Импортозамещение

Во-первых, я более чем реально оцениваю ситуацию и считаю трёп людей за всю свою арматурную жизнь ни дня не проработавших на машиностроительном предприятии, не решившим ни одной ни производственной, ни управленческой задачи тем, чем он является - трёпом.

Во-вторых, в 2007 году, если мне память не изменяет, господин Бондаренко и компания "Конар" провели в Челябинске семинар. Что это был за семинар не принципиально, собрались там "мыслители" вроде меня, за круглым столом и выдрючивались на тему "как корабли бороздят просторы арматуростроения".
А серьёзные люди там решали серьёзные задачи. Тогда господин Бондаренко лично водил всех приехавших по своему маленькому тогда предприятию, собственно, это скорее производственный цех был на тот момент, а не предприятие вовсе. Они делали фланцы, там же лежали шаровые пробки после термообработки, привезённые на обработку по аутсорсингу. Бондаренко предлагал кооперироваться, передавать часть операций на аутсорсинг. Налаживать производственные цепочки. Искать выгоду. Договариваться. Для того ему и нужен был отчасти тот семинар.
Уже тогда там присутствовал Гусар в лице Акулова, Комплект-С в лице Маркина, Метаросса - Цыбулько, ещё какие то люди, был так же Д.Г.Г. и я. Ну вот, собственно, последние упомянутые там как раз и занимались тем, чем занимаются на форумах.
Дмитрий Георгиевич взял слово и сделал доклад. Выступил классически и с огоньком: "Так и так, погибнем. Китай заедает". И показывает фотографию китайского завода, который льёт чего-то там с логотипом Гусар. Уж не знаю, нарочно он устроил майданчик в этой тусовке или просто Владимира в лицо тогда не знал (Акулова ком.дир. Гусара).

Ситуация кривовата, в гости пригласили, слово дали, и тут такая неприятность.... Акулов хмурился: "на фига? какие ваши доказательства?" и т.д. Слово отобрали. Рулил далее Цыбулько. Я там тоже "отличилась": дали слово, типа ваш прогноз на будущее. До сих пор помню что сказала: "я считаю, что российские арматуростроители останутся на позициях массовой арматуры, а всю нищу высокотехнологичной арматуры займёт импорт". Там вообще много кто чего сказал.

Это я к чему? Плохо ли хорошо, Гусар за это время стал ГУСАРОМ! На 2013 год он обошёл по выручке Тяжпромарматуру, а от самих себя в 2007 года к 2013 они выросли в 15 раз!!!!
А для сомневающихся регулярно новости выходят - какие там цеха и оборудование. Фильм посмотрите о них. Сколько людей трудоустроили!
Про Конар уж и говорить-то страшно. Те вообще, по-моим оценкам, выросли раз в 65-70. Не считая всяких афилированных дочек. Выручка Конара - грандиозные АЗТПА, ПТПА и БАЗ вместе в 2 раза меньше делают. И производство развивают и строят.
И да. Используют всё что могут, применяют, копируют, ввозят, дорабатывают. Придёт время и ноу-хау сделают. Уверена на 100%. Может уже делают. И заменят всё что потребуется.
И только мы с Граком, (да ещё новые шаманы народились), по прежнему ходим и рассказываем как надо жить в арматуре и чего в ней будет и чего не будет. Да ещё на форуме тут спорщики-эксперты собрались - за миллиарды не существующие подписываются.

Я за тот семинар Конару по гроб жизни благодарна. Очень для меня эти 8 лет показательны. Что люди сделали и что я. Вывод простой: не трындеть, а делом заниматься. Вот пойду займусь.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Полностью поддерживаю.

Хочу высказать свое мнение по ответу Ирины.



Ира, сколько людей - столько мнений. Анонимность никто и нигде не отменял. Повторюсь нигде - и у нас на форуме от анонимов пишут, но есть люди, которые не хотят чтобы их знали в лицо(потому что пишут они либо правду, либо то, что может их карьере помешать), есть те, кому проще написать сразу, чем регистрироваться(даже в гос.учреждениях типа рег.палаты это напрягает - регистрироваться, оставлять какие то данные, проще написать здесь, сразу и сейчас.) или же пишут от анонимов неадекваты - последних мы чистим с регулярностью, не без этого повторюсь. Мы - это модераторы портала. Если лишкует кто-то из наших модераторов - то есть кнопочка - пожаловаться, и после жалобы мы разбираемся что и де как лишкует модератор. А вообще треплются многие и за спиной в том числе. На выставках треплются, на семинарах, даже в пивных. Факт - если треплются о тебе, значит ты все делаешь правильно, если ты становишься темой разговоров и обсуждений. Черный пиар - он тоже пиар.


