МосЦКБА. Консультации по подбору и рекомендациям ТПА

Что касается ротаметров и датчиков, то эти вопросы вне темы трубопроводной арматуры. Что же касается запорной арматуры, в отношении которой осуществляется военная приемка, то такие изделия, безусловно, существуют, но о них не принято давать информацию в открытой печати

_________________
ОАО "МосЦКБА" - более 60 лет ваш надежный партнер в области консультирования и разработок трубопроводной арматуры!

Задвижку 31лс545нж DN300 РN250 изготавливает ЗАО Курганспецарматура (Россия, г. Курган, ул. Достоевского, 7а).

_________________
ОАО "МосЦКБА" - более 60 лет ваш надежный партнер в области консультирования и разработок трубопроводной арматуры!

Добрый день. Подскажите пожалуйста, в каталоге производителя материал корпуса задвижек кованых ASTM A350 Gr.LF2 для которого указан диапазон температуры окружающей среды -55..+50 градусов, и ссылка на то, что это соответствует ГОСТ 15150-69, исполнение ХЛ1. Согласно этому ГОСТу , диапазон для ХЛ1:-60...+40. Согласно консультации специалистов производителя, утверждается, что указанна именно такая формулировка по исполнению, так как реально вышеуказанная сталь выдерживает именно такой диапазон. В связи с чем вопрос: на сколько корректна такая формулировка? Допускается ли указание ГОСТа и исполнения при такой диапазоне?

Очень непростой вопрос, т.к. касается реалий давно минувших дней. При подготовке ответа на этот вопрос пришлось привлечь наших отраслевых корифеев: Тарасьева Ю.И. – заместителя генерального директора АО «НПФ «ЦКБА»; Усватова-Усыскина Р.Ф., многие-многие годы проработавшего в нашей организации, автора широко известного в кругах арматурной молодежи бестселлера «Поговорим об арматуре. 12 лекций-бесед для начинающих»; Шпакова О.Н., занимавшего в разные годы посты главного инженера и заместителя директора ЦКБА, исполнительного директора Научно-Промышленной Ассоциации Арматуростроителей. Консолидированный ответ получился таким.

По всей видимости, обозначение «Ру» в нашем обиходе появилось в тридцатые годы прошлого столетия, после введения аналогичного обозначения в западных стандартах. Скорее всего, это произошло еще во времена существования ПКК (прародительница ЦКБА), когда эту организацию возглавлял Я.С. Пастернак, большое внимание уделявший разработки арматурных стандартов, т.е. в 1934-1936 г.г. Но при этом не факт, что именно с того же времени начали указывать обозначение «Ру» в качестве маркировки на корпусах изделий арматуростроения. Логично предположить, что маркировка арматуры знаком «Ру» появилась в 1949 году, когда специалистами ЦКБА был разработан ГОСТ 4666-49 «Арматура трубопроводная. Маркировка и отличительная окраска» (сегодня ГОСТ 4666-2015). Во всяком случае, по словам Р.Ф Усватова-Усыскина, в 1953 году, когда он пришел работать на арматурный завод им. Маленкова (г. Москва), такая маркировка на корпусах уже применялась

_________________
ОАО "МосЦКБА" - более 60 лет ваш надежный партнер в области консультирования и разработок трубопроводной арматуры!

Чтобы применить эту сталь при температуре до - 60°С, потребуется предварительно провести испытания на ударную вязкость при этой температуре. Ссылаться на ГОСТ 15150-69 можно только в случае положительных результатов таких испытаний.

_________________
ОАО "МосЦКБА" - более 60 лет ваш надежный партнер в области консультирования и разработок трубопроводной арматуры!

МосЦКБА
Большое Спасибо!

Добрый день, прошу прислать каталог на трубопроводную арматуру для использования при проектировании предприятий нефтехимической промышленности. Прошу предоставить технические характеристики на задвижку 30с941нж DN400, DN500 с указанием типа привода в взрывозащищенном исполнении, времени открытия/закрытия (120 сек) и т.д.

Коллеги, всем здравствуйте. Нужна клиновая задвижка по параметрам следующая:
Задвижка клиновая DN15 CL600, Материал: A182 F11, Материал: A182 F11, Клин: 13Cr, HF , Присоединение: под приварку (SW), T = -18℃/ - 5℃ / +39℃. Пока нужна 1 шт. Если кто-то может продать данную позицию - напишите. Или посоветуйте кто может предложить.

