющего устройства чаще используют в пневмосистемах на клапанах, чем на электроприводе, находящихся на крупных нефтеперегонных установках, например, риформинга, ЭЛОУ, АТ и т.д. дело в том, что на этих установках установлено большое количество арматуры, регулирующей в том числе, останов установки по регламенту планово-предупредительного ремонта это огромные деньги. так вот демонтаж клапана, ревизия его, местными слесарями и с помощью подручных устройств (а это дорогой клапан), дело затратное, плюс к тому, на клапанах с пневматической системой управления ранее чем в электроприводе появился позиционер, и навес всех интелектуальных примочек - естетвенная эволюция, там шла бстрее, чем в электроприводах.

электропривод же в таких количествах на 1 установке не используется, как мне кажется, ну в замкнутом цикле одной установки, это может быть протяжённый трубопровод, откуда нужно стравливать газ или, например, нефтепровод, чей останов не желателен... вы же понимаете, что это сказывается на цене привода и чтобы вводить такую практику (изменять все СТП и ДОВЕРИТЬ электронному устройству безопасность трубопровода) нужны веские основания.
а на том объекте, где как раз пневмоклапана так диагностируют, интелектуальные ЭЛЕКТРОприводы с такой функцикй были с отключённой "головой" электропривода. Самый большой специалист по этому вопросу (из числа производителей и участников рынка (игроков) это Илья Лавров, компания Роторк.

подчёркиваю, я лишь маркетолог, спросите слесаря всея Руси, что он думат о знаниях маркетологов . кстати, он занимается оборудованием как раз в сходных отраслях - поспрашивайте его. Но я готова спорить, что в тех проектах, где проектанты от души заложили всяких интелектуальных чудес 18-го поколения, при закупке, ради экономии и сокращении сметы, половина "опций и функций" и т.д. запросто сокращается и никто о них не горюет.

мой скептицизм в этом отношении связан ещё и с тем, что уровень культуры производства на объектах заказчика, его технологические линии, его стандарты и регламенты просто не готовы воспринять все те возможности, которые предлагает эта приблуда. нет, я не за лапти, просто думаю, наши обрабатывающийе и предприятия ТПК ещё не в той стадии промышленного эволюционирования.

поэтому сейчас встроенный пускатель, настройки и "цифра". построение самой сети на цифре - наш путь.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

совсем дилетанты к интелектуальным приводам относят любой привод, имеющий внутри блок пускателя на тиристорных ключах. как-то так
Этой характеристикой вы убили мою возможность высказываться хотя бы теоретически ибо я не знаю даже, что такое "тиристорные ключи"
Могу поспорить лишь по прикладухе, т.е. третьему абзацу, в "сходных отраслях" всю начинку эл.привода закладывают эксплуатационщики, проектантам только приходится объяснять, что такое протокол Modbus (допустим) и как его прописать в проекте.
п.с. А Роторк не люблю, раньше там была куча спецов (технических), можно было пообщаться, решить все вопросы, а теперь все они поубежали и когда заказчики хотят роторк,- одни проблемы проблемы проблемы...
Чего не скажешь о их конкурентах, там всё всегда стабильно гладко
п.п.с. по моему тема интеллектуального привода затрагивается в интервью с АУМА

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

если не спеть осанну Ауме то тема "сибирячок и привод" не раскрыта ))

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

сибирячок, привод "питается" 220 В и 380 В, дискретный сигнал 24 В. устройство, способное воспринять управляющий сигнал малого напряжения и замкнуть силовую цепь, называется тиристор.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E8%F0%E8%F1%F2%EE%F0

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Спасибо, а то я зачет по электротехнике (как не профильный для себя предмет) разрешил себе купить
Насчет АУМЫ, это скорее реверанс в сторону Админа, который сделал интервью, нежели.......
насчет осанны: Я думаю у вас дома есть устройство (допустим, посудомоечная машина Siemens) которая работает как часики и освобождает вас от кучи проблем, и вы готовы её хвалить друзьям и подругам, вот так же у меня по работе

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

ну как вам сказать....

когда у меня спрашивают: "что такое посудомоечня машина"?
Я думаю, спрашивающий подразумевает ответ... ну что-то вроде: "это автомат, имеющий прграммируемый процессор, и мини асутп, на которую завязаны датчики, насосы" и т.д.

ответ: "а уменя посудомоечная машина сименс, рекомендую" это ответ на вопрос: "какую машину выбрать?"
вариации вопросов про приводы разнятся, а ваш ответ не меняется

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

вот поэтому и носили 8 лет приводы туда сюда

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

сибирячок, привод "питается" 220 В и 380 В, дискретный сигнал 24 В. устройство, способное воспринять управляющий сигнал малого напряжения и замкнуть силовую цепь, называется тиристор.

1.А что все Смарт актуаторы исключительно на теристорах? То есть с катушкой пускатель не поставить?
2.Дискретный 24V DC...А если 220 VAC? Или вообще аналоговый управляющий сигнал!Уже не катит? Какие-то не понятные узкие рамки...