Ну вот пока был треп по Китай=Гусар, последний и выбился в лидеры. Примерно такой же треп и про нас часто слышится. А по статистике и популярность что журнала Вестник арматурщика, что портала Армторг только растут. Повторюсь - черный пиар тоже пиар. И пока кто то треплется, другой делает дело. Между прочим Гусар и Конар с самого начала делали ставку на дело, вероятно поэтому когда большие заводы ставили нереальные сроки и условия на импортозамещающую продукцию(тогда еще шиберные задвижки у нас были Европейскими - Венгерскими например) в Конаре начинали осваивать именно эту продукцию. Многие даже недоумевали - дескать зачем?! Помню в 2012 году на Нефтегазе увидел я этих титанов от КОНАР и тоже задавался мыслью - зачем в таких объемах и кому. А время показало, что уже тогда работа кипела. И сегодня все уже удивлены как произошли такие метаморфозы. А люди тем временем дальше делают свое дело...В ближайшее время в эксклюзивном интервью порталу и журналу от ген.директора А.А.Березкина вы сможете узнать много интересных подробностей и секретов успеха.


За что мы вручили в этом году Арматурщика года Левину Д.О., а в 2013 году Рысенко Д.И.? За то - что эти люди смогли вытеснить на массовом рынке шаровой арматуры практически весь импорт. Не секрет, что в 2003-04 годах шаровый кран был синоним финских и немецких производителей. Были еще Китайцы, которые пытались теснить европейцев ценой и у них это получалось. Затем появился такой игрок как ГК LD, который по цене конкурентной китайской предложил рынку продукт по характеристикам схожий с европейскими - и понеслось! Сперва со стороны европейцев был прессинг - мол нельзя за такую цену предложить качество, но время и эксплуатация показали что можно. Потом были разговоры - что такие количества, которые заявляют в LD нельзя произвести в Челябинске на одной площадке, но массовые аудиты и инспекции конечных заказчиков, да и самих ритейлеров со всей России показали что можно построить завод с нуля, занять работой в производстве(это только в производстве без офисных сотрудников) более 600 человек в три смены и делать качественный массовый продукт. И наконец третья волна - пошли клоны от многих российских и ближнезарубежных компаний кранов конструкции LD. Апогеем всей истории стало образование заводов ALSO, TEMPER из выходцев компании, которые сегодня успешно предлагают свои продукты и также теснят успешно в массовом сегменте как европейских производителей(дальновидные из которых уже организовали локализацию производства в РФ) так и Китай, который по сути остался попросту без самой большой доли рынка трубопроводной арматуры в России - шаровых кранов для тепло и газоснабжения.

Я часто бываю на заводах и в полях - с технарями и эксплуатацией, и могу сказать одно. Организовать массовое и главное качественное производство гораздо сложнее, чем единичное или мелкосерийное. А конкурировать со странами Азии, лозунг которых - массовость(Китай, Тайвань, Вьетнам) и тем более весьма трудно. По образованию я инженер, и у нас в институте был предмет - теория массового производства(книга из времен СССР), книга на страниц 400....это только теория - в практике все гораздо сложнее, начиная от закупки расходников - резцов, СОЖ и прочего и заканчивая обслуживанием станков, которые крутятся по 20 часов в сутки в три смены. Поэтому львиная доля наших производителей выбрала более простой способ - предлагать единичный, но дорогостоящий продукт, чем предлагать массовый продукт - например затворы дисковые, которые стоят вторыми после шаровых кранов в России пока еще никто не производит так, как те же шаровые краны.


На самом деле когда я узнал в 2006 году, что КОНАР гнет из полосы фланцы больших диаметров это уже было ноу-хау. А так конечно они молодцы. Выкупили часть завода Станкомаш, сейчас там организовывают производство шиберов и крупной арматуры, представили Mokveld-замену, а еще помогли организовать институт СТАРК, который сегодня занимается разработкой импортозамещающей и во многом инновационной для российского арматуростроения продукцией, кстати руководитель СТАРК в лице Истомина С.А. стал Арматурщиком 2015 года, опять же за создание не только идеи, но воплощении института, в котором будет разрабатываться принципиально новая по характеристикам и исполнению арматура.



Ира ты же знаешь, что писать прогнозы дело неблагодарное, да и занимаются этим не 1 или 2 человека, а целые отделы. И не по наслышке ты знаешь какой колоссальный объем информации надо перелопатить, чтобы дать хоть какой то прогноз и заниматься этим надо постоянно, а не от случая к случаю. Строить же прогнозы и дневники со слов пары-тройки человек, опрашивая их на стендах выставок за рюмкой чая или по телефону в кулуарных беседах сама понимаешь несерьезно. Прогноз это прежде всего обоснованные цифры и не в десятках процентах колебаний рынка от года в год с разбегом на 20-30%, а анализ и выверка в точных данных, которые могут быть измеренными даже в десятых долях процента. Ведь рынок России по-настоящему огромен и даже 1% этого рынка не просто малая, а огромнейшая погрешность.

