Здравствуйте, коллеги, опять требуется ваша помощь.
на фото 15тн14п ( так заявлено) это гибрид или самоделка?
и вообще может ли такой быть?
| Вложения: |
|
|
|
| Форум трубопроводной арматуры https://www.armtorg.ru/forum/ |
|
| Вентиль гибрид или самоделка https://www.armtorg.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=7867 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Павел1-й [ 07 ноя 2016, 03:57 ] | ||||
| Заголовок сообщения: | Вентиль гибрид или самоделка | ||||
Здравствуйте, коллеги, опять требуется ваша помощь. на фото 15тн14п ( так заявлено) это гибрид или самоделка? и вообще может ли такой быть?
|
|||||
| Автор: | Владимир Романович [ 07 ноя 2016, 06:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вентиль гибрид или самоделка |
Павел1-й, А в чем гибридность-то? Экономия - это правильнее будет. Низ (корпус), шток титановые. Ну, и сильфон внутри. |
|
| Автор: | Павел1-й [ 07 ноя 2016, 11:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вентиль гибрид или самоделка |
Владимир Романович писал(а):   Павел1-й,А в чем гибридность-то? Экономия - это правильнее будет. Низ (корпус), шток титановые. Ну, и сильфон внутри. не совсем понятно на счет сильфона, крышка ведь с обычным сальником, тоесть от обычного вентиля. где там быть сильфону? |
|
| Автор: | Владимир Романович [ 07 ноя 2016, 11:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вентиль гибрид или самоделка |
Загляните под крышку (фонарь) и все станет на свои места)) |
|
| Автор: | Сергей ^^ [ 07 ноя 2016, 12:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вентиль гибрид или самоделка |
Это не 15тн14п,потому что сальниковый,а не сильфонный. Можете называть 15тн3п,можете называть 15тн65п, правильнее У21154. Но никак не 15тн14п или 15тн8п. |
|
| Автор: | Мирослав Михайлович [ 07 ноя 2016, 13:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вентиль гибрид или самоделка |
Данные клапаны изготовлены АО "Знамя труда" в начале 90-х годов прошлого века. Классический сальниковый клапан! Никакого сильфона там нет - видно без всякого "заглядывания". Почему крышка из нерж. стали, а корпус из титана - всё банально просто : от нищеты!!! В это тяжелое время на заводе не платили зарплату по 5 мес. Материалы закупались по минимуму, строго под определённые партии арматуры, часть материалов использовалась из имеющихся, ещё не до конца разворованных, запасов. Так вот, чтобы собрать вентиль 15нж65нж Ду100, смело ставили либо титановый корпус, либо крышку. ОТК всё это пропускало, заказчики были не привередливые, завод как-то дышал. И стоимость материалов из запасов никто особенно не считал. В то время ещё рынка не было. Поэтому, то, что на фото, считалось как 15нж65п или 15нж65нж. В это время работал на этом заводе и всё видел изнутри. |
|
| Автор: | Олег1 [ 07 ноя 2016, 13:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вентиль гибрид или самоделка |
Хорошо, что перед тем, как отправить ответ, прочел сообщение Мирослава Михайловича - лучше и не скажешь! Браво! Тему можно считать закрытой, но...только после анекдота от Владимира Романовича 
|
|
| Автор: | Владимир Романович [ 07 ноя 2016, 13:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вентиль гибрид или самоделка |
Бы открыть клапанок-то, Павел1-й, а то вдруг и что-нить "корейское" внутри обнаружится)) |
|
| Автор: | Сергей ^^ [ 07 ноя 2016, 16:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вентиль гибрид или самоделка |
Владимиру Романовичу лишь бы хрень какую-нибудь ляпнуть |
|
| Автор: | Павел1-й [ 08 ноя 2016, 05:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вентиль гибрид или самоделка |
