Форум трубопроводной арматуры https://www.armtorg.ru/forum/ |
|
что за город такой -Челябинск? https://www.armtorg.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=2529 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Арма [ 01 июл 2010, 19:03 ] |
Заголовок сообщения: | что за город такой -Челябинск? |
Приветствую всех, ребят, у нас накануне в славном городе челябинске выхлопали машину с тройниками. сейчас ативно ищем гаденышей, будьте осторожны, не покупайте наш товар у недоносков. груз был обычные тройники от 57 до 426 , всё 09г2с, новые , трубодеталь. всего на 1200тр. спасибо за понимание, как накажем , сообщю |
Автор: | Омич [ 02 июл 2010, 05:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
С уважением отношусь ко всем челябинцам, кого знаю, но то, что вокруг славного города Челябинска активизировались всякие гады, которые бомбят дальнобойщиков - это плохо. Я думал, те времена уже давно прошли. |
Автор: | equipment [ 02 июл 2010, 06:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
Так Вы дайте перечень того, что было в машине - чтобы партия "на слуху" была. Если такое предложение попадется - отпишемся. |
Автор: | Илья СССР [ 02 июл 2010, 06:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
Челябинск знаменит своими "бандитами" на дорогах на все РФ, и даже СНГ, в Челябинске есть даже целое общественное движение взаимопомощи водителей дальнобойщиков "Братишка" ( http://dalnoboi.com/ ) с поддержкой органов МВД и они регулярно проводят совместные операции,но все равно "бандиты" на дорогах появляются вновь, поэтому проезжая Челябинск можно заказать охрану (300р. от поста до поста), или просто позвонить знакомым в Челябинске и все вопросы отпадут, так как "бандитам" проще следующую фуру тормознуть, чем разбираться из-за допустим 1-2 т.р. в городе с кем-то. |
Автор: | Миха [ 02 июл 2010, 07:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
Х.з.сколько работали с Челябинском ни разу такой ситуации не было, как вообще произошла кража и вообще была ли она? Может водила прикарманил тройники или сдал по пути кому то и свалил на Челябинск. На дворе далеко не девяностые чтобы вот так просто машину с тройниками очистить |
Автор: | Жорж [ 02 июл 2010, 07:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
Омич писал(а): Вроде как прошли а вроде и нет, кризис,безделье и желание лёгкой добычи рождают подобные инциденты...Коллеге из Армы желаю удачного разрешения проблемы!Наказать надо жёстко и без мусоров |
Автор: | ч/л дмитрий [ 02 июл 2010, 07:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
Для безпредельщиков это металлом-не интересно,думаю работали по наводке.500-600 дадут,оттянуться хватит. |
Автор: | Миха [ 02 июл 2010, 08:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
ч/л дмитрий правильно говоришь наводка тут была по иному не шли на дело. И все таки мне кажется тут нечисто с водилой, потому что кому нужна машина с тройниками, задвижки куда еще можно продать а куски труб, трясите водилу на детектор нечисто все в этой ситуации |
Автор: | Жорж [ 02 июл 2010, 08:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
Миха писал(а): Да пацаны согласен, кто-то навёл скорее всего и водила в теме по-любому.Но наказать надо всё равно |
Автор: | Миха [ 02 июл 2010, 08:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
Арма так не оставляй дела этого и водила в ответе за эту ситуацию главное чтобы не потерялся сейчас. |
Автор: | 111 [ 02 июл 2010, 08:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
Недавно у ребят из Екатеринбурга похожий случай был, у них целую фуру с фланцами и задвижками стырили |
Автор: | Татарин [ 02 июл 2010, 08:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
Арма а подробности можно услышать? как то все не понятно, при каких обстоятельствах исчезли? Мы тоже как то фланцы и крепеж везли с КОНАРА, водила решил заночевать где то на дороге возле города Челябинск, хотя ему предложили переночевать на самом заводе - КОНАР, в итоге пропало 4 ящика с крепежом на сумму где то 25-30тыс. рублей, пришлось повесить на водилу, сам виноват... |
Автор: | Арма [ 02 июл 2010, 08:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