Что же по форуму. То форум по моему мнению место не для трындежа, а для помощи арматурщиков друг другу и обмену мнением. Площадка для консультирования и подчеркну помощи. Другое дело, что есть тролли, которые зная или не зная ответ на вопрос начинают выдрепываться. С одним из таких завсегдатаев(ты знаешь о ком я) проводим нет нет беседу. Иногда помогает, иногда нет. А вообще у нас в арматуростроении ситуация сегодня напоминает 30-е годы прошлого столетия. Есть свои ультраправые либералы в арматуре, есть свои мелкие гитлеры, считающие себя мессиями в армаутре и даже свои Черчилли и Сталины. Не будем конечно давать конкретным людям конкретные роли, но реально наш рынок интересен тем - что он жив. И кризиса как такового сегодня нет, есть дебиторка, есть невыполнение по срокам поставок, нестабильный экономический курс и закрытые кредитные линии от которых во многом зависят наши производители сегодня, а еще есть на этом фоне много заказов - потому что трубу надо чинить, чтобы она грела, охлаждала и выполняла свои функции. Поэтому все таки предлагаю именно здесь, в этой ветке обсуждать саму идею импортозамещенитя, из чего она началась и конечно же на реальных примерах (а не на стебе и трепле) саму проблему - давая ее возможные решения для тех, кто каждый день читает форум и портал в целом!

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter

Во-первых, я более чем реально оцениваю ситуацию и считаю трёп людей за всю свою арматурную жизнь ни дня не проработавших на машиностроительном предприятии, не решившим ни одной ни производственной, ни управленческой задачи тем, чем он является - трёпом.

Ой, а это про кого? Если про меня, так я первый свой день на машиностроительном предприятии отработал летом 90-го года
Тогда господин Бондаренко лично водил всех приехавших по своему маленькому тогда предприятию, собственно, это скорее производственный цех был на тот момент, а не предприятие вовсе. Они делали фланцы...
первые фланцы у Конара я купил в конце 2005 года, не знаю большое это было предприятие, маленькое ли, не видел, мне ездить некогда по экскурсиям было, так вот с первой же закупки я удивился,- "нифига ж себе, как они насчет качества заморачиваются", как то это было неожиданно, мне всегда казалось,- ну сделали, вроде норм, да и ладно, а у них нет, придирчивые..
Но кстати, про развитие и пр. т.к. арматуру мне в основном приходилось комплектовать АСМЕ-шными фланцами как то вот с Конаром тогда не получилось, всё объемы они ждали, а омские заводы легко подхватили эту тему, потом наверное и конар подсуетился, но для меня это было уже поздно. Так что по поводу "впереди планеты всей", я бы не говорил так уверенно.
Выступил классически и с огоньком: "Так и так, погибнем. Китай заедает".
лень рыть архивы, но что то мне помнится КАРДИНАЛЬНО другая позиция по этому вопросу, кому не лень, могут погуглить поиск
Вывод простой: не трындеть, а делом заниматься. Вот пойду займусь Ага, в точку!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

2 Админ.
чтобы не растягивать приведу цитату
Другое дело, что есть тролли, которые зная или не зная ответ на вопрос начинают выдрепываться.
небольшая поправочка, - не зная ответа, они "эти тролли" не выдрепываются, потому что от знающих ответ можно получить щелбан по носу, а они, "эти тролли" этого сильно не любят

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

вторая небольшая поправочка и всё:
Прогноз это прежде всего обоснованные цифры и не в десятках процентах колебаний рынка от года в год с разбегом на 20-30%, а анализ и выверка в точных данных, которые могут быть измеренными
Я знаю, очень немного людей (буквально единицы), которые ОСТОРОЖНО могут дать прогноз только по своей отрасли, т.е. например если они занимаются чисто атомной арматурой, они никогда не будут давать никаких прогнозов по классической, просто потому, что не варятся в этой среде на 100% и отвечают за свои слова, опять же на те же 100%, а давать прогнозы по всему арматуростроению - это высасывать из пальца только лишь для того, чтобы высосать, анализ то толковый сделать не могут по существующему порядку дел, допустим там за прошлый год, а уж прогнозы
п.с. если что, я к этим немногим конечно же не отношусь даже близко