МосЦКБА
Здравствуйте.
По прошествии 6 месяцев эксплуатации на шиберной задвижке (открытый шибер) Ду300 мм Ру1,0 МПа стал протекать сальник. Заказчик настаивает что это брак и подтянуть сальник отказывается. Имеется ли нормативный документ по регламентным работам на задвижках где указано, что подтяжка (донабивка) сальника в процессе эксплуатации это работа по техническому обслуживанию? Прошу указать этот нормативный документ.

Подскажите, пожалуйста, есть ли рекомендации в справочниках или другая НТД относительно того, какие конструкции арматуры рекомендуется использовать на трубопроводах перегретого, насыщенного и влажного пара?
Некоторые производители дисковых затворов предлагают нам свои изделия с уплотнением в седле металл/металл для применения в наших трубопроводах. У нас на предприятии на пар применяются задвижки и седельные клапана, дисковые затворы не использовали.
Предлагают дисковые затворы даже в качестве регулирующей арматуры (!).

Беспокоит риск температурного заклинивания и/или эрозии запорного элемента, седла.

Добрый день.
В процессе подготовки к плановому ремонту ,выяснилось что на указателях уровня предстоит менять крышки(70 шт).Но ни один из изготовителей поковок/штамповок не смог предложить вменяемую цену на эту деталь(типа малое количество и т.д) Все предложили заменить на литые.Теперь вопрос.Можно ли использовать литые крышки вместо штампованных на указателях уровня Т-74БМ ДУ20 РУ 100 Т280,Т-29БМ ДУ20 РУ 64 Т260,

Спасибо.

Добрый день, уважаемые коллеги!

подскажите, где можно заказать пружины к клапану Т-32 пр-ва ТКЗ? на самом ТКЗ ответили, что запчасти не поставляют.

Доброе утро!
Мы тоже производим клапаны этой серии, можете прислать запрос на bkz@bkzn.ru

_________________
ООО «Барнаульский котельный завод» - ведущее российское предприятие по производству энергетической арматуры

Добрый день! В соответствии с ГОСТ Р 52760-2007 «Арматура трубопроводная. Требования к маркировке и отличительной окраске» маркировка тр.арматуры наносится на корпус, при этом её допускается дублировать и дополнять маркировкой на табличке, надежно прикрепляемой к корпусу (п.4.2.1).

Почему нельзя наносить маркировку только на табличку (надежно прикрепляемую к корпусу тр.арматуры, выполненную из коррозионностойкого материала), учитывая рисунок Г.5 (Примеры расположения маркировки на табличке) вышеуказанного ГОСТ?

Спасибо!
запрос отправил.

АЛЕКСАНДР АЛЕКСАНДРОВИЧ!!

Добрый день!
Как правило, сейчас вся арматура комплектуется уплотнениями из ТРГ. Опыт эксплуатации показывает, что данное уплотнение необходимо подтягивать, если производится остановка оборудования в ремонт, или резерв.
Существует РД 153-34.1-39.605-2002.П. 8.2, 8.3.
Там говорится о РЕГУЛИРУЮЩЕЙ арматуре, что необходимо проводить подтяжку, но по сути протягивали всю арматуру.

Здравствуйте! Извините за задержку с ответом.

Нормативного документа федерального уровня, в которым прямым текстом было бы указано, что подтяжка (донабивка) сальника входит в состав работ по техническому обслуживанию арматуры, не существует. Порядок ТО и состав работ, в него входящих, обычно устанавливается регламентами (стандартами) эксплуатирующих организаций или (как было раньше) отраслевыми стандартами, в которых, в свою очередь, встречаются отсылки к документации производителей.

Согласно ГОСТ 24856-2014, «техническое обслуживание» — это «поддержание работоспособности» арматуры (п.12.2.5), а «ремонт» - «восстановление работоспособности» (п. 12.2.7). Однозначно сказать, чем именно является подтяжка сальника: «поддержанием» или «восстановлением», затруднительно. И в регламентах эксплуатирующих организаций также присутствуют различные толкования.

Напр., в «Регламенте технического обслуживания и ремонта запорной арматуры» АК «Транснефть» (ОР 07.00-29.13.00-КТН-005-1-00), п.4, в состав ТО включена лишь «проверка герметичности сальникового уплотнения», и далее сказано: «Операция по ремонту сальниковых уплотнений выполняется согласно инструкции по эксплуатации завода-изготовителя», причем согласно п.5 «замена сальника» относится к текущему ремонту, а «подтяжка сальника» напрямую не упомянута.
Согласно п 8.3.2. СТО Газпром 2-2.3-385-2009 «Порядок проведения технического обслуживания и ремонта трубопроводной арматуры» подтяжка сальника относится к текущему ремонту, а формулировки состава работ в рамках ТО-1 и ТО-2, строго говоря, предполагают лишь диагностику, хотя по факту, конечно, в рамках ТО-2 подтяжка сальников проводится. См. тж выше комментарий Уставшего.

В вашей ситуации нельзя исключать, что заказчик ведет себя «странно» из-за того, что отношения у вас с ним по какой-то причине стали... неконструктивными. Но при этом вполне возможно, что он в своем праве. Для анализа ситуации недостаточно информации. Неизвестны ни причины протечки сальника, ни условия эксплуатации задвижки. Возможно, заказчик пытался его подтянуть, но это не помогло. Возможно, в данной технологической системе затруднен доступ к задвижке. Возможно, в контракте были указаны условия, дающие заказчику основания заявлять о «браке». И т.п.

Мы бы посоветовали: а) изучить регламент или иные внутренние нормативные документы заказчика по вопросам ТО и ремонта арматуры, особенно если на них есть ссылки в контракте; б) составить собственный регламент ТО (инструкцию по эксплуатации) и включать в состав сопроводительной документации при поставках арматуры.

_________________
ОАО "МосЦКБА" - более 60 лет ваш надежный партнер в области консультирования и разработок трубопроводной арматуры!

Добрый день!

Вопрос ваш очень интересный, но опереться на какую-либо общеупотребимую НТД при ответе на него не удастся. Универсальных рекомендаций относительно применения того или иного типа арматуры на пар нет. В принципе, дисковые затворы в этой среде успешно применяются. Но насколько эффективно заменять ими задвижки и клапаны — зависит от конкретных условий эксплуатации. У затворов есть ограничения на применение, прежде всего по давлению. Другое гидравлическое сопротивление не позволяет бездумно осуществлять замену: нужно пересчитывать систему. Что касается температурного заклинивания и эрозии, то это вопрос правильного выбора материалов корпуса, диска и уплотнения.

Известны примеры применения дисковых затворов как регулирующих на жидких средах при больших диаметрах. Но параметры регулирования у них очень грубые. Их применение в таком качестве на пар вызывает сомнения.

Мы бы посоветовали Вам пообщаться с коллегами из предприятий схожего профиля. Возможно, у них есть опыт эксплуатации затворов в схожих с вашими условиях.

_________________
ОАО "МосЦКБА" - более 60 лет ваш надежный партнер в области консультирования и разработок трубопроводной арматуры!

Добрый день!

Какие-либо запреты на использование литья для ваших изделий нам неизвестны. Если литая сталь из числа рекомендуемых подпадает по своим характеристикам для требуемого режима эксплуатации — почему бы и нет? Единственно, могут возникнуть дополнительные требования по неразрушающему контролю.

_________________
ОАО "МосЦКБА" - более 60 лет ваш надежный партнер в области консультирования и разработок трубопроводной арматуры!

Добрый день!

По ГОСТ Р 52760-2007 наносить маркировку только на табличку действительно было можно (при определенных условиях). Однако, с 01.03.2017 г. этот стандарт отменен. А в новом межгосударственном ГОСТ 4666-2015 сказано, что маркировку на корпусе можно только «дублировать и дополнять» маркировкой на табличке, одной табличкой не обойтись. Исключение — арматура подземного исполнения.
Кроме того, заказчик вправе установить собственные, более жесткие требования к маркировке. И поставщик должен будет их выполнить.

_________________
ОАО "МосЦКБА" - более 60 лет ваш надежный партнер в области консультирования и разработок трубопроводной арматуры!

Не совсем понятно, а если табличка закреплена на самом корпусе, все-равно на корпусе надо выбивать маркировку?
Например, на корпусе не вылито ничего, либо он из поковки.

ГОСТ 4666-2015:
"4.2.1 Маркировку наносят на корпус арматуры.
[...]
Маркировку на корпусе допускается дублировать и дополнять маркировкой на табличке...
[...]
4.3.1 Маркировку осуществляют литьем, ударным способом, гравированием..."