Мирослав Михайлович писал(а): Данные клапаны изготовлены АО "Знамя труда" в начале 90-х годов прошлого века. Классический сальниковый клапан! Никакого сильфона там нет - видно без всякого "заглядывания". Почему крышка из нерж. стали, а корпус из титана - всё банально просто : от нищеты!!! В это тяжелое время на заводе не платили зарплату по 5 мес. Материалы закупались по минимуму, строго под определённые партии арматуры, часть материалов использовалась из имеющихся, ещё не до конца разворованных, запасов. Так вот, чтобы собрать вентиль 15нж65нж Ду100, смело ставили либо титановый корпус, либо крышку. ОТК всё это пропускало, заказчики были не привередливые, завод как-то дышал. И стоимость материалов из запасов никто особенно не считал. В то время ещё рынка не было. Поэтому, то, что на фото, считалось как 15нж65п или 15нж65нж. В это время работал на этом заводе и всё видел изнутри.Спасибо 
|
|
| Автор: | Павел1-й [ 08 ноя 2016, 05:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вентиль гибрид или самоделка |
Сергей ^^ писал(а): Это не 15тн14п,потому что сальниковый,а не сильфонный.Можете называть 15тн3п,можете называть 15тн65п, правильнее У21154. Но никак не 15тн14п или 15тн8п. спасибо, теперь думаем как его назвать или, или.
|
|
| Автор: | АРМАТ [ 09 ноя 2016, 11:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вентиль гибрид или самоделка |
15тн3п с болтающимися фланцами и крышка у него титановая. И Владимир Романович прав в том что клапан нужно открыть и посмотреть какой золотник, титан или НЖ и есть ли наплавка или фторопласт. и под стальной крышкой может находится титановый диск предотвращающий контакт среды с крышкой. Отсюда будут варианты названия 15тн65п, 15тн65бк или 15тн65нж это будет наиболее верным названием, если МосЦКБА не обидится. |
|
| Автор: | Олег1 [ 09 ноя 2016, 12:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вентиль гибрид или самоделка |
"и под стальной крышкой может находится титановый диск предотвращающий контакт среды с крышкой" !!! вот же вам, горе-конструктора, гениальное решение подсказывает человек! а вы все мембрана-мембрана... и более того, под крышкой может находиться такой диск https://yandex.ru/images/search?text=фестский%20диск&stype=image&lr=213&noreask=1&parent-reqid=1478682253180394-147451725462376292403442-man1-3603&source=wiz и такой тоже https://yandex.ru/images/search?parent- ... 4070&text=золотой%20диск нищета-она на Руси-штука странная... |
|
| Автор: | АРМАТ [ 09 ноя 2016, 12:35 ] | ||||
| Заголовок сообщения: | Re: Вентиль гибрид или самоделка | ||||
это не нищета это оптимизация и рационализация. Посмотри на фото титановый вентиль ПТПА ДУ300 73 года выпуска и 91года поаккуратнее уже они со стальной крышкой и с титановым диском под ней. Ну и заодно 15тн3п полностью титановый
|
|||||
| Автор: | Олег1 [ 09 ноя 2016, 16:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вентиль гибрид или самоделка |
При сальниковом уплотнении, чтобы заявить эти вентили как титановые, необходимо полностью изолировать крышку от среды. Согласись сделать это при помощи простого диска невозможно. А вот если конструкторы доработали сальниковый узел, то да, но тогда это всего лишь «тонкая» титановая крышка, и прижимает ее (усиливает) стальная. А не просто прокладка из титана – иначе, это как подставой клиента, не назовешь. Уверен, что конструкторы ПТПА сделали все правильно. НО при чем здесь обсуждаемые вентили? Человек, работавший на заводе, все понятно расписал – причем и здесь подставы со стороны завода не было, эти вентиля "по-честному" заявлялись как нж, т.е. по менее стойкому материалу крышки. Ну, что поделаешь, «чапельники из чапельного сплава: 30% палладия, 20% иридия, остальное медь» в России были всегда. Только где Пенза и где Питер, где осмысленная конструкторская работа по оптимизации и рационализации и где «выживание», где конкретная марка 13тн1п и где…? а что же Знамя труда не заявил конкретную марку? Да потому что позиционировал только сильфонный титан (за исключением по памяти 13тн94п Ду25) и сальниковую нержавейку без всяких титановых дисков. Вероятность же, что дядя Вася проявил инициативу и доработал вентили, причем поставив это на поток, ведь даже на фото их три штуки, и поставил туда «титановый диск», а на заводе этого никто не знал, так вот такая вероятность...есть, но она меньше вероятности обнаружить под крышкой упомянутые мной выше диски |