ну блин,не прошло и 2 дней как завертелось все ! как у Джеймса Бонда! такие новые обстоятельства! я просто херею! сегодня к вечеру все должно закончиться, либо мы с тройниками , либо без, но сегодня я думаю час , нет день Х. если не получится, вывешу счет трубодетальный З.Ы. челябинск это отдельная страна( без обид челябинцы!) , что-то вроде уганды или габона |
Автор: | Арма [ 02 июл 2010, 08:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
я до недавнего времени тоже жил в 2010году, а зря, это именно "девяностые" |
Автор: | Миха [ 02 июл 2010, 08:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
Так что говорит водила? Вообще груз под его ответственностью был и он в ответе за него |
Автор: | Арма [ 02 июл 2010, 08:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
ребят , не мучайте меня , мне так охота поделиться деталями! могу не сдержаться! давайте до вечера! при любом раскладе обещаю крайне интересный отчет |
Автор: | 111 [ 02 июл 2010, 08:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
С нами тоже было такое, выписывают счет, потом в пятницу объявляются и говорят что все оплатили, показывают платежку с отметкой банка и слезно умоляют отгрузить продукцию поскольку ехать мол далеко а нужно уже все монтировать... ну и отдаем... потом ни груза , ни машины... а водитель тут не приделах так как наемный, его нашли так он рассказал что потом в другую машину перегрузили, а телефоны пробивали это почтовое отделение.... но потом эту банду под воронежом взяли, они таким же образом целую фуру с крышками для банок взяли.... да и много всего до этого но вот на крышках попались)))) |
Автор: | Миха [ 02 июл 2010, 09:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
да и много всего до этого но вот на крышках попались)))) |
Автор: | Андрей К [ 02 июл 2010, 09:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
Предположу,что водитель виноват,трясите его,по наводке отдал за четверть цены. Наёмные водители ещё те сказочники,начиная с "пробка перед мостом", где сам стоишь и пробки нет,заканчивая "со стволами ограбили", потом вечное "сейчас денег нет". |
Автор: | Гость [ 02 июл 2010, 09:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
Арма писал(а): А как же по другому, ведь кто в 90-ые сел, как раз сейчас и освобождается а далее все по плану, занятся после чира- пятнашки отсидки то больно и нечем, ну и вперед...! Так что как говорится, лучшее конечно впереди))))))))))) |
Автор: | Жорж [ 02 июл 2010, 10:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
Согласен с Андреем К и гостем - водила мог вас кинуть и всё сам с таким сталкивался,договорился по своему уже с кем-то оперативно сдал груз и всё. |
Автор: | ч/л дмитрий [ 02 июл 2010, 12:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
Наводку мог дать и сотрудник предприятия,а может произошла *утечка информации*,и кто-то ей воспользовался,а может это просто паника |
Автор: | Омич [ 02 июл 2010, 13:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
Расскажу случай. В 2000-м году был. Один шустрый паренёк из Омска покупает старенький КамАЗ. Маклюет на него липовые документы, перекрашивает. Нанимает водилу (т.к.сам якобы потерял все документы) и едут они в славный город Москва. Там останавливаются на какой-то стоянке и ждут какого-нибудь груза. К ним подходят заказчики с грузом аппаратуры и бытовой техники куда-то на Алтай. Но в их машину весь груз не входит. Тогда заказчики находят другую машину с прицепом, грузят всё туда и машина отправляется в дорогу. Мой землячок с напарником дожидаются другой груз: какие-то одеяла и пледы до Новосибирска, оформляют груз на ничего не подозревающего водилу и отправляются в дорогу. В районе Уфы догоняют ту машину с аппаратурой. Вернее, не догоняют, а та машина лежит в кювете (дело зимой было, скользко). По просьбе коллег с другой машины они перегружают в свою уцелевшую аппаратуру из самого КамАЗа плюс подцепляют прицеп, который не перевернулся. Перевернувшийся КамАЗ ставят на ноги и в две машины медленно ползут в сторону Омска. Не доезжая до Омска километров 300, в машинах заканчивается солярка и нет деньги на её приобретение. Тогда мой землячок предлагает оставшуюся солярку со второго КамАЗа слить к нему, они доедут до Омска, возьмут денег и отправят попуткой водилам со второй машины. Так и делают. Приезжает паренёк в Омск как раз за три часа до Нового 2001 Года. Водиле говорит, что езжай пока домой празднуй. Утром встретимся, а машина на стоянке переночует. Водила на радостях домой. Утром приезжает: ни машины, ни напарника. Как в воду канули. Ущерб по тем деньгам около 60 миллионов по-моему был. Нашли паренька омские опера через полгода. Ни аппаратуры, ни ковров, ни денег. Один телевизор удалось изъять. Получил он чепыре года общего. А говорят, таких подвигов по России за ним немало числилось. Звали паренька Игорь Палькин. Примерно 75-78 года рождения. Так что, если повстречается вам такой, имейте ввиду. Длинная история, зато на 100 % правдивая и поучительная. |
