Кто верит в маркетинг?

ДА да да Жорж морит!

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

4. жаль, что нельзя спросить из чего берется аналогия передачи "за стеклом" и главное, как с этим бороться .......

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

не, ну какие Вы злюки (((

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

очень просто. на сайте пишут от силы 2 десятка пользоватетелй. 5-10 человек наиболее регулярно, ссорятся-мирятся, потом опять ссорятся по разным поводам и всё это на глазах безмерного количества незарегистированных гостей. Помоему аналогия удачная.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

спасибо по"гы-гы"кал над последним словом.

а Маркетинговый Центр есть.

Вот как же меня бесят такие глупые придирки......

Я никогда космического корабля не видела. Значит у нас его нет? а космодром есть.... Непорядок и до ужаса смешно!

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Ирина, опять Вас не на ту тропу ведёт Ваше "Я". К чему эти самоуничижения?
За Вашу работу маркетолога ни один персонаж, из достопочтенной публики, не высказался.
НО!!!!
Прелетел вдруг волшебник в голубом вертолёте, представился Д.Г.*. И началось:
Долой Гы-гы-гы!
Надо чтоб всё серьёзно!
Маркетинга нет! А если и есть, то не очень!
Тему читали? "Кто верит в маркетинг?"
Верите или нет? Если не верите в маркетинг, то скажите во что верите!
Перебаламутил омут. Ведь, с..ка, спокойно всё было. Чинно! Как начало свадьбы))).
Зашёл Д.Г., и всё.... окончание торж.части с мордобоем.
Ирина, сразу Вас опережу. Кто Д.Г.* я знаю. Не преуменьшаю его достоинств.
Журнал читаю.
Журнал интересный.
Но на то это и ФОРУМ, а не выступление с докладом в научном обществе.
Можно иногда и по-Гы-гы-кать и по-Бу-га-га-кать.
P.S- пршу пардона, если кому-то испортил настрой, спишите на мой переферийный мозг.))

_________________
Слово «ром» и слово «смерть» означают для вас одно и то же.(с)
Одних убило пулями, других сгубила старость. Йо-хо-хо! Всё равно за борт.
ustinovz@mail.ru
сайт:zom-zlat.ru(для получения скидок или бонусов- озвучить, что арматурщик).

Егорка с Дома Пионэров

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

ну раз вы думаете, что "два десятка", рекомендую пройти по ссылке http://www.armtorg.ru/forum/memberlist.php
незарегенные "гости" само собой там не учитываются. тем более резануло,- "превращается" - а то раньше, до превращения здесь было "культпросветучилище для благородных девиц с арматурным уклоном". Ну вы то в курсе, вы то пораньше меня здесь и знаете, что замесы были и раньше, так что прав Егорка, - это форум и иногда полезно разрядить серьезный разговор незатейливой шуткой, главное, чтобы чю присутствовало, а чсв не зашкаливало!
Да, и так как я человек вредный, для сравнения ещё одна ссылка http://www.valverus.info/forum/
вот там страсти кипяяят!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Ну всё хватит не выдержали мои нервишки!!!
Уважаемая, Ирина, задам Вам нескромный вопрос, ДЛЯ ЧЕГО ВЫ СОЗДАЛИ ЭТУ ТЕМУ??????????
1. Здесь люди высказывают своё мнение и это не означает, что оно должно совпадать с вашим!!! Если вы хотели услышать от всех типа: "Я обажаю маркетинг, Я не верю ни в христианство ни в мусульманство, а верю в маркетинг, маркетинг в России самый мощный инструмент в торговли", то вы ошиблись с названием темы. Нельзя навязывать свои мысли другим - это некрасиво, а вы настойчиво это пытаетесь сделать. Если вы создали эту тему для самоутверждения, то уж увольте, если Вам чего то не хватает в жизни, то это Ваши личные проблемы и решать их Вы должны самостоятельно. И критику нужно воспринимать адекватно!!!
2. Я лично считаю Вас достаточно грамотным и знающим своё дело человеком, НО не стоит считать себя САМОЙ УМНОЙ т.к. есть очень много людей кто намного умнее нас вместе взятых!
3. Я верю что Ваш жизненный опыт немалый, НО и другие люди всё это время не сидели сложа руки и лично я за свою не столь долгую жизнь повидал такое, которое Вы вряд-ли когда либо увидите. Поэтому каждый может что то рассказать!!!
4. Вы можете как всегда игнорировать моё сообщение и счтать меня либо хамом либо недостойным с Вами общатся, я не умею писать так красиво как Вы и такими умными словами, НО это никогда не мешало мне понимать других людей и находить с ними общий язык! Прежде всего нужно оставаться человеком, НО это не означает что я Вас назвал нелюдем!!!
5. Просто совет: "Будте проще и люди к Вам потянутся"