совсем дилетанты к интелектуальным приводам относят любой привод, имеющий внутри блок пускателя на тиристорных ключах....
А если в приводе совсем нет "пускателя"... ну например частотник стоит. То опять мимо?

вы опять экзаменовать меня пришли? во-первых, не тЕристор, а тИристор, во-вторых, я оч.узко, на конкретном, на мой взгляд, понятном примере, (вольты-вольты) объяснила человеку, специализирующемуся на арматуре и (технологии) ПРИНЦИП тиристорного ключа (электрики), не включая всех аспектов курса ТАУ, электроники и т.д. по-моему, вполне понятны узкие рамки.

по второму пункту, я написала, что сейчас НЕКОТОРЫЕ занятые в сфере специалисты всё, что с внутренним пускателем считают "интелектуальным", в пику трактовке роторка, о том, что интелектуальный - умный привод диагностирует арматуру. (т.е. внутренний пускатель (или частотник частотник) это измение построения системы управления силовой частью привода, а диагностика арматуры прикладная дополнительная опция привода).
я не сильна в частотных приводах. можете расскажите.
вы имеете желание поделиться опытом, знаниями и соображениями? вам кто-то помешал, оспорил это право?

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

пока автора темы не запутали окончательно вопросы Андрея, и моя тратковка, конечно, - поясню.

Встроенный пускатель это электронные компоненты, которые могут изменить построение электрической схемы (без процессора). Упростить построение всей АСУТП - сократить шкафы, кабели и так далее, но это не делает привод интелектуальным. (поэтому я писала о делетантах)
тоже самое частотно-регулируемый двигатель (привод), хоть в применении к арматуре, хоть к насосу, это не интелектуальный привод. Это просто привод, где схемно с помощью фильтров и конструкции самого двигателя изменяется электроникой частота вращения и скорость двигателя - т.е. электроникой решается прикладная задача.

Иинтелектуальным привод называют, если он становится устройством, совмещающим в себе функции дополнительных устройств, а ГЛАВНОЕ - заменяет где-то функции человека или другого устройства, управляемого человеком. Применительно к приводу - диагностирует арматуру. Но НЕ ТОЛЬКО! так понятнее, надеюсь.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

я не сильна в частотных приводах. можете расскажите.


Так что именно рассказать? Меняется частота на двигателе-меняется скорость двигателя-меняется скорость привода. Я думаю Вы и сами это знаете.

Если есть частотник, то контактор не нужен.

Моя мысль была следующая- при описании SMART приводов уходить в область контакторов полупроводников и.т.д., как-то не правильно. Тем более, что мне не видеться применение не бесконтактных, а обыкновенных контактных пускателей в блоках управления как нечто из ряда вон.
Например, если память не изменяет, то в MATIC или AUMATIC применен обычный ABB контактор с катушкой.И если я правильно помню, то даже не реверсивный, а два обыкновенных.
А так про SMART все верно.Основная функция возложить на привод контроль за состоянием арматуры. И в случае отклонения от lim заданных значений сигнализировать об этом.

P.S. а во вторых не интелектуальным , а интеЛЛектуальным...раз уж Вы такой маркетолог-филолог.

нет, вы не думайте, я безусловно просияла от вашего "всё правильно" - прямо зашлась в экстазе.
особенно, узнав, наконец, правильность написания слова "интеЛЛект", в остальном ваше участие в теме меня смутило, так как я изначально специально отметила - только дилетанты трактуют "интелЛектуальный привод", как привод с внутренней системой коммутации (а то вас снова заклинит на слове пускатель-частотник).

p.s. не забудьте указать как правильно пишется слово "дилетант".

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

и да, вот тут у меня сильные сомнения относительно ценности вашего замечания.
контактор, устройство замыкающее силовую цепь. частотный преобразователь система электронных компонентов изменяющих частоту напряжения и так далее.
чтобы включить двигатель пусть и через через частотный преобразователь, его нужно включить (замкнуть силовую цепь), просто наверное этот самый тиристор уже включён в схему.

я думаю, что вы арматурщик, подбирающий приводы под арматуру. и как-то рекомендуете их встроить в систему асутп проектировщику-заказчику. следовательно, для арматурщика, покупающего частотный привод ДОПОЛНИТЕЛЬНО пускатель (контактор) не нужен, а для инженера-электромеханика этот тиристор нужен, просто он уже в схеме преобразователя.

и да. могу рассказать, что контактор, пускатель и тиристор это всё разные вещи

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

чтобы включить двигатель пусть и через через частотный преобразователь, его нужно включить, просто наверное этот самый тиристор уже включён в схему.
Капитан очевидность отдыхает! Разумеется, что бы включить двигатель....его нужно включить! Логика железная! Не поспоришь.
Конечно в частотнике уже заложена система силовой комутации для подачи напряжения на обмотку статора! Именно поэтому я и говорю что Если есть частотник, то контактор не нужен.
Вы предпологаете, что нужен? И частотник и контактор? Последовательно? Думаю, что не полагаете так.
Тогда Вы согласны с моим тезисом -Если есть частотник, то контактор не нужен.? Тогда что бы ЭТО значило? и да, вот тут у меня сильные сомнения относительно ценности вашего замечания.