Автор: | Жорж [ 02 июл 2010, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
Алексей,прям ограбление века продуманы блин! |
Автор: | Арма [ 02 июл 2010, 14:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
ошибся я не закончилось все, в понедельник следующая серия, как правильно сказал коллега "работали по наводке.500-600 дадут,оттянуться хватит" но я УЖЕ потерял лепеху двести, и терять еще чой-то не хочу. а условия предлагают как по телевизору : Оправьте "ТУПОЙ РАЗВОД " на номер 1010 и выиграй Бентли! меня удивляет количество людей в этой операции века, я даже переживаю как они все поделят, не переругаются ли. они на наши условия не идут , я на их ,так что наверно п..ц тройникам , но я не жадный и не бедный, я еще лучше подкину , чтобы подтянуть ублюдков и восстановить справедливость. не херню написал, просто объяснить что они ошиблись с машиной |
Автор: | Олежка [ 02 июл 2010, 15:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
Нормально парень заработал. По идее надо было долг тот после срока на него поставить и забирать чем можно только |
Автор: | Омич [ 02 июл 2010, 17:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
Олежка писал(а): Тот парняга (Палькин) так и не покололся, куда кубышку закопал. Говорит, что его тоже кинули, когда он попытался всё это добро продать. Но ему, естессно, никто не поверил. Кроме гуманного суда. |
Автор: | ч/л дмитрий [ 12 июл 2010, 14:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
Арма,че с твоим грузом |
Автор: | Гость [ 13 июл 2010, 07:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
ч/л дмитрий писал(а): Пропал Арма вместе с грузом |
Автор: | Maks777 [ 13 июл 2010, 07:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
Наверное сам в Челябинск приехал и пропал. ))) Ладно шутки шутками, а чел пострадал. Так то город у нас хороший, но есть индивиды беспредельщики. |
Автор: | Арма [ 15 июл 2010, 12:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
на самом деле пропал в Челябинске , сегодня ночью вернулся . Итак , по порядку: машина у нас загрузилась на трубодетали в пятницу, в воскресенье звонят челябинские менты моему сотруднику, назовем его А. ( он был ответственный по сделке и по отгрузке) и говорят, машина ваша пропала. А приезжает пишет заяву, через пару дней снова звонят:Ребятки мы нашли вашу машину! мой чел едет , и действительно в поле около Коркино(челябинцы знают) , стоит Бычок, ессно без груза. подходит опер(!) и говорит: а не простимулируете ли вы меня деньгами . мы :попробуем. на след. день опер звонит снова :- сейчас вам позвонит мой друг. через 5 минут звонит друг и просит 300 000, деньги вперед - груз потом. я не соглашаюсь. проходит неделя , все это время мы торгуемся, названивает опер, говорит почему мы его подставляем , не отвечаем за базар, не договариваемся, потом выходит другой , новый чел и говорит 250000 , а то в металлолом сдам. я старый интеллигент- выкупов не плачу, ХР*Н говорю( я уже успокоился , пробухался). мой сотрудник А. понимая что этот косяк ляжет на него, идет на отчаяный шаг , позавчера от заложил в ломбард свою тачку, получил 250 000, и мы погнали снова в челябинск. передали деньги , ждали ровно пол дня и в 11 вечера звонит радостный опер: ребята завтра едем грузиться мы нашли ваш груз! вот неожиданность думаю. и вот вчера мы поехали в гаражный кооператив около троицкого тракта, потом подъехали молодые приблатненые щенки, и мы "изъяли" наши тройники.конец ps я только сегодня сам поверил в это все. посоветуйте куда настучать :УСБ или ФСБ или СКП, понимаю шансов на возмездие никаких , но хоть поднасрать. почти все записали - сфоткали |
Автор: | Гость [ 15 июл 2010, 12:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