С Уважением,
Maks777

PS Я очень надеюсь, что Вы не воспримите мои слова близко к сердцу - это всего лишь моё мнение. Читать пункт №1

Мой Вам поклон

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

Сибирячок
Ну тут ты зря сравниваешь, напрвления и цели сайтов разные!

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

Маркетинг есть.
Ведь Ирина является человеком работающим в этой сфере. Есть в крупных городах, в меньшей мере в мелких. Но как-то у нас всё запутано и перекручено, как самоучитель игры на гитаре. Вроде всё понятно... И пальцы то вроде так ставишь.... А в итоге такая х..рня получается.
Есть Маркет.Центры и.т.д. и т.п., но не могут люди России привыкнуть к опросам на улице. Не привыкли они отвечать правду на прямой вопрос постороннему человеку. И на продажах исследования не могут строиться, т.к. прдажи происходят не поймёшь как. Всё правильно : "БАБКА-FM". Слыште нас в фонендоскопе!.
Многие даже не знают что это за чёрт то такой "МАРКЕТИНГ".
И вот ещё, ув. Д.Г.- не Вы один радеете за арматуростроение в России. Все присутствующие на форуме завязаны на рынке именуемом АРМАТУРНЫМ. Журнал в к-ом вы работаете приносит много пользы, т.к. всегда можно узнать что-то новое.(ГОСТЫ, таблицы применяемости, интервью).
Люди, которые Гы-гы-кают, шутят для снятия напряжения т.к. тоже работают, решают вопросы и.т.д. Многие даже не знают кто как выглядит, но есть общие темы. Так и живём, кто подскажет, кому сам пдскажешь.
ФОРУМ- это общение. Его нельзя урезать, подредактировать.
ИМХО.

_________________
Слово «ром» и слово «смерть» означают для вас одно и то же.(с)
Одних убило пулями, других сгубила старость. Йо-хо-хо! Всё равно за борт.
ustinovz@mail.ru
сайт:zom-zlat.ru(для получения скидок или бонусов- озвучить, что арматурщик).

какая прелесть. "Прежде всего нужно оставаться человеком, НО это не означает что я Вас назвал нелюдем!!!

вы такие перлы выдаёте всем кто осмелится создать ветку по волнующему его вопросу?:

"НО не стоит считать себя САМОЙ УМНОЙ"

не утруждайтесь ответом. и мой Вам поклон. На том и раскланяемся.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

вы совершенно не правы. Д.Г. был на моей свадьбе - и придя он только её украсил

меня разозлил вот какой факт: маркетинговый центр создал человек, которого многие уважают, он делает много хороших вещей. вот когда вы (не лично вы -безотносительно персоналий вообще) сможете создать подобное, сможете подписаться своей фамилией под словами и сможете гордиться тем что Вы делаете - тогда и начинайте высмеивать чужой труд и чужое детище.
и моё "я" тут вовсе не при чём. как Вы могли заметить, если б захотели, ветка создавалась вообще без относительно меня, меня тема не задевает никаким боком вообще. Только не говорите это мужчинам, которых так задел мой слог, что в нём опять попытки самоутверждения разглядели, видно излишне витиевато выражаюсь.