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

1. Пффф... а я в 99. И что? я великий тракторостроитель, что лабораторку по индукционным печам там делала? И могу часами мутузить народ на форумах, объясняя как чебоксарскими тракторами немецкие заменять? Скока заводов-то арматурных из руин подняли? Может изобрели чего и на серию поставили, а я пропустила?
2. И что "другая позиция"? Люди бизнес на десятки лядров создают за тоже время, а я что ли поумнеть немного не могу?
Любая позиция относится к конкретному периоду времени, обстоятельствам, оценке текущего положения дел сквозь призму личного опыта и знаний, имеющихся к тому конкретному моменту времени.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Я не знаю про поумнеть там или ещё что, не мне судить, но с этой фразы за всю свою арматурную жизнь ни дня не проработавших на машиностроительном предприятии я реально поржал эт ну я не знаю, как про Админа сказать, что за все 24 выпуска АрмВеста он ни разу не разместил там ни одного материала об арматуре Что ж я 20 с лишним лет на Армторге что ли просидел Бяда
п.с. и да, я в 89-ом не лабораторку делал, вообще не лабораторку

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Вы мне такими комментариями живо напоминаете одного нашего общего знакомого-пользователя, который очень любит эдак тонко намекнуть на свой особый жизненный опыт и некие особые знания, которые позволяют ему быть экспертом решительно по всем вопросам, от выращивания картошки до падения спутников и ракетоносителей.

Но таки поясню. Я исходила из следующего:

1. Вам на вид 37-38 лет. Я на армторге лет 5-6, и всё это время вы здесь. Эти 5-6 лет Вы в Москве, в компании, занимающейся некоторыми инжиниринговыми проектами, Вы - эксперт-инженер-консультант по решению сложных задач заказчика, подбор оборудования под сложные процессы - условия, или что-то около того, должность не знаю.
Так же Вы на страницах форума сообщили, что 8 лет Вы работали на нефтехимическом предприятии (вероятно АНХК), там Вы таскали приводы, ремонтировали и налаживали оборудование. Получается 13-14 лет. Обе эти должности никак не делают из вас эксперта по производственным и управленческим процессам на арматурном предприятии.
Вычитаем известный мне производственный стаж 13-14 лет из возраста 37-38 лет, и получаем жизненный период, о котором я ничего не знаю, и в котором, вероятно, Вы могли приобрести опыт, который мог бы быть основой советов и мнения что делать генеральным директорам и акционерам арматурных заводов.
Если фирма в Москве и монтаж приводов на АНХК шли подряд, то мы вернулись к Вашим 24 годам.

Если у Вас нормальное образование (школа и ВУЗ), то на неизвестный мне период вашей жизни приходится 2 года после выпуска из университета с 22 до 24. Если у Вас техникум или училище + универ заочно, то работать Вы начали лет с 18-19. (возможно была армия).
При всём моём настоящем к Вам уважении, (я это ещё раз подчёркиваю), ну не тот это возраст и опыт, что бы эдак... раскурив сигаретку и опершись локтем на стол, дать экспертное заключение кому доверить миллиард и за него подписаться. Со стороны это выглядит презабавно.
Но я допускаю, что могу ошибаться.

Даже если вы старше чем выглядите, из Ваших постов на армторге складывается Ваша биография. Мы все тут как в аквариуме, и внимательный читатель составит биографию и психологический портрет каждого на раз, и в фас, и в профиль....


2. Второе соображение: Вы постоянно педалируете одну и ту же мысль: "Заводы российские - лентяи, бездельники! Я им заказы приношу, а они!!! Все директора на ламборджинях, а арматуры нет! Вот я прибегаю на завод: освойте - это прямо клондайк! Но никто навстречу с караваем не выбегает!"

А я вам расскажу как ситуация выглядит с другой стороны. Прибегает сибирячок, пусть бы из инжиниринговой фирмы: "освойте!"
Добрался аж до генерального (Но это случается не всегда).
Директор:
- Что это? Куда?
- Да вот туда.
- Сколько надо?
- 5 штук. Потом ещё возьму наверно. Да и начнёте потом сами кому-нибудь продавать, тока в путь! с руками оторвут.

Директор\акционер смотрит - чешет репу и спрашивает своих:
- ну, мужики, освоим?
- да без проблем. Счас литформы, или там матрицу какую под пресс, подготовка производства, чертежи конструкторские, технологические карты, постановка на производство, сертификаты-разрешения. Срок - 2 года, если срочно, давайте наберём людей, или бросим всё что уже делаем и будем лабать это чудо. За полгода сделаем. Денег надо 3 миллиона. (Без затрат на продажи и вывод продукта на рынок).

Директор (сибирячку): "эй, мужик! а скока стоит твоё чудо и когда возьмёшь?"
Сибирь: стоит 300 тысяч за каждый кран - клондайк! сразу 5 штук куплю, правда с отсрочкой платежа! Нефтяники всегда отсрочку просят - сами понимаете.