нет уж. я сегодня настроена всё таки потыкать носом вас с ваше всезнайство!
Я: "любой привод, имеющий внутри блок пускателя на тиристорных ключах".... (ключевое слово тиристоры - специально написала! и сибирячок - оцените! - зрит в корень интутивно и зацепился именно за это слово, я пояснила о нем же, а не о пускателе)
Вы "в приводе совсем нет "пускателя"... ну например частотник стоит", (какая разница? внутри частотника всё равно тиристорные ключи - и пускают они)!
Снова вы: "Если есть частотник, то контактор не нужен"

а вот тут ваще жульничество. а таки я не дам вам сьехать и запутать почтенную публику снова. итак.
контактор это не тиристорные ключи и даже не пускатель. это совершенно другой прибор.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Я повторюсь.
Писать в SMART приводе о применяемом в нем способе коммутации, по моему мнению не к чему.
Тот же частотник может быть не только на тиристорах, но и на транзисторах например. И то же будет коммутировать и работать…. А так же в приводах могут быть пускатели КОНТАКТНЫЕ! Там вообще нет «тиристорные ключей». И поэтому я и сказал, что не корректно писать о ДИСКРЕТНОМ сигнале управления и только О ТИРИСТОРНЫХ ключах.
контактор это не тиристорные ключи и даже не пускатель. это совершенно другой прибор.
И что?
Оказывается Маркс и Энгельс-два разных человека! А «Слава КПСС» вообще не человек!
Есть профессиональный сленг. В России сейчас контактор=пускатель. Формально я знаю чем они отличаются. Но употребляю как синонимы. Ничего страшного в этом не вижу.
Ирина Вы сегодня в своих заметках наговорили много спорных вещей.
Или я воспринимаю не правильно Ваши мысли изложенные письменно.
Но в любом случае диспут переходит в ругань.Вы воспринимаете в штыки.
Предлагаю больше не комментировать мысли друг друга во избежание «вы опять экзаменовать меня пришли?»…

будет просто здорово, если вы, приходя в тему, вместо выворачивания карманов участника темы, будете добавлять хоть что-то полезное.

хотела в двух словах сделать выжимку из того, что вы наговорили в сухом остатке, чем поделились, чем помогли, и знаете - не смогла.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Добрый день!
Всем спасибо за ответы,попробую подвести итог. Почему-то считается, что если в электроприводе используется микропроцессор, то это интеллектуальный электропривод! Это- бред. Интеллект это качество, состоящее из способности адаптироваться к новым ситуациям, способности к обучению на основе опыта итд. В настоящий момент электроприводов таких просто не существует. Вся интеллектуальность сводится к установке в механический редуктор электроники для управления электродвигателем. То, что раньше устанавливалось в сборках РТЗО и панелях, теперь вставляют в электропривод. Для электропривода не имеет значения: какой на нём установлен электродвигатель, как коммутируются его цепи. Это может быть и электромеханический пускатель, и тиристорный пускатель, и тиристорные или транзисторные ключи для управления частотой вращения электродвигателя. Тоже касается и того как осуществляется управление электроприводом. Не имеет значения как управляется электропривод. Это могут быть дискретные сигналы, аналоговые сигналы или цифровой протокол. Информация о состоянии привода снимается как правило такими-же сигналами. Понятно, что самым информативным будет цифровой протокол. Сам привод только регистрирует входящую и исходящую информацию. Никаких выводов он не делает. Тогда причём здесь интеллект?
Вывод: с развитием электроники электромеханическая часть электропривода преобразовалась в электронную, что позволило перенести её в электропривод и обеспечить более удобную его эксплуатацию. Вынужден признать, что настоящий интеллектуальный привод ещё не создан.
P.S.: В погоне за удобством и крутыми наворотами не забывайте, что чем меньше конструктивных элементов в электроприводе, тем меньше вероятность отказа или сбоя.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Капец, наверное, от вас продавцы какой нить Техносилы вешаются

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Не, это единичный случай был, про который вы вспомнили, так то я уже 20 лет в офисе в одноклассниках сижу (сарказм, зачеркнуть) так то я больше с железяками, разобрать\отремонтировать\отдать заказчику.... было дело
и да 8 лет вот по такому графику, а с приводами там другая история была уже позже

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Друзина: интелектуальный - умный привод диагностирует арматуру..

С этого момента, пожалуйста, поподробней. Каким образом и что именно тестирует?

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

А ещё можно посмотреть интервью с АУМА, размещенное здесь, там про это было или на крайняк не надувать щеки, а сходить уже хоть раз на выставку и попытать производителей, они все подробно расскажут и покажут.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Ну или вот здесь еще посмотреть https://armtorg.ru/news/3699/

Интеллектуальный привод - это ЭПЦ с БУР

Ремонт частотных преобразователей http://www.prom-electric.ru/