Если есть куча информации то совет обращаться в самую верхнюю точку ФСБ, а еще лучше в БЭП там такие дела любят! Тем более сейчас всех стражей порядка как и ДПС очень строго проверяют. Вы деньги хоть пометили? Если да то тогда вообще все просто, а еще лучше надо было договориться с местными и с поличным взять тех щенков. Однозначно опера тут в деле и главное доказать факт взятия денег фото, видео, отпечатки, помтки и дело в шляпе |
Автор: | notik000 [ 15 июл 2010, 12:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
вот это детективчик!!!!!! в кино ходить не надо.... я в шоке, сижу в Пензе в розовых очках, и думаю что такое только в кино...... Господа ну посоветуйте и в самом деле что-ниб. может у кого-ниб есть подвязки.... |
Автор: | Жорж [ 15 июл 2010, 12:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
зачем деньги отдавали я не понимаю.. если вас напрягают менты-сразу в отдел собственной безопасности и в убэп параллельно заявить с ними всё согласовать брать этих легавых с потрохами.а там и ваш груз нашли бы,если менты знали где он и у кого. |
Автор: | Гость [ 15 июл 2010, 12:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
Это у Челябинцев лучше спросить там свои порядки. Конечно лучше всего в ФСБ там есть специальные отделы но кто знает может они в деле с таким разводом. Тогда проще к местным крутым обратиться но нужны связи. Челябинск вообще город конкретный если говорят ДА значит будет ДА и неконкретных там не любят. Судя по произошедшему тупой развод на деньги с вымоганием и соучастием органов правопорядка со шпаной что может грозить всей своре по хорошему сроку с последующим позорным вышвыриванием со службы и вся трудовая со званиями пойдет в никуда |
Автор: | 30нж41нж [ 15 июл 2010, 12:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
Арма Хорошая сказка детишкам на ночь |
Автор: | Гость [ 15 июл 2010, 12:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
А при чем тут сказка, сам в такие ситуации не попадал? |
Автор: | Арма [ 15 июл 2010, 13:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
я вот тоже думаю про ФСБ, а насчет УСБ и "любят такие дела" - это смешно! я с утра перед передачей денег зашел на Елькина 34, поговорил так-сказать. В лучшем варианте они просрали бы дело , в худшем за мой счет они бы палку себе поставили, как щас вспомню:" НУ-ну , и че? работаешь-то давно , небось знакомых искал-не нашел и к нам пришел". а деньги я свои бы не отдал. не мои это деньги были, а сотрудника я думаю что с трубодетали стуканули о том что мы едем, дорожные ребята подсуетились-перехватили машину, а мусора грамотно прикрыли все. я одного не пойму - че так мало -250тр. на всех поделить -херня будет. самое стремное в этой истории, было смотреть как у гаража мусора здоровались и обнимались с гопотой. в челябе нет ментов и блатных похоже, это одна фирма, у каждого своя должность а насчет сказки, мне бы рассказали-на поверил бы ту нотик : мне не надо помогать , ты же меня знаешь, я и в заграницу черешни поесть и любым нерешемым вопросом сам могу |
Автор: | Толстый [ 15 июл 2010, 13:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
В УСБ лучше в регионах не обращаться. по опыту скажу там зачастую все друг друга знают, хоть Челяба и большая. Тем более когда уже все закончилось надо в прокуратуру, если чисто поднасрать. В ФСБ как крайняя мера, если бабки захочешь вернуть полностью и с процентами, то надо зайти пообщаться, может найдешь сочувствующих. |
Автор: | ч/л дмитрий [ 15 июл 2010, 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
Дай ещё денег,пусть покажут ИУДУ,а там по обстоятельствам.Разве тебе не интересно,почему именно ТЫ. |
Автор: | Семенов [ 15 июл 2010, 14:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
Ребята-вы в какой стране живете! ФСБ, МВД , УСБ, ГИБДД-какая разница! Мочить надо в сортире и на дне канализации(это цитата главного) Они власть, а нормальные люди в их понятии-"б**ло" Уважаемый , Арма, Вы потеряли в этой истории 250 тыс- возможность их вернуть-только недоплатите налоги этой камарилье. Вот тут громадное поле для манёвра-даёте 50 -Вам прощают 500 и т . д. А сталкивать лбами этих монстров бесперспективно по определению-Вам от ихней драки всё равно НИЧЕГО не перепадёт. |
Автор: | Арма [ 15 июл 2010, 15:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