Директор репу почесал. Кредит ещё не вернул за литейку. Станки заказал, а они в валюте. Инженера кричат мало платят. А производственники? У тех вообще сделка, скока они на этих 5 кранах (пусть бы и по 300 штук) заработают? Акционер говорит: "сокращай расходы, на фига мне бизнес, где одни кредиты и прибыль кот наплакал, я на торговом центре больше заработаю, чем на всей этой богадельне..."
И говорит директор сибирячку: "Э... знаешь что, мужик, наверно не наш профиль."
Сибирь приходит на армторг и, как признанный эксперт, режет правду-матку, что ни хр*на не делают, хотят грузить вагонами, ещё им окупаемость подавай!

Это второе соображение тоже навело меня на мысль, что не так чтобы очень много Вы заводов уже из руин подняли.

Ну и пункт 3. Адресовано "ни дня не работал на арматурном заводе" не конкретно Вам, а некоторым участникам дискуссии, тоже сужу по высказываемым мнениям. Но ни для кого другого я б не стала так упираться и рассказывать что да почему думаю.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Блин прикольно. Прямо Шерлок Холм отдыхает Ирина а можете меня так же расписать?

_________________
Хочу качественно, быстро и без денег

Могу немножко. Для вас да. Тоже стану упираться. Но в другой раз - как схлестнёмся на чём-нибудь очень важном, как миллиард, который мы тут делим.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

вот тут подпишусь и соглашусь.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Да, круто расписали, зачитался
С нетерпением все ждем ответа Сибирячка...

Друзина
Зачитался и проехал свою остановку. Ждем землячка! Да' немного жаль' что виделись' а то я б тоже попросил мне погадать

погадать
цыганка-гадалка армторга ))
Ща сибирь придёт и скажет: а мне 44!

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Вы настолько откровенный и открытый человек, что свою биографию изложили здесь давно самостоятельно в фас и профиль.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

(позёвывая) а в чём собсно вопрос?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Это что то изменит? Я тогда сигаретку отложу и локоть уберу со стола пока что, а как 44 исполнится, так я тут как тут, с советами, "как освоить милллиард" (кстати интересно почитать своё экспертное заключение по этой теме)
Лишь бы не получилось как "Мудрость приходит со старостью, но зачастую старость приходит одна", а в нашем арматурном мире это нередкое явление.
А про угадала/не угадала, я при встрече свои "трудовые вехи" могу изложить заинтересованным людям, но я вот как то считаю и у меня стажа побольше получается, даже без учета "подай патроны, подержи ключ", но вобщем то все равно.
По второй теме,- Не жалуюсь я на российские заводы,- напомню,- экономика у нас не плановая (хотя вы в своем эссе о моем походе к директору на ламборджини описали практически как есть,- а это как раз и есть плановая экономика - совковая - объемы, вал, планов громадье,- чем делать 5 кранов за 300, лучше сделаем 300 штук 30с41нж за 5,- деньги те же, зато все наработаются и вроде как при деле) экономика у нас рыночная,- не подписываетесь, ну закажу у итальянцев, немцев, испанцев, китайцев,- не проблема абсолютно! Или я к директору должен приходить и говорить,- "мне нужно 130000 таких задвижек, которые вы уже 50 лет производите, но у вас ламборджини уже год - пора менять, поэтому этот объем я хочу отдать вам!"

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

1. С опытом всё ясно, дожимать не буду.
2. Вы зачем опять рассуждаете о том, о чём не знаете?
Плановая экономика не означает по плану отгрузить вагон. Отличительная особенность предприятия при плановой экономики в том, что у директора предприятия не болит голова с чего платить людям зарплату, как сбыть то что он произвёл, и что именно ему производить. Статисты подсчитали, что надо, хозяйственники подсчитали где надо. Его задача сообщить какие станки пришли в негодность и попросить сколько надо что б произвести чего велели, ему даже людей по распределению пришлют, только попроси.
В переводе на понятный: решили что нужен завод для нефтегазовой арматуры - в части магистралей. Всё- слабали ПТПА, и гонит под понятный объём Пенза что нужно. А вот требуется предприятие что б арматуры немного, но зато хитовывернутая, аж на целый космос, и часто требуется доработка под проект слабали КБ "арматура" г.Ковров. (где тут ваши плановые вагоны?)
для судовой организовали КБ "Армас", а что б массово это произвести - размещают производство на "Армалите" или может "Аскольде", и т.д. И ни у кого голова не болит, что на разработку 3х вентилей денег ушло на целый ламборджини, ибо надо государству, государство и платит.
А при рыночной экономике, ну сделают, что б удовлетворить вас, 3 вентиля, а кто за банкет то заплатит? эти работы стоят денег, ваш заказ их не окупит, но всё равно надо их сделать? зачем? как зарплату платить и кредиты?

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

а я разве не так плановую экономику расписал? чем отличается моё:
объемы, вал, планов громадье,- чем делать 5 кранов за 300, лучше сделаем 300 штук 30с41нж за 5,- деньги те же, зато все наработаются и вроде как при деле)
от вашего
у директора предприятия не болит голова с чего платить людям зарплату, как сбыть то что он произвёл, и что именно ему производить. Статисты подсчитали, что надо, хозяйственники подсчитали где надо. Его задача сообщить какие станки пришли в негодность и попросить сколько надо что б произвести чего велели, ему даже людей по распределению пришлют
????
далее
А при рыночной экономике, ну сделают, что б удовлетворить вас, 3 вентиля, а кто за банкет то заплатит? эти работы стоят денег, ваш заказ их не окупит, но всё равно надо их сделать? зачем? как зарплату платить и кредиты?
и опять не вижу предмета спора ЛИЧНО со мной,- я и говорю, что вышеописанное импортозамещение (а ведь именно это и намечено как импортозамещение - изготовление 3 вентилей, по космическим деньгам, но собственными силами) - это всё очередное бла бла бла, от людей, которые ни ухом ни рылом в производстве
резюме - что то как то не получилось, ни поспорить ни поругаться толком, об одном и том же говорим разными словами

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Нет, мы говорим совершенно о разном. Я не буду с вами спорить. Но так как вы часто рассуждаете в целом о производстве и арматуростроении, я б на Вашем месте озаботилась и погуглила слово "окупаемость" - это ключевое отличие плановой экономки от рыночной, а вовсе не "вагон".

а вот тут хотелось бы пруф: "(а ведь именно это и намечено как импортозамещение - изготовление 3 вентилей, по космическим деньгам, но собственными силами"
Это кто сказал?

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

"окупаемость" - это ключевое отличие плановой экономки от рыночной, а вовсе не "вагон".

окэ, это то я понимаю и без гугления, тогда распределение госзаказов - это рыночная экономика?
про пруф
А при рыночной экономике, ну сделают, что б удовлетворить вас, 3 вентиля, а кто за банкет то заплатит?
вот именно к этому и ведут, объявив модный тренд "импортозамещение", ибо делать чугунные задвижки для канализации с обрезиненным клином в Можайске, а не покупать их в Германии,- это не импортозамещение, как это понятно всем адекватным людям, организовать производство чего то, что мы раньше всегда были ВЫНУЖДЕНЫ (ключевое слово) закупать на западе/востоке, потому что у нас никогда этого не производилось, из-за того, что толи тяму не хватало, толи времени - это да, но там и объемы неинтересные, чтобы прокормить завод, как у нас любят из 500, не меньше, человек.
Это кто сказал?
Имопртозамещение? Я знаю, кто сказал, но я боюсь писать его имя.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

понятно....

я сделала для вас всё что могла - продолжайте. предположу, что не одна я понимаю разницу.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

про машины поговорили, теперь про мотоциклы,- импортозамещение
https://tjournal.ru/p/night-wolves-moto-guzzi
ничего в мире арматуростроения ход не напоминает?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

- Hewlett-Packard закрыла в России завод по производству компьютеров.
- Microsoft перевел офис по разработке Skype из Москвы в Прагу.
- Компания Adobe прекратила деятельность в России.
- Google закрывает московский технический офис...
Хотел недавно поддержать одного отечественного производителя ТПА. Деньгами .
Получил в ответ срок в 120 дней при 100% предоплате.
Заменил на неотечественного (не китай). 30 дней при 50/50. Цены те же.
Чёта кто-то где-то говорил про какую-то присягу на Армторге ?
Я однажды уже присягал. В 87-м... Больше не буду.

_________________
"Российское государство ведёт себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию, чем привести в порядок свою..." Василий Ключевский (1841-1911)

Мысли читателя:

- Hewlett-Packard (HP) закрыла завод по производству компьютеров под Санкт-Петербургом.
Погуглил. Предприятие не выдержало падения на рынке компьютеров, который упал в первом квартале 2015 года на 43,6%.

- как-то сразу стало неудобно за тех кто берет фланцы и крепеж в Омске. Наверное о России думают.

- многие присягали. и я в том числе.

Пытаться найти связь между тремя березами?
Не.

Очень заинтересовали Ваши новости.
Но поискав инфу в интернете, понял, что это просто какой-то в сброс. Извините, конечно, но ничего удивительного в этих новостях нет.

Hewlett-Packard закрыла в России завод по производству компьютеров.

Эта свежая новость.

Личное мнение: Все к этому и вело. Много у Вас в офисах и на производствах компьютеров и ноутов HP? По моему в основном используются Acer, Asus, Toshiba ну и Apple, но никак не HP.

Официально: «Завод закрыли по экономическим причинам. Себестоимость ПК, собранных в России, значительно выше тех, что собраны в Азии. Когда принимали решение о закрытии производства, разговоров об импортозамещении еще не было, а потому российская сборка не была востребована»,— говорит собеседник, близкий к HP.
Эксперты отмечают, что помимо неудачного времени для запуска завода (финансовый кризис и драматичное падание рынка ПК в России и мире), еще одной проблемой для производства компьютеров в России выступает вступление РФ в ВТО в 2012 году. Это предопределяет нулевые пошлины на ввоз готовых ПК, в отличие от комплектующих. Компаниям банально дешевле обходится импорт готовых компьютеров в РФ по сравнению с импортом компонентов и сборки ПК в стране.

- Microsoft перевел офис по разработке Skype из Москвы в Прагу.

Новость от 14.11.14

Данное решение, считают эксперты, носит чисто экономический и никак не политический характер. Официальный представитель корпорации, Александра Паришева комментирует ситуацию следующим образом: «На данный момент взаимодействие между различными центрами Skype нарушает разница часовых поясов.Согласившиеся переехать сотрудники продолжают работу в зеленоградском офисе и дожидаются конца декабря, когда будут оформлены визы, пишет газета «Ведомости». Часть команды, ответственной за разработку Skype, останется в РФ, число сотрудников, сменивших страну пребывания в Microsoft не раскрывают. Разница во времени и логистические издержки не позволяли нашим программистам полноценно работать над усовершенствованием сервиса видеозвонков, пишут «Ведомости».
По ее словам, перенос офиса в Прагу проводится в рамках программы компании по снижению расходов и издержек. В Российской Федерации была только команда, занимающаяся разработками, но, ни как не официальный офис».

- Компания Adobe прекратила деятельность в России.

Новость от 26.09.14

пресс-служба Adobe озвучила официальную позицию компании относительно закрытия российского подразделения:
"Решение о ликвидации продиктовано нашей бизнес-стратегией и стратегией по управлению рабочей силой и не является свидетельством финансового положения компании в России или за рубежом. Оно также не связано с вопросами безопасности. Для справки, за период с 2012 года мы сократили общее количество представительств с 80 до 56."

- Google закрывает московский технический офис...

Новость от 13.12.14

Решение перенести разработку в другие страны вполне в рамках стратегии Google по укрупнению региональных офисов, рассуждает основатель рекрутингового агентства Pruffi Алена Владимирская. Но для местного рынка, по ее мнению, решение Google — «большая беда». «Google забирает к себе в год 20–30 человек, и это лучшие мозги, на которых держались бы наши компании. Теперь бороться с Google в хантинге будет очень сложно, потому что и без того немалая зарплата там из-за разницы в валютных курсах будет выглядеть очень привлекательно,— продолжает она.— Раньше едва ли не единственной российской компанией, которая могла конкурировать с Google по зарплате и интересной работе, была “ВКонтакте”. Людей удавалось забирать и “Яндексу”, и Mail.Ru Group, но не так массово». Теперь же точечные действия американской компании по хантингу будут разогревать зарплатные ожидания программистов, резюмирует госпожа Владимирская.

Личное мнение: просто грамотная рекрутинговая политика Google. Забрать наши мозги себе, чтобы конкуренты не смогли их переманить к себе. Что тут сказать, молодцы.

Я не "новости" вбрасывал, а отметил тенденцию в отдельно взятой сфере.
У товарища ребёнок пару лет назад окончил один из новосибирских ВУЗов по IT-специализации. На сегодняшний день треть его выпуска уехала туда, откуда уже вряд ли захотят возвращаться. Именно, из чисто экономических соображений.
Для "импортозамещения" должны быть созданы экономические условия, иначе это просто лозунг. Не более того.

И да... "Омские фланцы" намного старше лозунга про импортозамещение и никак от него не зависят. И я безусловно благодарен всем, кто своими заказами поддерживает наших производителей.

_________________
"Российское государство ведёт себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию, чем привести в порядок свою..." Василий Ключевский (1841-1911)

Вот и мне показалось, что это тенденция. Однако, став разбираться в данных новостях, понял, что это не тенденция. Просто различные решения различных компаний.
Касательно IT-специалистов - ничего удивительного. Любой человек (нормальный человек), тем более молодой, всегда ищет место где ему будут больше платить. И ни важно какая это страна - Индия, Германия, РФ или Зимбабве. Лишь бы была интересная работа и много платили. Разве не?

Не могу не согласиться.

_________________
"Российское государство ведёт себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию, чем привести в порядок свою..." Василий Ключевский (1841-1911)

Абсолютно правильное решение. Незачем присягу давать, если верность ей от фланцев и наличия финского сыра зависит.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Выскажусь ещё раз на данную тему.

Импортозамещение начнётся реально тогда, когда поломается менталитет: "российское значит плохо, Европа значит хорошо, Китай - как повезёт." "В России нет ничего", "запад запретит тряпки и жрачку и будет у нас голод и будем ходить в обносках", "русские ничего не умеют", "танки ржавые".

