Форум трубопроводной арматуры https://www.armtorg.ru/forum/
Российским компаниям не дадут большую часть денег NordStream https://www.armtorg.ru/forum/viewtopic.php?f=30&t=2093	Страница 1 из 1

---

Автор:	admin [ 23 фев 2010, 16:11 ]
Заголовок сообщения:	Российским компаниям не дадут большую часть денег NordStream
Российским компаниям не дадут большую часть денег NordStream В апреле в Балтийском море начнется строительство первой очереди газопровода "Северный поток" (Nord Stream). Львиную долю инвестиций в строительство газопровода освоят иностранные компании. Из 7,4 млрд евро петербургским фирмам достанется не более 1 млн евро. Газопровод проляжет по дну Балтики от Выборга до германского города Грайфсвальда. Его длина составит 1220 км. Запуск запланирован на 2011 год. Реализует проект консорциум Nord Stream AG - СП России ("Газпром"), Германии (BASF), Норвегии (E. On) и Голландии (Gasunie). Инвестиции в него составят 7,4 млрд евро. По газопроводу "Газпром" планирует качать в Европу 300-500 млрд м3 газа в год. При этом в Ленобласти газа больше не станет: как сообщил глава "Леноблгаза" Александр Хрусталев, ответвлений от Nord Stream в России не будет. Петербургским компаниям не удалось подключиться к освоению большей части этих денег. Основные подряды получили иностранные компании. Так, укладку труб за 1,1 млрд евро выполнит итальянская Saipem SpA. Как говорит представитель NordStream AG Ирина Васильева, этот подрядчик безальтернативен: мало кто в мире способен укладывать трубы по дну моря. Еще 1 млрд евро освоят поставщики труб: 650 млн евро - германский Europipe AG, 100 млн - японская Sumitomo Corp. За оставшиеся 250 млн евро боролся петербургский Ижорский трубный завод (входит в "Северсталь"), но его обошел нижегородский завод "Объединенной металлургической компании". Единственным петербургским генподрядчиком стала структура "Газпрома" - ООО "Питер Газ". Оно проектировало российскую часть трубы. Петербургским компаниям, не связанным с "Газпромом", могут достаться лишь незначительные подряды. В частности, прокладка 1,5 км трубы по берегу в Выборге. Генподрядчик этих работ - ООО "Стройгазконсалтинг" арабского олигарха Манасира Зияда. Он обещает привлечь субподрядчиков из Ленобласти для перевозки крупногабаритных и тяжелых грузов. Сама Nord Stream AG привлечет петербургские фирмы для проектирования подъездной дороги под Выборгом. Также предусматривается импорт оборудования для газопровода (фиттингов, отводов, запорной арматуры, автоматики и телемеханики) через порт Петербурга, где на этом заработают стивидоры и таможенные брокеры. Правда, по мнению эксперта, эти заработки будут незначительны. "Все это займет 200, максимум 400 контейнеров, - говорит глава ИАА Infranews Алексей Безбородов. - Работы в Выборге - это тоже копейки". По его подсчетам, максимум, на что могут рассчитывать все петербургские субподрядчики NordStream, вместе взятые, - это 1 млн евро выручки. Nord Stream устремляется в Европу

---

Автор:	Михаил [ 24 фев 2010, 09:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Российским компаниям не дадут большую часть денег NordStream
Наивно было бы полагать что строить трубопровод в Европу доверят нашим подрядчикам. Также как и задвижки, краны и прочую арматуру которую там будут использовать в проекте закладывали немцы и итальянцы своего производства. Как то туда же попали японцы странно и каким они там боком вылезли

---

Автор:	Гость [ 24 фев 2010, 10:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Российским компаниям не дадут большую часть денег NordStream
Михаил это политика