|
| Автор: | Мирослав Михайлович [ 09 ноя 2016, 18:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вентиль гибрид или самоделка |
15тн3п с болтающимися фланцами и крышка у него титановая. И Владимир Романович прав в том что клапан нужно открыть и посмотреть какой золотник, титан или НЖ и есть ли наплавка или фторопласт. и под стальной крышкой может находится титановый диск предотвращающий контакт среды с крышкой. Отсюда будут варианты названия 15тн65п, 15тн65бк или 15тн65нж это будет наиболее верным названием, если МосЦКБА не обидится. АРМАТ! Вы романтик! Какой титановый диск? Какая там конструкторская доработка? Лучше не клапан открыть, а холодильник, и посмотреть, а нет ли там холодненького... И это будет правильно!!! Повторюсь. В начале 90-х работникам завода нечем было семьи кормить (зарплата задерживалась до 5 месяцев, и выдавали её частями). Заводу неначто было закупать материалы, в стране царил сплошной бартер! Те крохи, которые закупались добавлялись к тому, что ещё осталось неразворованным на складах завода. В результате, со сборки мог выйти вентиль 15нж65нж, : корпус - титан, крышка - сталь 12Х18Н10Т, шпиндель - 14Х17Н2Т, золотник - 20Х13, наплавки вообще могло не быть (уплотнительная поверхность золотника формировалась из материала золотника). Не хочу сказать, что этого безобразия было очень много. Но несколько партий и вентилей, и задвижек, и регулирующих клапанов КАЖДЫЙ месяц выходило за ворота завода! По прошествии более 20 лет эта арматура ещё встречается и сейчас. Пару лет назад встретил задвижки 31с11нж Ду100 - 4шт. Так вот, там крышка была из 12Х18Н9ТЛ, а корпус - сталь25Л. Из моего цеха вышли, родимые... Так что не надо ничего додумывать, догадываться, а уж тем более, "открывать" ! Всё это - результат безвыходности и нищеты! А расшифровывать изделие нужно в худшую сторону. |
|
| Автор: | Владимир Романович [ 09 ноя 2016, 21:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вентиль гибрид или самоделка |
АРМАТ? о чем Вы? Не тратьте время на лентяев. Слесарюг-монтажников-ремонтников, способных взять в руки ключ и потратить час времени становится все меньше и меньше. Квалифицированных инженеров с профильным образованием или опытом работы совсем не остается. А офисных продавалко-покупалкиных в этом государстве ежегодно подрастает сотнями. |
|
| Автор: | АРМАТ [ 10 ноя 2016, 08:35 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Re: Вентиль гибрид или самоделка | |||
Как часто бывает топикстартер Павел1-й поднял тему, узнал что хотел и ушел с темы, а мы тут пасьянс раскладываем. Мирослав Михайлович для меня Ваше мнение очень ценно, но в случае с данными вентилями, вызывает некоторое сомнение их большое количество на рынке. Лично я видел их более десятка на разных предприятиях нашей страны. Возможно Знамя труда было дешевле титан лить чем нержавейку в некоторый период времени. Неужели на складах у них залеживались и были не востребованы куча лишних корпусов от титановой арматуры. На фото ниже вентиль 15нж65нж Ду150 но с корпусом от титанового 15тн8п Ду150
|
||||
| Автор: | Мирослав Михайлович [ 10 ноя 2016, 17:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вентиль гибрид или самоделка |