_________________
ОАО "МосЦКБА" - более 60 лет ваш надежный партнер в области консультирования и разработок трубопроводной арматуры!

Мой вопрос остался без ответа. Так почему ввели ЗАПРЕТ на маркировку тр.арматуры только на табличке (надежно прикрепляемой к корпусу тр.арматуры, выполненной из коррозионностойкого материала)? Десятилетия всех это устраивало и проблем у потребителя не вызывало.

Мы поняли ваш вопрос в конструктивном ключе и ответили на него: "Почему нельзя?" - "Потому что запрещает новый ГОСТ".
А в такой интерпретации вопрос не к нам. Мы не занимаемся домыслами. Есть действующий ГОСТ. Он вот такой. О мотивах появления в ГОСТе тех или иных требований спрашивайте, пожалуйста, у разработчиков ГОСТа.

_________________
ОАО "МосЦКБА" - более 60 лет ваш надежный партнер в области консультирования и разработок трубопроводной арматуры!

Потому что жизнь любой таблички на арматуре, особенно высоких параметров - до первого ремонта.

Дело еще не в ремонте. На любого производителя свободно можно прикрепить шильдик с указанием ЛЮБОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Любые параметры. Паспорт подделать тоже не проблема. Так что , это вопрос ещё и безопасности!

Вы сильно заблуждаетесь. Нам привозят в ремонт краны, которым 15 лет. Табличка и надпись на ней целы.

Я Вас спрашивал "Почему новый ГОСТ запрещает?", а Вы мне в ответ: "Потому что запрещает новый ГОСТ". Это вообще что такое?

Вы отсылаете к разработчику. Хорошо, пошёл к разработчику - ГОСТ внесён МТК 259 "Трубопроводная арматура и сильфоны". Читаю состав МТК 259 (http://docs.cntd.ru/document/555855864) и под номером 14 приложения 1 приказа Росстандарта вижу вашу организацию (ОАО "МосЦКБА"). О каких своих домыслах Вы говорите? Любой ГОСТ проходит ряд согласований, на которых ОБОСНОВЫВАЕТСЯ каждое нововведение (по крайней мере так было раньше). Уж Ваша организация точно должна быть в курсе (ЦЕНТРАЛЬНОЕ конструкторское бюро все-таки!), потому и мой вопрос был именно к ОАО "МосЦКБА".

Из Вашего ответа мне понятно, что на форуме Вы формально, и технически грамотного и подготовленного ответа мне не дождаться. Печально.

Это ложь. Новый ГОСТ в вашем вопросе не упоминался. Вы про него, возможно, и не знали, поскольку ссылались на старый:

Разработчиком нового ГОСТа является питерское НПФ "ЦКБА", что в нем прямо указано. Безусловно, этот ГОСТ прошел процедуру публичного обсуждения. Данная норма не вызвала у нас вопросов, так как запрет нанесения маркировки на табличке способствует защите рынка от контрафакта. При этом для серьезного производителя выполнить данное требование не составит особых проблем.

_________________
ОАО "МосЦКБА" - более 60 лет ваш надежный партнер в области консультирования и разработок трубопроводной арматуры!

Спасибо.

Каким ГОСТ устанавливается норма герметичности Щитовых затворов?

Щитовой затвор, вообще говоря, не является трубопроводной арматурой. Особого ГОСТа, устанавливающего нормы его герметичности, нет. Применять ГОСТ Р 54808-2011 - не всегда адекватно. Видимо, требования к герметичности щитовых затворов устанавливаются в документации тех гидротехнических сооружений, где они применяются.

_________________
ОАО "МосЦКБА" - более 60 лет ваш надежный партнер в области консультирования и разработок трубопроводной арматуры!

МосЦКБА Добрый день.

Подскажите пожалуйста производителей клиновых фланцевых задвижек 30с76нж ду100 ру63.

Добрый день!
Стальные клиновые фланцевые задвижки DN 100 PN 63 имеются в каталогах всех известных российских производителей задвижек: БАЗ, Гусар, КСА, МЗТА и др.

_________________
ОАО "МосЦКБА" - более 60 лет ваш надежный партнер в области консультирования и разработок трубопроводной арматуры!

Благодарю за ответ!

Подскажите пожалуйста также производителей фланцев воротниковых по ГОСТ 12821-80 на ДУ300, РУ63, а то все куда обращались делают на такой диаметр максимум ру40.

Вообще-то такие вопросы конструкторскому бюро - не совсем по адресу:). Скорее к торговым структурам...
А чем Вас не устраивают результаты поиска Гугл? Там даже с ценами кое-где.

_________________
ОАО "МосЦКБА" - более 60 лет ваш надежный партнер в области консультирования и разработок трубопроводной арматуры!

Прошу прощения за некорректный вопрос, просто область новая, опыта и знания рынка пока нет.
Цены у них есть а фланцев нет). 2 конторы уже обещали привезти, "Вы только счет оплатите, все новое в наличии на складе. Приехали на склад, а там этих фланцев ни следа".
Поэтому обратились к вам за советом по производителям.

Вопрос-то корректный. Просто он требует практических знаний торговца. Мы в рынке фланцев, наверное, разбираемся немногим лучше Вас. А Вы к тому же спрашиваете не "где взять", а "кто производит"... К сожалению, достоверного ответа на такой вопрос мы дать не можем, извините.

_________________
ОАО "МосЦКБА" - более 60 лет ваш надежный партнер в области консультирования и разработок трубопроводной арматуры!

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-нибудь нормативные документы в которых содержатся указания/рекомендации для назначения герметичности регулирующих клапанов при проектировании. Есть ГОСТ 9544-2015 в котором для регулирующей арматуры предусмотрено 6 классов герметичности, таблица с рекомендациями по назначению содержит информацию которая относится к конструкции клапана. А как назначить герметичность на начальной стадии - при разработке опросных листов (рабочая среда углеводороды, азот)? И на сколько важна герметичность для регулирующей арматуры? И если какая-то связь между назначением герметичности и исполнением привода (НЗ и НО)?

Здравствуйте,

Прошу вас проконсультировать каким действующим нормам, ГОСТ или стандартам в Российской Федерации должны соответствовать щитовые затворы для прямоугольных каналов, применение на сточных водах, монтаж внакладку к стене канала. Можно ли данное оборудование считать трубопроводной арматурой и применять к ней соответствующие нормы?

Добрый день, на вопрос отвечает Ю.Д. Логанов :

Логанов Ю.Д. «Полагаю, а, впрочем, так оно и есть, что мнения специалистов по этому вопросу разойдутся.

Согласно ГОСТ 24856-2014 «Арматура трубопроводная. Термины и определения», трубопроводная арматура – это техническое устройство, устанавливаемое на трубопроводах, оборудовании и емкостях, предназначенное для управления потоком рабочей среды путем изменения проходного сечения. Щитовые затворы осуществляют управление потоком рабочей среды, но при этом они устанавливаются на открытый канал, а не на трубопровод. На мой взгляд, данное обстоятельство не позволяет отнести щитовые затворы к трубопроводной арматуре: рабочая среда находится не в закрытом трубопроводе, а в канале с открытой поверхностью. За рубежом – я оперирую известной мне зарубежной практикой – это оборудование называют запорными устройствами, шлюзовыми задвижками и не соотносят с какими-либо стандартами на трубопроводную арматуру: технические требования и нормы герметичности назначают, исходя из стандартов на проектирование очистных сооружений.

В то же время ЗАО «Курганспецарматура» (г. Курган), имеющее опыт производства щитовых затворов, в технических условиях на эти изделия дает ссылки на стандарты для промышленной трубопроводной арматуры».

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter

Юрий Дмитриевич, здравствуйте!

Большое спасибо за ответ!

Щитовые затворы бывают так же таких типов, которые устанавливаются и на фланцы трубопроводов, и на торцевые бетонные стены сливных оголовков, которыми заканчиваются заглубленные трубопроводы идущие от градирен на на объектах энергогенерации (а это может быть Ду 2400 и более, а статическое давление в таких трубопроводах может достигать 6000 мм в. ст и более).
В моей практике встречались ТЗ на щитовые затворы, которые работают со статическим давлением и до 40 метров.
Так же, за рубежом некоторые производители к ним так же применяют нормы герметичности, описанные в DIN EN 12266-2 "Промышленные вентили. Испытания металлических вентилей. Часть 2. Испытания, тестовые процедуры и критерии приемки. Дополнительные требования".

Так что, да, мнения разделились.