Ни в одной стране мира нет моды обсирать свою страну. Это какой-то паноптикум. Янки с младенческого возраста растут с мыслью, что их страна и они сами исключительные, и всё что бы они не делали - прекрасно. В наших людях же сломали гордость быть русским, жить в России, заклеймили позором тех, кто ещё верит в превосходство общего блага над благом частным.
На это накладывается привычка списывать свои личные неудачи и не способность жить и работать в заданной системе координат на царя, путина, сталина, чубайса, государство, коммунистов-монархистов и т.д. и миф "вот на западе бы меня оценили, я не там родился, а так то я бы ух".

Но это лирика, перейду к практике. Дело доходит до того, что многие успешные бренды в России косят под западные, какие угодно, лишь бы не российские, а то у нас "российского и нет ничего".
Вот занятная ссылка: http://www.adme.ru/tvorchestvo-reklama/ ... ndy-23488/ - рекомендую ознакомиться.

технику можно пропустить, вся она, хоть немецкая, хоть американская - китайская или где-то рядом.
А вот прочий ширпотреб изучить нужно повнимательнее.

я уже писала о брендах: моём любимом бренде Васса, по 25-50 тысяч за костюм, писала об омском бренде, о бренде CALIPSO, есть Терволина, на логотипе которого написано "Швейцария", приемлемая обувь под 5-8 тысяч рублей за пару, шьётся в Тольятти!
А глория джинс, заполонившая масмаркеты, вообще шьётся в Ростове.
Пару лет назад меня ждал просто разрыв шаблона, когда в охотном ряду у кремля я купила мужу портфель из перчаточной кожи тонкой выделки за приличную сумму в CORSO COMO. Но честная продавщица мне тогда призналась, что шьётся это под Питером!

Вот и Гусар на каталогах написал: "Российское значит лучшее".

А взлёт Миг-29 видели? Всё будет в России нормально. И даже хорошо. Но не сразу. Все экономические условия у нас уже есть. руки - ноги - голова как у всех. И если у одних получается, а прочим фланцы не той системы в одной и той же стране, значит причина не в стране.

"Кабы я была царицей" - научила б родину любить. Не умеем мы работаь и конкурировать в информационном поле. Вот и рождаются у нас мэмы про стерхов.
Т.е. весь агитпроп в арматуре и не только надо б как раз направить на слом этого липового шаблона "там лучше" - не лучше. И мы не хуже. И это будет не потом, когда поработаем, а есть уже сейчас.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

"Кабы я была царицей" - научила б родину любить.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Не умеем мы работаь и конкурировать в информационном поле.
надо уметь раскрутить и подать кизяк стороной торта, чтобы все видели торт, а пользовались кизяком, ага. В этом служба маркетинга и заключается
технику можно пропустить, вся она, хоть немецкая, хоть американская - китайская или где-то рядом.
А вот прочий ширпотреб изучить нужно повнимательнее.

Я хотел бы написать много, но ограничусь лозунгом "kinder kirchen kuchen"
dixi

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев призвал российских предпринимателей и чиновников не доводить идею импортозамещения до абсурда, а создавать продукцию, востребованную на мировых рынках, сообщает ТАСС

Псевдо производителей у которых производство только на бумаге,попрошу расслабится )))))

Пол часа просматривал сообщентя за 2015 год, ну вот, пять лет почти прошло, и что изменилось?
Чё-то все молчат, так как ожидается новая волна обесценивания рубля, и добъют остальных производителей на Родине

А что, кто то в жирные годы что то делал? Пальцев одной руки хватит, чтобы таких посчитать

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

А что были жирные годы???

А вы с 2008 по 2014 в анабиозе время провели?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Изменений вообще не каких не было! Как везли так и везут. Чем дешевле рубль, тем дороже импорт.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

Макс, я убежден, что самые любопытные эпизоды импортозамещения нас ждут во второй половине этого замечательного во всех отношениях года!

думаю на нефть, химию и газ всегда будет спрос, а вот на простую скоро вообще не выгодно из Китая

я тогда ещё не в теме был))) я по запорке с конца 2017 начал работать

А что, границы уже открыли? ("если опять закроют")

От нашего государства зависит как пройдёт год для отечественной промышленности. Вчера кстати читал на сайте Министерства про исполнение бюджетов регионов России ,а так же про программу импортозамещения, довольно познавательно.

_________________
Вот тут можно выгодно купить пеноблоки

Круто когда это никак не отражается на работе предприятий и компаний, что сейчас в целом нас не ждет, согласитесь. У нас наоборот будет замещение импорта всем российским, вот так вот все меняется)

Красивое слово, с 2014 года популярно, ну)