---

Автор:	Друзина [ 24 фев 2010, 11:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Российским компаниям не дадут большую часть денег NordStream
И правильно сделают. И политика тут, постольку, поскольку. Страны, вкладывающие средства в такой проект, просто обязаны лоббировать свои компании, у нас же у самих тема "мы применяем только импорт". Решение это обосновано. Во-первых: "NordStream AG Ирина Васильева, этот подрядчик безальтернативен: мало кто в мире способен укладывать трубы по дну моря." - полагаю, все помнят, как наши доблестные руководители неделю глядели, как мы кувшин подводный пытались к утонувшему Курску подсоеденить, и цепляли до тех пор, пока последний моряк не задохнулся, и лишь потом буржуев позвали. Во-вторых - стандарты. Там, где будет проложен этот газопровод, требуются те стандарты, которые применяют эти страны, их знают и люди-эксплуатационщики. У нас же развалилось все. И ГОСТы рекомендателньные, и теперь ещё СРО - никакого контроля и разрешений - строй как умеешь... А как наши делают по буржуйским стандартам могу рассказать. В-третьих, какой дурак доверит нам своё бабло? Мы тут же все украдем, поставим из гаража б\у, да ещё возмущаться будем, что проверяющие уроды, такие краны ещё сто лет простоят, а им просто не заплатили: По результатам прокурорской проверки возбуждено уголовное дело по факту приведения в негодность Вологодского участка Северо-Европейского газопровода - Nordstream - viewtopic.php?f=30&t=1789 а японцы появившееся как раз и говорят о том, что важны технологии, а не только политика. У нас их нет. И не будет, к моему большому сожалению.

---

Автор:	Гость [ 24 фев 2010, 12:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Российским компаниям не дадут большую часть денег NordStream
И политика здесь и думаю вы правы - боязнь запада доверять нам что то а еще то что в проектную документацию вложили свое чтобы надежнее и прибыльнее было. Чтобы в будущем если что то поломается не зависить от России а заказывать свое грамотно что скажешь. Только они с запада к нам так и прут вот здесь о очередном лобби написано viewtopic.php?f=30&t=2088 . Кроме того слышал что китайцы при строителсьтве ВСТО тоже свою арматуру поставлять начали отказавшись от нашей.

---

Автор:	Толстый [ 24 фев 2010, 16:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Российским компаниям не дадут большую часть денег NordStream
Гость. Касательно арматуры, перед строительством ВСТО Христенко купил сыночку чешскую МСА под будущую стройку. Козлы-Руководители своими руками душат производство в стране! Газ - наше с Вами достояние. Если иностранцы хотят вкладывать деньги под будущие прибыля - я не против. НО!!!! Минимум 70% оборудования должно быть РОССИЙСКОЕ!!!. И не важно где оно отлито, потому что большинство иностранных поставщиков льют там же!!!!!! Хотя и это нехорошо имея 1400 литейных производств (число членов литейного союза). И не говорите что мы не сможем. СМОЖЕМ. И ЕЩЕ КАК! Условие простое - проектировать должен РОССИЙСКИЙ институт. Скажите нету технологий? Так откуда они возьмутся при таком подходе? Дайте проверенному заводу максимум 3-5 лет на раскачку и модернизацию, немного бабла и он порвет любого иносРанного конкурента. Времени нет? Не п.з.ите! 5 лет для 20-ти летнего проекта пшик. Денег взать у инвесторов заставив их вложиться частичной предоплатой. Мы сегодня диктуем правила игры! К нам все едут на поклон! А то-ли еще будет. Уже начинаются войны за питьевую воду которой у нас 25% от мирового объема... Изучайте АКМ, потому что мы с Вами не входим в золотой миллиард.

---

Автор:	Владимир [ 26 фев 2010, 08:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Российским компаниям не дадут большую часть денег NordStream
То что не дают нашим компаниям заработать на строительстве отчасти виноваты мы сами что у нас не как в Европе и готовы отдавать сырье за копейки покупая после готовое за доллары. Есть анекдот про лес который везут в финляндию чтобы они продавали нам из него бумагу на которой мы напечатаем свои деньги и опять повезем им свой лес - круговорот бумаги то есть. Толстый кроме институтов надо государственную поддержку иметь и свое лобби. Дело в том что даже при высоких технологиях решают всегда в конечном руководители. С северным потоком можно было разобраться изначально - вам нужен газ нам нужны инвестиции. Европа никуда не денется т.к. альтернативы у нее нет и не будет дешевле Российского газа. Выходит из всей ситуации Россия как бы навязывает газ западной Европе и соглашается на любые условия оставляя крошки от пирога себе. Обидно за то что не дали нашим поставщикам заработать на нашем же сырье. Дальше остается стать страной третьего мира и сырьевым придатком давно загнившей Европы.

---

Автор:	Друзина [ 26 фев 2010, 09:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Российским компаниям не дадут большую часть денег NordStream
Меняю в своей квартире водопровод за свой счёт. Вода мне нужна и у меня ее нет. Приходит Вася сантехник из ЖЭКа и говорит: "я тебе ща всё сделаю". "Не надо", - говорю, "спасибо, я наняла людей, которых считаю профессионалами". И обрудование металопластиковые трубы, краны, угольники, сантехнику купила - за большие деньги итальянские, что б ничего не потекло и не прорвало. Он мне: "не надо оборудование покупать, у меня такое лежит почти новое (или куплю новое даже - у меня тут приятель делает). ЖЭК тебе воду поставляет, она тебе нужна, значит ЖЭК имеет право диктовать тебе кто у тебя в квартре будет делать и какое оборудование поставит, ЖЭКу нужны инвестиции". "А если потечет и я залью соседей? Я ж еще за этот проект плачу! Почему не могу выбрать?" "Чего выбрать? Какова вообще твоя гражданская позиция? Надо своих поддерживать! Поэтому просто давай денег на проект, и ключи от квартиры, работать тут будем. Не потечет - эт я тебе говорю, у меня ничего никогда не течет и не взрывается, ну а саяно-шушенская и кинеф - так известное дело, виноват Чубайс!"

---

Автор:	Гость [ 26 фев 2010, 10:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Российским компаниям не дадут большую часть денег NordStream
Не доверяйте сантехникам потому что: а. Все итальнское уже давным давно китайское и приятели распродают такой китая не отдавая о последтсвиях отчет б. Все что дешево то халтура, но это не значит что дорого может быть качественным в. Если это реальная история то вспоминаются слова Преображенского - "Разруха в стране начинается когда у нас простые люди начинают ходить мимо сортира" - т.е. наши сантехники берут тактику кто хозяин тот и будет чинить монопольно а как будет произведен ремонт и какие будут материалы дело второе Вывод: У нас уникальная страна где от мала до велика живут по принципу русского АВОСЬ все само решится

---

Автор:	Друзина [ 26 фев 2010, 10:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Российским компаниям не дадут большую часть денег NordStream
Ну, это типа метафора ))) а если заменить ЖЭК на ГАЗПРОМ и квартиру на страну? " У нас уникальная страна где от мала до велика живут по принципу русского АВОСЬ все само решится" - абсолютно в точку, проблема в том, что об этом уже знает весь мир

---

Автор:	Гость [ 26 фев 2010, 11:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Российским компаниям не дадут большую часть денег NordStream
А вот проблема еще в том что кроме АВОСЯ у нас откаты никто не признает но все о них знают и ими живут

---

Автор:	Толстый [ 27 фев 2010, 01:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Российским компаниям не дадут большую часть денег NordStream
Друзина! ОК! Тогда таки ответь на вопрос - какая конкретно твоя гражданская позиция в вопросе возможности поставок российского оборудования по проекту Нордстрим до берега? По твоему всё российское - г**но, течет, и российские неповоротливые монстры ничего сделать не могут кроме г**на? И только итальянский китай спасет нашу высокую политику по навязыванию высокотехнологичным немцам нашего газа? Для тебя выкладываю жалкий хрип наших машиностроителей.... в письме отражена безусловно только часть проблемы. Вложения:

---

Автор:	Друзина [ 27 фев 2010, 09:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Российским компаниям не дадут большую часть денег NordStream
Толстый, несмотря на Ваше "ты" и не допустимый тон, я Вам отвечу: Моя позиция такова: на Российской территории, до моря работают Российские подрядчики, проектировщики, и должна быть установлена КАЧЕСТВЕННАЯ арматура производителя лучше Российского, не с раскоснсервации, а новая, чтобы полученную прибыль можно было вложить в развитие производства машиностроительного предприятия, которое производит эту арматуру. У нас же получается так, как получается, я в этой ветке прикладывала ссылку, нам доверили, а мы? Росгортехнадзор и правительственные проверки должны стоять у каждого метра этого трубопровода и проверять качество и трясти финансовую документацию. Авария или финансовый скандал на этом проекте недопустимы! Это удар по имиджу производства в России. Этот проект может стать нашей визитной карточкой. Я в первом же посте дала ссылку, на поставку «не тех» кранов. Какой дурак позволит нам после этого строить на своей территории, да ещё ставит своё оборудование. Я не меньший патриот чем Вы, даже пожалуй больший, потому что изучаю историю, но слепо закрывать глаза на такие вещи нельзя! Правительственная поддержка отечественного машиностроения необходима, я согласна с этим, но смысл орать что у нас всё хорошо? Уже облажались, только строить начали - («не те» краны»). Ссылку в студию на моё такое высказанное мнение: «По твоему всё российское - г**но, течет и российские неповоротливые монстры ничего сделать не могут кроме г**на» Иначе Вы просто извините…. болтун! Давайте, покажите, где я написала, что производится плохая продукция!!! Это даже не обобщение и ложные выводы с целью доказательства,… а что, кстати, Вы вообще доказываете? Я написала, что у «монстров» остатков плановой экономики высокие накладные расходы и себестоимость и им трудно конкурировать с более гибкими и мобильными компаниями, где Вы тут предательство Родины увидели?

---

Автор:	Толстый [ 27 фев 2010, 11:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Российским компаниям не дадут большую часть денег NordStream
Друзина. "Я не меньший патриот чем Вы, даже пожалуй больший" - это на Новодворскую очень похоже. Ваша позиция - наши российские заводы неповоротливые монстры и правильно делают, что их не пускают в российские проекты. Пусть сначала вырежут свои болячки и продемонстрируют высокие технологии. В этой позиции я усматриваю предательство. Моя позиция - нашим российским заводам нужно немного помочь на уровне правительства, на уровне проектирования, предоставить немного времени, и хотя бы показать на конце реальные деньги. Нет такого оборудования которое не смогло бы освоить наше производство. Даже если поначалу это оборудование не будет внешне похоже на конфетку. Вот и всё. А если кто-то умудрился поставить "не те краны", то это частный случай, которых немало и в других "цивилизованных" странах. Этот случай не говорит о качестве нашего оборудования и уж тем более о неповоротливости заводов. А может и наоборот говорит о том что краны 2005 года прошли входной контроль, а Алексин моментально на это среагировал. Простите еще раз за оскорбления. Постараюсь больше не тыкать и вообще помалкивать.

---

Автор:	Друзина [ 27 фев 2010, 12:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Российским компаниям не дадут большую часть денег NordStream
Толстый, Вы не правильно поняли мою позицию. Вернее будет сказать, я не смогла её до Вас донести. Вот здесь: "Моя позиция - нашим российским заводам нужно немного помочь на уровне правительства, на уровне проектирования, предоставить немного времени, и хотя бы показать на конце реальные деньги. Нет такого оборудования которое не смогло бы освоить наше производство. Даже если поначалу это оборудование не будет внешне похоже на конфетку." Я подпишусь под каждыми словом. Вы абсолютно правы без оговорок. Потому что это и моя позиция тоже + пятьсот мильёнов, как говорит юное поколение. А первая позиция, авторство которой Вы мне приписываете, выдернута из контекста и не верна. Я бываю на МАКСе и я физически не могу не верить в производство - семья у меня военная, в смысле есть инженера- разработчики. Хорошо. Я принимаю Ваши извинения. На этом спор исчерпан. И меня прошу извинить за горячность. Молодость знаете ли ))

---

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/