кстати, мне вообще по фиг на маркетинг, и уж тем более что вы о нём думаете. Мне всего то нужен был эпиграф

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

1. Нет не всем. Только тем кто создаёт тему и при получении ответа начинает язвить и показывать своё недовольство. Если не умеете воспринимать информацию адекватно, то может лучше общятся на нейтральные темы?
2. Взаимно!

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

ППКС

_________________
Прямые дороги для быстрых машин, извилистые же для быстрых водителей (c) Colin McRay

Ирина, под Вашим "Я" я имел ввиду Вас как человека который очень(слишком) часто принимает чьи либо высказывания на свой счёт. Вам часто кажется, что Вас пытаются высмеять. Но это далеко не так.
О Вашей работе говорят сами за себя ваши стаьи и.т.д.
Я согласен с тем, что нужно развивать напрления в работе приносящие прибыль( такие как маркетинг, менеджмент). Но должно быть это суммарно, совокупно. Если рынок арматуры, значит весь рынок. Что бы все участники рыночных отношений понимали нужность "ентих движений".
Высмеивать создателей тем, не пытаюсь. Ибо сам задавал, порой задаю и ещё буду задвать такие вопросы на которые и мне отвечают со смехом. Но ведь отвечают. Х..рово когда все молчат, значит что ты со своим вопросом не интересен.
Помочь вегда рад. Но иесли с негативом ответят мне, я не расстроюсь. Так как имею знать хорошую поговорку:
Если думаетет обо мне плохо, то знайте:
1.Я о вас не думаю вообще.
2.Я ещё хуже чем вы думаете.
Но на АРМТОРГЕ, я не встречал тех кто пытаеться унизить других.
Давйте жить дружно!- так мой знакомый КОТЭ говорил.
P.S.- Ирина, а веточку хотелось создать "Музыка Арматурщиков" в к-ой можно было бы выкладывать музыку, песни и.т.д.
"Я могу пржить без общения, но без музыки жить не могу")

_________________
Слово «ром» и слово «смерть» означают для вас одно и то же.(с)
Одних убило пулями, других сгубила старость. Йо-хо-хо! Всё равно за борт.
ustinovz@mail.ru
сайт:zom-zlat.ru(для получения скидок или бонусов- озвучить, что арматурщик).

Ну yж нет. лучше не общаться с Вами вообще. Если то, что Вы написали, это то что вы действительно обо мне думаете. Наше знакомство закончено и руки я вам более не подам. Больше всего меня вырубает вера ваша, что вы адекватны. с чего вы взяли? на ваше мнение вообще ни разу никто ничего не ответил вообще, ну то есть полный игнор - и такой выкрутас в итоге.....

Егорка. Если и вы меня не поймёте я точно расстроюсь. Я писала не о себе и на свой счёт ничего не восприняла. Мне всё равно что обо мне думают форумчане.

Весь сыр-бор вот из-за чего. Я вам сейчас всё объясню. Большинство людей считает, что мир вращается округ них. И их мнение является... Ну что ли ключевым и должно как-то влиять на ситуацию, а его не замечают и мир от этого вокруг не меняется вообще - потому что так устроен мир.

Привожу полную аналогию: еду я в маршрутке. прошу водителя остановится, он слушает музыку пролетает мимо, я повторяю, он на меня рычит: чо орать-то?!!! Отвечаю: я не повысила на вас голос ни на дицибелл, он обкладывает меня матом и орёт даже когда я вышла... Я в недоумении смотрю чего это он меня оскорбляет, а интиллигентный дядечка с переднего сиденья водиле говорит: молодой человек, слово "дицибелл" не ругательное. Маршрутка падает со стульев от смеха, я кручу пальцем у виска, водитель со злости: ..., умные все бл* стали!!! Не х*й выёбываться.

Итоги: пацан действительно считал, что то, чего он не знает и не понимает сказано для выебонства в лучшем случае.
Моя реакция? Вы думаете я остановилась т стала доказывать ему что это не так? Покрутила пальцем у виска и пошла дальше.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Извиняюсь за вмешательство, но....
Вам не надоело бросаться друг на друга???

Друзина
Я в принципе ожидал от Вас такой реакци.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

Sergik
Надоело, но некоторым неймётся, с каждым словом и с каждой фразой, человек хочет казаться всё умнее и грамотнее!

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

Единственная женщина на форуме, а Вы так не по мужски. Мужики давайте держаться в рамках дозволенного

Это точно!Я лично с этим не сталкивался, максимум-столкновение характеров, на если говорят что какой-то там человек мудак-то всегда по делу, обоснованно.

Насчёт музыкальной странички согласен!Есть время-зашёл-послушал что-нить весёлое, понравилось-скачал.Типа I-poda Интересно,что Игорь-админ скажет на эту тему?А то тож неохота засорят форум если это будет никому не интересно.

_________________
Прямые дороги для быстрых машин, извилистые же для быстрых водителей (c) Colin McRay

Maks777
Друзина

да ладно хватит вам уже, Ирина итак уже признавалась, что спать потом не может, нах оно нужно такое "Свободное общение", общение должно нести в себе радость, либо получение информации, ручачки-нервяки уже поднадоели! Давайте и в правду послушаем КОТЭ и станем жить дружно!Тем более у нас прекрасный форум (а мне есть с чем сравнить я зарегистрирован ещё на 7 других), хорошая атмосфера, пусть же всё здесь будет по-людски!

_________________
Прямые дороги для быстрых машин, извилистые же для быстрых водителей (c) Colin McRay

есть хорошая фраза помогает успокоить почти любой скандал
главное вовремя сказать
"А ВОТ И НЕ ПОДЕРЕТЕСЬ"

если к тебе на перекрестке водитель мусоровозки подбежит и скажет, "чёта Макс у тебя машинка то так себе, ты же его посылая в пешее эротическое путешествие не станешь задумываться о том, что у него машина "другой направленности!" Зашел человек,- сказал,- "вы питаетесь гамном, я ему посоветовал посмотреть в свою тарелку, только и всего!"

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Sergik
У нас ещё Наталья есть из Пензы, очень кстати милый человек по общению-непомню вообще конфликтов с её участием.Оксана какая-то зарегистрировалась недавно, писала-спрашивала, Зоя из Дажонга тоже здесь!!!

_________________
Прямые дороги для быстрых машин, извилистые же для быстрых водителей (c) Colin McRay

Georgiy Martynov
Извиняюсь, про Наташу я и забыл. Ну женщины - им можно позволить слабости, так что не надо на Ирину так резко. Она импульсивна и ранима, и все воспринимает очень остро. Ну надо ее понять - мужики!!!

С уважением

Sergik
В целом согласен, но и понимать других то же надо, не всё переводить на себя, хотя порой складывается впечатление, что большинство женщин вообще не могут адекватно воспринимать критику даже не в свой адрес, всё переводят на себя, вызывая этим раздражение.Мужчины более адекватны.

_________________
Прямые дороги для быстрых машин, извилистые же для быстрых водителей (c) Colin McRay

а веточку хотелось создать "Музыка Арматурщиков" в к-ой можно было бы выкладывать музыку, песни и.т.д.
у дураков мысли сходятся! буквально вчера позавчера об этом же подумал! Мути тему - присоединюсь!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Значит так мужики, я признательна всем за защиту, и за списание в запас на почве пола (ШУТКА), но!

Никакого скандала не было. Все тихо мирно общались.

Пришёл левый чувак и обозвал всех свиньями (ну про бисер), не знаю кто это был и Бог ему судья.
Пришёл ещё один чувак и сказал - это *.
Пришёл * и сказал - это был не я, но раз вы так себя ведёте - готов согласится (что ему ещё отвечать на несправедливые обвинения?)
Пришёл обвинивший чувак и не сказал, "извиняйте обознался был не прав", он сказал другое - ха-ха, поржал - и ещё не забудь дело, которое ты создал (созданный маркетинговый центр) липа, ("или машина твоя, что ты холишь и лелеешь - гов*о", как сказал мой любимый Сибирячок)

Я, как затеявший это дурацкое дело, и видя что моего друга не способного (ну правда, я знаю) за себя постоять высмеивают, и стебуться над его делом, да ещё и с моей подачи - влезаю в тему, и даю уместную ремарку- если вы чем-то не пользуететсь, это не значит что этого не существует в природе.

Прошу отметить!!! Пока народ стебался на тему маркетинга и нету его или есть как секс в СССР мне вобще было весело и я "гы-гы-кала" со всеми рядом. Но только не тогда, когда при мне обижают моего друга, с которым мы вместе часто работаем. (поднимите руку кто поступает по другому?)

И!!!! Получаю в ответ от вообще левого чувака, которого и не вспоминали в замесе ответ, что я истеричная алчущая внимания неадекватная девица. Ну класс.
Аплодирую стоя.

А потом МЕНЯ же! Мужественно прощают за пол. Спасибо. Польщена.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Жорж, сразу видно не женат!

Друзина
Ирина Вы не понимаете меня совсем.
Вместо того что бы язвить: "Я никогда космического корабля не видела. Значит у нас его нет? а космодром есть.... Непорядок и до ужаса смешно!", лучше бы написали как Вы видете ситуацию и привели примеры, ведь вы проффесионал в этом деле.
Я не в коем случае не хотел с Вами ругаться, я просто сделал замечание как я вижу. Я на нейтральной стороне.
К Д.Г. Граку у меня вообще притензий нет, я уважае его труд.

Надеюсь что в далнейшем общение продолжится и не будет како-то личной неприязни.

С Уважением.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

Вам придётся извинится за то, что писали обо мне. Ибо я на личности не переходила, мнение о Вас лично не высказывала (не зависимо от того, нарвится Вам тема маркетинга, моя работа или нет и как Вы относитесь к тому или иному вопросу). И вот тогда конфликт будет исчерпан.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Друзина
а! так вот в чем дело!!!!!!!
1. Не применяйте ко мне слово "чувак". Также настоятельно не рекомендую применять это слово в общении с другими людьми.
2. Сейчас попробую объяснить, наверное самое сложное для вашей логики.... кто понимает поддержите...
Ну вот как бы я наблюдая стиль общения Д.Г. на форуме, предположил что слова с бисером принадлежат ему. Потому что Гость не закончил фразу про свиней, поступив очень корректно, тем самым не унизив участников и давая понять что вы даром растрачиваете свои знания, назвал Вас по имени и извинился.
После этого Д.Г. весьма адекватно отвечает, обратите внимание - подписываясь под словами о бисере, но допускает малость перегиба в последнем слове. Он обижаясь называет меня всезнайкой, (при этом я таковым себя не считаю и не позиционирую), при этом возглавляя маркетинговый центр, выпуская журнал, и регулярно обучая людей в своей школе не много ни мало "арматурного профессионализма". Кто из нас всезнайка? Ну прямо же не будешь такому человеку неудовольствие высказывать, вот и остается только гы-гыкать.
После этого я обращаю внимание Макса на недоразумение, которое на мой взгляд высвечивает некоторые перегибы в обсуждаемой теме. Типа все признаем что маркетинга нет, а Мцентр есть. Заодно конечно, это классно ложится в общий контекст моего ответа, как бы намекая почему я погыгыкал над словом "всезнайка".

Также из общей картины можно предположить, что слова "я не я" Д.Г. мог написать будучи уличенным, чтобы выйти сухим из ситуации. Но это только веселое предположение. Конечно такое невозможно.

Берем общую картину и видим - имеется адекватный наезд на форум, с отвлеченной шуткой, на которую получен адекватный ответ с перегибом, на которую также есть реакция с подколом. Инцидент исчерпан! Но тут появляется женщина с топором решившая защитить мужика который уже поговорил. Ей показалось, что он поговорил на повышенных тонах, да еще его собеседник вытащил нож из-за пазухи (а он просто почесал спину)..........но мужики-то успели друг друга понять.

Но перед уважаемым человеком мне извинится никогда не западло. Уважаемый Д.Г. простите меня пожалуйста, если я Вас чем-то оскорбил или обидел. Честное слово не со зла. Наоборот, желаю Вашим начинаниям дальнейшего процветания. Сам с удовольствием читаю все Ваши статьи и журнал. И думаю буду продолжать это делать. Не могу сказать что многое нравится, но безусловно такая работа сейчас нужна и полезна.

3. "замес" на форуме - спасибо погыгыкал. Под вышеуказанную ситуацию подошло бы слово "мочилово".

Корректно изложил?

более чем. Женщина с топором это всё же не смерть с косой.

Ах да! Вот она основная мысль: Реальные мужики поговорили и уже успели понять друг друга... А тут влезает баба с топором. И она неадекватна, алчет внимания и далее по тексту.

Толстый. Форум замечательный, и Вы тут весьма значимая личность и по совместительству моё самоё большое разочарование.
Уж простите, что неадекватная размахиваюшая топором баба влезла в ваш замечательный форум, в вашу тему и суровый разговор мужиков, которые хорошо понимают друг друга.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

немного не в кассу, но для общего фона подойдет. поддерживаю.

Толстый

Стар Трек возвращается?

я тоже к Вам очень хорошо отношусь.
эх.....а ведь у нас так мало разногласий......эмоции и "царский вопрос". всего-лишь.

есть ещё одно - женщине не место в разнговоре серьёзных мужчин, заьбираю топор - разговаривайте на здоровье!!!

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Итак, можно подвести итог ветки? В маркетинг в российском арматуростроении почти никто не верит, ибо для нашей действительности это пока понятие непонятное. не доросли мы до него еще, потому что уровень производства, культура производства общепромовской арматуры в РФ находятся в основном на стадии 19-го века. Приводники не в счёт-у них своё кино.. они в 21-ом веке живут.Маркетинг в арматуростроении можно оценить по маркетингу в сопутствующих отраслях..
Например, маркетинг в отечественном станкостроении (которого уже нет), маркетинг в нефтедобывающих компаниях с ихними ценами на топливо, маркетинг Газпрома, в которого гос-во всё вваливает и вваливает деньги, чтобы он не обанкротился вконец, маркетинг в ЖКХ, маркетинг в энергетике..

про развал газпрома можно поподробнее?? а то чё-то не верится, по-моему у них всё отлично

_________________
Прямые дороги для быстрых машин, извилистые же для быстрых водителей (c) Colin McRay

Georgiy Martynov
там полная ж**а.

Толстый
средняя ЗП в Оренбурге 14-15 тыр.
у работника ГП 112 тыр. это хреново?

_________________
Прямые дороги для быстрых машин, извилистые же для быстрых водителей (c) Colin McRay

Разбираясь в деталях очередной газовой войны России против Белоруссии, не следует "с чувством законной гордости" полагать, что Газпром есть сегодня самая успешная и богатейшая российская сырьевая нацкомпания, и порицать ее за то, что она только из чистого эгоизма и недостатка патриотизма не желает пойти навстречу единственному союзнику России в Восточной Европе - Белоруссии. Так можно было думать и гордиться года 3-4 тому назад, пока банкротство Газпрома существовало лишь в макроэкономических расчетах. Теперь же, когда эти расчеты, увы, оправдались и выяснилось, что Газпром является одной из самых отсталых и неуспешных сырьевых компаний мира, нужно говорить, что причины его демаршей - не в недостатке патриотизма, а в недостатке наличности.
И в самом деле, о патриотизме можно было рассуждать, когда деньги текли рекой, а когда они сузились до ручейка, тут уже не до патриотизма. Тем не менее ТВ продолжает работать и внушать, что интересы Газпрома и есть интересы России, а убытки Газпрома - есть убытки российского населения, патриотизм которого должен помочь Газпрому. А именно тем, что, как говорилось в старину, сегодня нужно заплатить за газ больше, чем вчера, а завтра - больше, чем сегодня. Однако, по подсчетам некоторых независимых финансовых аналитиков (см., например, http://rusanalit.livejournal.com/961235.htm), в 2008 году Газпром, заплатив в бюджет налогов 686 млрд руб., получил обратно в виде льгот, компенсаций и прочих послаблений 650 млрд руб. То есть наша самая богатая компания, наша "поилица и кормилица" раскошелилась в самом успешном для себя году всего лишь на 38 млрд рублей, или приблизительно на 0,6 процента федерального бюджета. Имеются и более оптимистичные расчеты, но они тоже не внушают никаких особых патриотических чувств. Подозреваю, что в кризисном году она уже фактически дотировалась из госбюджета.
Сегодня Газпром настолько неэффективен, что его банкротства следует ожидать самое позднее лет через пять. Его продукция стоит ныне в Европе на 30-40% дороже, чем продукция его конкурентов. Из политических обязательств, из жалости и из временного недостатка альтернативного газа (об этом чуть ниже) кое-кто из европейских коллег газ у Газпрома еще покупает, но неуклонно настаивает на снижении цен до текущих мировых. Почему же тогда Белоруссия, газ в основном не сжигающая, а работающая на новейших технологиях переработки его в удобрения, синтетические волокна и т.д., должна вникать в проблемы, не позволяющие российской стороне делать то же самое, восстанавливать аналогичные производства? Проблемы эти, как все мы знаем, не технические, а политические. По непонятной причине российская сторона решила подчеркнуть политическую сторону и стала заворачивать кран аккурат в годовщину начала Великой Отечественной войны - утром 22 июня. Ясно, что это политика, но политика очень дурно пахнущая. Или этим демаршем Газпром надеется отсрочить свое банкротство?
Разумеется, есть невидимые причины грядущего банкротства - финансовые, скрытые в зарубежных банковских сейфах. Но и видимых причин тоже немало, назовем некоторые:

1. Мировой экономический кризис, снизивший спрос на топливо и цены на него во всем мире. Единственное, что поддерживает еще цены на энергоносители, - это их функционирование в качестве инвестиционного товара. Проще говоря, их покупают не для того, чтобы сжечь, а для того, чтобы перепродать. Авария в Мексиканском заливе тоже повлияла на удержание цен. А авария на шахте "Распадская" этому помогла. Гипотетическая связь этих двух энергосырьевых катастроф еще станет предметом дотошного расследования.

2. Повсеместный давний переход на возобновляемые энергосберегающие технологии: гидро-, ветро-, био- и солнечную энергию. Это очень дорого, намного дороже, чем покупать ископаемое топливо, но когда нефть и газ исчерпаются, то неизвестно, что будет дороже. Впрочем, это дальная перспектива. Однако серьезные люди учитывают и такие перспективы.

3. Открытие гигантских залежей так называемых сланцевых газов - не только в проклятой Америке, благодаря которым США вновь вышли на первое место в мире по газодобыче, но и в большинстве стран Европы включая Польшу и Украину. Сланцевые газы добывать тяжело. Нужно бурить не только вертикальные, но и горизонтальные скважины. Тем не менее добыча обходится дешевле, чем у Газпрома. Для него особенно страшны украинские и польские месторождения, ведь обе эти страны - транзитные. Не дай бог, откажутся от транзита в пользу собственного экспорта. Правда, для обеспечения транзита строятся обходные, Северный и Южный, потоки по дну морей, но неизвестно с какой рентабельностью.

4. Упрощение, удешевление технологии сжижения природного газа (СПГ), строительство глубоководных портов и танкерного флота для его транспортировки. СПГ почти в 2 раза легче бензина, нетоксичен, химически не активен, а удельная теплота на 12% выше, чем у бензина. В экспорте СПГ лидируют Алжир и Ливия, но по темпам роста его производства лидирует эмират Катар. Тоже дорого, но все равно выходит дешевле, чем гнать малосжатый газ по трубе.

5. Но ввиду дороговизны на смену СПГ уже идет технология GTL (Gas-to-liquid) - переработка газа сразу в жидкое топливо, Ею занимается опять же зловредный Катар. Недавние российско-катарские переговоры о том, что неплохо было бы эту технологию попридержать, результатов не принесли.
Ни об одной из этих пяти проблем руководство Газпрома в последние 20 лет ни разу ни в малейшей степени не задумывалось.

Как сказал во время Гражданской войны в России один политик, "эти нефтяные шейхи - самые легкомысленные люди в мире: сиди себе и смотри, как из-под земли хлещет золото!" С тех пор прошло более 90 лет. Нефтяные шейхи превратились за это время из самых легкомысленных в самых дальновидных людей, за исключением наших доморощенных "шейхов", выходцев из КГБ и комсомола. Последние и вправду думали, что поймали бога за бороду. И "народ" им верит. Не верит им только капиталистическая биржа.

Однажды, пируя у себя во дворце, мифический вавилонский царь Валтасар увидел руку (очевидно, это была "невидимая рука рынка"), начертавшую на стене царского офиса странную фразу: "Мене, текел, упарсин". Как перевел эти непонятные письмена пророк Даниил, "Исчислил Бог царство твое и положил конец ему; ты взвешен на весах и найден очень легким; разделено царство твое и дано Мидянам и Персам". Это прямо относится не только к Валтасару, но и к Газпрому.

Спастись от банкротства, не тратясь при этом на современные технологии, Газпром может только одним способом - путем резкого подъема внутренних цен на газ. Путем доведения их хотя бы до себестоимости, которая давно уже превышает мировые цены. Мы знаем, что такая задача была поставлена уже несколько лет тому назад. И в каждый новый год цены на бытовой газ повышаются для населения приблизительно на 15-17%.
Но время не ждет. Поэтому эксперимент с повышением и выколачиванием цен из российского населения применен далее к Белоруссии. Чтобы посмотреть, как будет реагировать Европа. Мол, если "свой" народ молчит, а вслед за ним будет молчать и Белоруссия, то дальше можно будет и на Европу наехать. То есть спор о цене - это не спор со своим сателлитом, а с представителем Европы. Европа может сколько угодно ругать Лукашенко, но покупать у России нефть и газ дороже, чем Белоруссия, Европа больше не хочет.

Да и с какой стати покупатели должны поддерживать повышение цен? Пусть Газпром разбирается сам с этим вопросом на мировом рынке. А мы знаем, что на мировом рынке цены падают. Значит, они должны снижаться и на внутреннем рынке. И точка. Никакие объяснения относительно патриотизма не помогут. Если вы довели себестоимость газа до неимоверного уровня, то тогда вас нужно не поддерживать, а в соответствии с общепризнанными законами банкротить и назначать конкурсного управляющего, который разберется, что именно из вашего личного имущества должно быть продано с молотка в погашение долгов Газпрома.

Мне извиниться не тяжело, но только если я чувствую что я не прав... Так что...

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

Злой
Более чем убедительно, но откуда информация?

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

Maks777
Не из пресс-релиза Газпрома же и не с 1-го канала!
В инете все есть

Ну я так и предположил. В противном случае я бы подумал, что Вы один из членов совета директоров данной организации.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/