Здравствуйте, Армат! Сомненья ваши понятны с точки зрения сегодняшнего дня. Но в то время, после развала Союза, производство обвалилось, предприятие (научно-производственное объединение) начали рвать на куски целыми производственными площадками. Запасы сырья и материалов на складах были колоссальными (с поверхностным учётом). Только эти запасы очень слабо корелировались с выпускаемой арматурой, было много пересортицы и перегибов в объёмах материалов. В это время, практически, перестали лить титан : перебивались остатками запасов, что-то доставали по кооперации. Так вот, корпусов на складе могло быть несколько сотен, а крышки вообще не было, или наоборот. А тут - живой заказ 15нж65нж ! Как могли комплектовали сборку и выдавали на-гора 15нж65нж, собранный из того, что было... Даже Карточки разрешения на выпуск продукции с отклонениями от техн. документации далеко не всегда оформляли (что было обязательным в таких ситуациях). На складах, действительно, были горы корпусов, крышек и пр. Именно, горы !!! Рентабельность, прибыль, экономию никто не считал. Да и зачем, если всё и так на складах валяется. Рынка не было! Хочу отметить, что качество таких изделий было соответствующим. Зато изделия были полновесными, прочностные характеристики - с запасом К=5, сталь была неплохая (если плавка была в первую смену). Ещё много таких изделий болтается по стране... |
|
| Автор: | колхозник [ 10 ноя 2016, 21:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вентиль гибрид или самоделка |
Надо еще для прикола представителя ЗТ(теперешнего) спросить, нахрена они наваяли столько "уродцев"? до сих пор народ разгрести не может  Даже ответ предвидится:  НЕ МЫ, НЕ НАШЕ!!!
|
|
| Автор: | Павел1-й [ 11 ноя 2016, 06:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вентиль гибрид или самоделка |
Павел1-й писал(а): Здравствуйте, коллеги, опять требуется ваша помощь.на фото 15тн14п ( так заявлено) это гибрид или самоделка? и вообще может ли такой быть? добавил фото крышки клапана |
|
| Автор: | АРМАТ [ 11 ноя 2016, 09:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вентиль гибрид или самоделка |
Павел1-й писал(а): добавил фото крышки клапанаВот и прояснилось окончательно. Мирослав Михайлович прав. Это обычный вентиль 15нж65п ДУ100 Ру16 только с титановым корпусом. Кстати, мне попадались задвижки штампосварные ПТПА 70-х годов 30с46нж ДУ400 Ру6 Задвижки были из стали 3сп, а фланцы и патрубки до клина из стали 08х18н10т. Возможно была пробная модернизация по увеличению срока службы, или на складе просто были патрубки с фланцами из нержавейки невостребованные)))) |
|
| Автор: | СанСаныч [ 11 ноя 2016, 10:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вентиль гибрид или самоделка |
колхозник писал(а): Надо еще для прикола представителя ЗТ(теперешнего) спросить, нахрена они наваяли столько "уродцев"? до сих пор народ разгрести не может Даже ответ предвидится: НЕ МЫ, НЕ НАШЕ!!!херню не неси. кто тебе будет в 2016 году отвечать за 1990 год? работяги как могли так и выживали. а тебя и не родилось тогда. |
|
| Автор: | АРМАТ [ 11 ноя 2016, 10:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вентиль гибрид или самоделка |
СанСаныч писал(а): колхозник писал(а): Надо еще для прикола представителя ЗТ(теперешнего) спросить, нахрена они наваяли столько "уродцев"? до сих пор народ разгрести не может Даже ответ предвидится: НЕ МЫ, НЕ НАШЕ!!!херню не неси. кто тебе будет в 2016 году отвечать за 1990 год? работяги как могли так и выживали. а тебя и не родилось тогда. рекомендую зайти в тему офиц. представителя ТД Знамя труда. они за любой год и за любую поделку ЗТ говорят: "Этого не может быть, завод такого делать не мог, это в гаражах в советском союзе контрафакт делали". |
|
| Автор: | колхозник [ 11 ноя 2016, 14:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вентиль гибрид или самоделка |
СанСаныч писал(а): колхозник писал(а): Надо еще для прикола представителя ЗТ(теперешнего) спросить, нахрена они наваяли столько "уродцев"? до сих пор народ разгрести не может Даже ответ предвидится: НЕ МЫ, НЕ НАШЕ!!!херню не неси. кто тебе будет в 2016 году отвечать за 1990 год? работяги как могли так и выживали. а тебя и не родилось тогда. Годика два назад примерно так и было: "не мы, подделка" "караул, неликвидчики официалов обижают". Саныч, ты чё такой смурной, я тебе приколоться предложил, а ты..., застарелый простатит полноценно жить чтоль не позволяет?
|
|
| Автор: | Скориков Ю.И. [ 11 ноя 2016, 14:58 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Вентиль гибрид или самоделка | ||
колхозник В этом отношении они не лицемерят.И в самом деле не их.Они правопреемники логотипа ленинградского завода, а не его продукции.Производство нынешнего ЗТ - в Китае.Вот логотип китайского завода со 100%-ной иностранной собственностью.
|
|||
| Автор: | колхозник [ 11 ноя 2016, 17:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вентиль гибрид или самоделка |
Скориков Ю.И. писал(а): колхозникВ этом отношении они не лицемерят.И в самом деле не их.Они правопреемники логотипа ленинградского завода, а не его продукции.Производство нынешнего ЗТ - в Китае.Вот логотип китайского завода со 100%-ной иностранной собственностью. Вот Вам верю, что не лицемерят. А где то два годика тому назад, один официальный представитель за 30с99нж, толи 30с999нж 1987 толи 1978 года, готов был анус разорвать...
|
|
| Автор: | СанСаныч [ 12 ноя 2016, 14:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вентиль гибрид или самоделка |
Базар ниочем. А сейчас ты чем докажешь, что не подделка и не гараж? Оригиналом паспорта?  И тогда не смог, и сейчас не сможешь. И сейчас не лицемерят, и тогда не лицемерили. И честно писали что с Китая, а что нет. И сейчас вон честно пишут, что собрали из того что было. И покупателя не кинули поставив вместо титана нержу. И наверняка реал.маиериалы были указаны в оригинале паспорта, которого теперь нет. Так что по мне так тебе за свой бы анус переживать, пока зеленый. |
|
| Автор: | колхозник [ 12 ноя 2016, 17:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вентиль гибрид или самоделка |
СанСсаныч, да не будь ты таким деревянным. Будь проще, и люди к тебе потянутся. Или ты тот самый представитель и есть, только "ппереодетый"?
|
|
| Автор: | СанСаныч [ 13 ноя 2016, 23:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вентиль гибрид или самоделка |
Навозник (или колхозник, если не специально исковеркал мое отчество). Сижу в Ё-бурге. Скупляюсь запоркой для своих 3-х надежных клиентов. Подводить их не собираюсь. Выбешивает наблюдать пляски вашего брата типа бля-буду всегда анус рву и прочая цыганская манерност с выпячиванием своих проблем. Паспорта пробиваются на раз-два. Не всегда, на в большинстве случаев почти все заводы отвечают на обычное официальное письмо с приложением копии паспорта. А по телефону даже и подскажут что фамилия указанная в паспорте никогда не работала в отк. Или такого штампа никлгда не было и т.д. Кому я поверю? Утрись и не шуми. |
|
| Автор: | колхозник [ 14 ноя 2016, 08:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вентиль гибрид или самоделка |
Да ладно, и пошутить нельзя, ты че в самом деле обиделся что ли? Ну так набери в рот говна да и плюнь в меня
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|