семенов +100 а знаете что я вынес из этого? Надо страховать все, на 1200 тр страховка стоит 1700руб!!! Теперь только со страховкой, не денег жалко , жалко нервов . Удачи коллеги |
Автор: | Омич [ 15 июл 2010, 15:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
Арма писал(а): Сейчас стучать поздно. Во всяком случае, по вашему случаю. Но настучать в ФСБ стоит, во имя потомков, т.е. тех, кто будет следующим. Фобосы могут взять в разработку, им сейчас о-о-очень нужны дела по коррупции в МэВэДэ. А вообще, если бы обратились в ФСБ сразу же после первого звонка от мусорка, то они бы обязательно и с удовольствием позанимались бы. Правда, те самые 250 тысченцев вы бы заплатили новым благодетелям. |
Автор: | Гость [ 16 июл 2010, 07:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
Арма писал(а): а знаете что я вынес из этого? Надо страховать все, на 1200 тр страховка стоит 1700руб!!! Теперь только со страховкой, не денег жалко , жалко нервов . Удачи коллеги А если частная компания типа ООО с тремя логистами менеджерами работают, с которыми мы работаем потому что оперативно, проверено, недорого то как тогда подстраховаться? |
Автор: | Арма [ 16 июл 2010, 07:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
о чем вчера с уралсибом договорился: мы закидываем им тыщ 20-30, определяем пороговую сумму после которой обязательна страховка, дальше нашли машину берем данные водилы , данные по грузу и отправляем все по e-mail в СК. и тихонько выбираем сумму. это конечно в теории , как в реале - посмотрим. щас напишут :АААА!!! это все реклама страховых компаний!!!! |
Автор: | Гость [ 16 июл 2010, 07:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
Со страховщиками в случае ущерба разбираться можно и до суда дойти. Машину ударял кто знает как потом со страховой выбивают деньги вплоть до вызова независимого оценщика, а тут за груз с такими суммами. Смутно верится что выйдет что то хорошее от сотрудничества со страховщиками |
Автор: | Арма [ 16 июл 2010, 07:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
Других вар-тов не вижу, к сожалению челябинскую область из поставщиков не выкинуть, с магнитогорском хотя щас проще, они все до первоуральска довозят в ЧТПЗ-КТС, а раньше там моего водилу пору раз освобождали от денег, конар тоже можно купить не в челябе по норм ценам, а с Трубодеталью без вариантов. |
Автор: | Гость [ 16 июл 2010, 08:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
Вариант один есть. Нанять нормального водилу с обрезом который будет готов оберегать груз от падонков такие работяги своего дела есть заплатил ему побольше и знаешь что довезет до места. Страховщики это исключительно крайний вариант |
Автор: | _ilya_ [ 16 июл 2010, 08:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
С ментами все понятно, без вопросов олени , но есть один момент(как пел шнур), а именно: В чем был виноват сотрудник А? Мне как наемному работнику очень интересно.. Одно дело когда Вы, Арма, заявляете: но я не жадный и не бедный, я еще лучше подкину , чтобы подтянуть ублюдков и восстановить справедливость. не херню написал, просто объяснить что они ошиблись с машиной.. и далее..я старый интеллигент- выкупов не плачу, ХР*Н говорю( я уже успокоился , пробухался) - принципиальная позиция, достойная уважения. Только вот маленький нюанс мой сотрудник А. понимая что этот косяк ляжет на него, идет на отчаяный шаг , позавчера от заложил в ломбард свою тачку, получил 250 000 существенно меняет картину. Т.е. получается ваша позиция : выкупов не плачу, не потому что такой принципиальный, а потому что у меня есть сотрудник А., с которого-я бабло по-любому сниму! Может, конечно, я что-то недопонял, но если я суть уловил верно - ваш сотрудник А. в случае успеха получит 1,2,3, да даже 10% от маржи, а в случае накладки (не по его вине) оплатит 100% расходов. Да в пень дырявый такую работу и такого руководителя! |
Автор: | Арма [ 16 июл 2010, 08:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: что за город такой -Челябинск? |
У него ДОЛЯ в его подразделении, т.е. идет распределение и прибыли и убытков. а так тоже позиция : распоряжаться чужими деньгами , обосраться и "Да в пень дырявый такую работу и такого руководителя" , а директор не обеднеет. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |