Компания АДЛ г.Москва

Толстый
Спасибо за ссылку, надеюсь Алексей Гончаревич получил ту информацию, которую хотел? Если нет - готов еще больше рассказать о наших кранах

_________________
И не возможное - возможно!

И все таки ответа так и получил . Уточните Ду 500, тоже из трубы?

а кто производит "росийские" ГРАНВЭЛ® ?
и как они по цена/качество? в сравнении с другми "росийскими"?

_________________
Не говорите мне,что вы знаете-скажите где вы были.

Алексей Гончаревич
Корпус крана производится из трубы, конструкция такая же как и у остальных диаметров (не считая нюансов)

_________________
И не возможное - возможно!

Броен тоже говорит что LD, breeze, маршалл, навал итд итп г-но и KMC в своё время говорил и маршал тоже говорил итд итп.
Что вы хотели то? Конкуренция причем довольно здоровая, все европецы тоже не гнушаются призасадитьь друг друга крепким словцом:)

Считаю, что свое лицо можно сохранить только если не пачкаешься, макая в грязь других.
Проще простого сказать, что кто-то кого-то хуже. А вот чем кто лучше? Тут надо голову включать...
а не многим хочется.
Есть одно свойство человеческой памяти - запоминать ярко-эмоциональные события. Наряду поставок нескольких тысяч кранов, один выход из строя воспринимается именно как брак, и звучит это слово громко и всеми воспринимается...
А по сути, брак - это лишь статистика. Она работает повсеместно и в России и в СНГ и за рубежом...
А вот если по-рассуждать глобально - русский народ слишком "подсел" на то, чтобы подкармливать иностранные компании и они запустили свои щупальца в нашу жизнь так, что никто уже не представляет себе жизни без них...это их цель...не дать нам улучшать свое качество...

Это совсем друга тема для обсуждения

_________________
И не возможное - возможно!

Я за поддержку отечественного производителя!
Долой буржуев...
Да здравствует LD!!!

А вот если по-рассуждать глобально - русский народ слишком "подсел" на то, чтобы подкармливать иностранные компании и они запустили свои щупальца в нашу жизнь так, что никто уже не представляет себе жизни без них...это их цель...не дать нам улучшать свое качество...
Ипааать! И еще кровавый Путин с лазером летает ночами над трубами и дырявит отечественные шаровые краны!
Эта хе*ня заразна оказывается! Кошмар!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

"хоспадя" (с). таки тебе кругом мерещится заговор против путЕна.

Сибирячок
Никто не говорит, что власть мешает или еще кто то. Мы стремимся улучшать качество продукции. Мы стараемся пройти за 10 лет тот путь развития, который "они" прошли за 50.
Про то, кто чем лучше или хуже - не та тема.
Мы не АвтоВАЗ и не живем на дотациях из бюджета, не лоббируем принятие законопроектов и пошлин обязывающих всех брать отечественный продукт. Российские производители стараются развиваться сами: у каждого свой путь. Есть производства мирового уровня и в России. Стали ММК торгуются на мировых биржах, цинк производства ЧЦЗ - только на лондонской бирже (аналогов в России нет). Не удивлюсь, если иностранцы производят арматуру из сталей с Урала.
Наш завод стремится работать на высоком уровне, постоянно совершенствуя процессы и улучшая качество. А то, что и Мерседесы ломаются, никого уже не удивляет.

_________________
И не возможное - возможно!

Да,молодцы,работайте,развивайтесь,улучшайте качество.Ведь это аксиома:если мы будем покупать друг у друга(ну пусть даже пока качество пониже,что не факт),все мы будем богатеть,деньги не будут уходить куда попало,а будут оставаться у нас.Будут деньги,начнет подниматься качество,может надо немного потерпеть?А то ,правда,валим сами себя.

арматурка
Спасибо, Вы поняли меня!
Согласно последних тенденций европейцы смотрят на страны Восточной Европы и Россию, как территорию для зарабатывания денег, не более того.
Им просто жить больше нечем.
Да и для нас это положительно. Пока они есть - у нас есть стимул развиваться...в советское время брали что есть и никого не напрягало качество, потому что другого не было.
Будут конкуренты - будем развиваться

_________________
И не возможное - возможно!

Йобана! Вот так и рождаются истерики,- "Сибирячок - подлый наймит мировой арматурной закулисы опять обсирает российские заводы!!!!"
Так вы смотрИте чего пишете!!!! Что вот это вот????
это их цель...не дать нам улучшать свое качество...
Что гендиректор Metso приезжает в Челябинск и бьет вашего токаря по пальцам молотком????
Да стали торгуются, цинк, лондонская биржа, ависма весь мир титаном кормит кстати, только арматуре это отношения не имеет! Мне щас конечно в очередной раз расскажут про Бушер, Куданкулам и пр., но не надо, т.к. я немного в теме, почему эти заказчики закупают российскую арматуру с приводами!
И да, вы в каждой мессаге пишете про улучшение качества продукции, а можно привести пару-тройку примеров улучшения,- типа - вот было так, мы внесли изменения и стало вот эдак?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Сибирячок
Задавайте вопросы в теме по нашей арматуре и я на них отвечу, обязательно.
Тема про АДЛ.
Я и сам втянулся в полемику...извинения читателям.
Что было и стало в LD - добро пожаловать в нашу ветку.

_________________
И не возможное - возможно!

Интересное общение господа, я смотрю у Вас.
Самое интересное, что ветка про АДЛ загнулась на обсуждении одного их продукта - шаровых кранов Бивал.
Если Вы посмотрите что есть кроме данного продукта, то будете приятно удивлены разнообразием.
Отличие от других компаний производителей, в том числе и LD - это большая номенклатура.
кстати, если уж немного затрагивать тему LD и Бивал.
Бивал никогда не позиционировался как конкурент для LD. разная ценовая категория априори.
Другое строение, другие материалы. Бивал-Балломакс-Naval-Vexve
Но никак не LD. Я не буду говорить про качество или его отсутствие - тут каждый тянет одеяло в свою сторону. просто разные ценовые категории.
Есть вопросы про оборудование АДЛ - задавайте, но не надо замыкаться на одном продукте.

_________________
Академия Тепла
812-640-02-45
Поставка запорной и регулирующей арматуры

Что не ужели кроме европейцев такое качество никто не может?

Другое строение говорите Никак Бивал разборным стал? Или уплотнение у него не фторопласт? Что там за ноу хау такое?
Кроме того Бивал почему-то краны на газ поставляет, а разрешения у него на это, в отличии от Балломакс-Naval-Vexve-ЛД - я не заметил

Гость
Уважаемый, а где Вы прочитали, что шаровой кран Бивал - разборный?
Как раз LD относится к разборным вариантам. Уплотнение фторопласт, он же PTFE с добавлением графита (20%)
Разрешение на природный газ есть, внимательней смотрите на сайте завода изготовителя.
И, в отличии от Broen, Naval и Vexve, у Бивала есть исполнение на "-60".
А ноу хау есть у многих, просто они не настолько значительны, чтобы про них упоминать.

_________________
Академия Тепла
812-640-02-45
Поставка запорной и регулирующей арматуры

Чото не врублюсь что вы считаете разборным?
Academiya - не понимаю что реально Бивалу, Броену и Навалу конкурентов (цену отбросим) по качеству нет?

Почему не может?
И Броен и Бивал производятся в России. Danfoss частично тоже.
Да, большинство материалов из европы, но причин в этом несколько:
1. труба из которой изготавливается шаровой кран. для больших трубопрокатных предприятий такой заказчик, как производитель шаровых кранов не столь интересен - ведь трубы берется не много, а качество её должно быть на высоте.
2. на примере Бивала могу сказать, что при поисках трубы для изготовления наши заводы изготовители труб предоставляли свою продукцию с овальностью в 1-2 мм на 59-ой трубе. нормальный станок это всё бракует.
3. парк станков для производства кранов далеко не везде обновлен. отсюда и качество.
4. банальная культура производства. я знаю про эти три компании (про остальное отечественное производство говорить не буду, так как не знаю) но они, как и фины перед покраской покрывают краны ингибиторами - табы они не ржавели на складах. Это же сталь, она ржавеет даже на открытом воздухе. а при покрытии - она спокойно может хранится долгое время.

_________________
Академия Тепла
812-640-02-45
Поставка запорной и регулирующей арматуры

Опять же - я этого и не говорил. есть и достаточно много.
возьмём клингер, данфос ( не китайский), genebre, hogfors. Дальше перечислять?
и это только европейские.
LD как я понимаю тоже далеко не плохого качества, раз берут. иначе бы и на цену не зарились.

_________________
Академия Тепла
812-640-02-45
Поставка запорной и регулирующей арматуры

Так тогда логику объясните почему именно Бивал а не ЛД итд?
Да и к слову ЛД вообще не едиственный СССРовский производитель так то по хорошему неужели только иностранный данфосс достоин Бивала?

Да, не ответил - разборный кран считается тот, который состоит из 2-х или 3-х частей стянутых между собой болтами или шпильками.
Бивал, навал, броен и остальные - это цельносварные краны.

_________________
Академия Тепла
812-640-02-45
Поставка запорной и регулирующей арматуры

Academiya

LD - цельносварные краны. Разборные есть у ТД Маршал и Олбризсервис, но никак не LD. Если уж на то пошло, то "внимательней смотрите на сайте завода изготовителя."

Academiya

Так как Вы представляете здесь интересы и продукты компании АДЛ, на правах дилера, подеоитесь информацией из какой же стали они делают краны на -60С. Вопрос уже задавался, но на него не ответили.
"Только не говорите, что из 09Г2С" Сибирячок (с)

И опять же - я подобного не говорил.
У LD свой покупатель, а у Бивала свой. просто разная ценовая ниша. и всё. У LD есть какие то преимущества, и у Бивала они есть и у Броена. и у остальных.
вот Вам простой пример. на LD ручка рубленный лист стали, а у Бивала - это трубка круглого сечения. разница в стоимости - минимум 3 евро. и так во многом.
Я могу Вам подробно рассказать почему я считаю что LD немного, но уступает в качестве, но точно так же и LD может сказать обратное. и любой другой производитель тоже найдет свои преимущества. Например Naval - у них шикарное полимерное покрытие на кранах. Такое я встречал только на Ситал.
Просто я реально смотрю на вещи и говорю то, как есть на самом деле.
Если я буду проводить презентацию в проектной компании или у монтажной организации - я буду говорить что Бивал - лучше всех и приводить очень весомые аргументы.Но это нормальное явление для бизнеса.

Стальные шаровые краны Бивал на -60С делают именно из стали 09Г2С. Это у них указано на сайте. Я Вам сразу скажу, что данный материал как раз у нас и спрашивают на подобные температуры. Если у Вас есть информация, что на -60С требуется другая сталь - то укажите какая - мне самому будет крайне интересно.

Те краны LD, которые я видел - были разборные. Если производитель начал делать цельносварные - честь им и хвала. но я за LD не слежу. По причине, которую я указывал.

_________________
Академия Тепла
812-640-02-45
Поставка запорной и регулирующей арматуры

Не могли Вы видеть LD разборные. Таких кранов никогда не было и никогда заводом ООО "ЧСГС" не производились.

Осведомленность в арматурном рынке также характеризует знания конструкции и преимущества отдельных видов продукции. Главное не стоимость, а адекватность цены. Наш кран стоит столько сколько стоит и ни копейкой больше или меньше.

Завышенная цена других производителей, в т.ч. и из стран СНГ показатель далеко не позитивный. Краны LD очень неплохо продаются в Украине не потому только, что наш дешевле, как думаете?


Из полосы холоднокатанной, а не "рубленный лист стали".

Внимательно смотрите на продукцию

_________________
И не возможное - возможно!

Интересно, чем же это по конструкции LD отличается? Ну просто ради любопытства...
От Балломакса-Navalа-Vexve...

_________________
И не возможное - возможно!

Academiya

Раньше писали, что все комплектующие для кранов Бивал идут европейские. Сталь 09Г2С европейцы не знают и не делают, а если знают то точно не делают в виду разности документов и нормативной базы. Какой тогда аналог нашей стали 09Г2С поставляют европейцы для производства кранов на холодное исполнение?

А по шарику DN500? тоже труба всё-таки или как?

Алексей Гончаревич
Вы уже третий раз один и тот же вопрос задаете
не надоело?

Федя

Его аватарка символизирует

и по материалу никакого отличия , класно вы отвечаете на только нужные вам вопросы

К сожелению я так и не получил ответ , будем ждать полного ответа

у БРОЕНА есть "исполнение на "-60" (09Г2С)

Посмотрел. Не нашел Или Вы ЭТО называете разрешением на газ? Сравните с разрешениями Broen, Naval, Vexve, LD

Шарик DN500 изготавливается из листа. Более подробно технологию можно увидеть на нашем заводе.

_________________
И не возможное - возможно!

Я не против "ответить" на вопрос - задавайте в нашей ветке.
Был задан вопрос на реплику про отличие LD от вышеназванных производителей по мнению высказывавшегося специалиста.

_________________
И не возможное - возможно!

Вы знаете, это уже мелочи. Важен сам момент. А это отражается на стоимости. И если Вам не сложно - то покажите, где у Вас написано про это написано.

_________________
Академия Тепла
812-640-02-45
Поставка запорной и регулирующей арматуры

Academiya, а что все-таки с разрешением?

Вроде как по новому закону нафиг не надо то разрешение что простое, только на взрывоопасные объекты теперь

Academiya

И на мой вопрос дайте ответ! Раньше писали, что все комплектующие для кранов Бивал идут европейские. Сталь 09Г2С европейцы не знают и не делают, а если знают то точно не делают в виду разности документов и нормативной базы. Какой тогда аналог нашей стали 09Г2С поставляют европейцы для производства кранов на холодное исполнение?

Значит меня тогда ввели в заблуждение. Прошу меня извинить за это. Конструкцию Ваших кранов специально изучил вчера. Личное моё мнение (МОЁ!!! и ничье другое) - Ваши краны отстают по качеству от Броен, Навал и Бивал. У Вас отличное соотношение цена- качество, это я признаю.
Я повторю Вам, что краны LD и Бивал изначально находятся в разных ценовых категориях. НА это есть и объективные и субъективные причины. Если LD будет стоить столько же сколько и Бивал - то какова вероятность, что его будут брать?


Бивал тоже имеет адекватную цену. НА стандартные шаровые краны ( не хладостойкие) используется финская сталь. Она тоже стоит определенных денег. Я не производитель и поэтому мне сложно отвечать за финансовые аспекты производства и наценки.
И Вам не кажется странным, что только у LD цена адекватная по Вашим словам, а все остальные "жируют"и делают бешенную наценку? Может всё таки стоит над этим задуматься?

PS Господа, дайте мне пару минут, я Вам всё отвечу. я не успеваю отвечать по причине некоторой загруженности по работе.

_________________
Академия Тепла
812-640-02-45
Поставка запорной и регулирующей арматуры

Уважаемый Александр!
Обычные шаровые краны действительно производят из углеродистой стали из Финляндии. Сталь 09Г2С действительно изготавливается только в России. Изготовлена на данный момент пробная партия из этой стали. НО АДЛ ищет и европейские аналоги данной стали, которая будет являться аналогом 09Г2С.
Я запросил данную марку у производителя. как её получу, я Вам сразу отвечу.

_________________
Академия Тепла
812-640-02-45
Поставка запорной и регулирующей арматуры

Academiya

Спасибо. Будем ждать!

Раз уж Вы затронули эту тему:
1. Сталь из которой изготавливается шаровый кран, его корпус.
2. Сам шар. я видел разрез ( сразу говорю на фото). зеркало шара намного хуже чем у европы.
3. конструкция штока шарового крана.
4. количество уплотнений по штоку и материалы.
5. конструкция уплотнения шара по корпусу.

Достаточно?

_________________
Академия Тепла
812-640-02-45
Поставка запорной и регулирующей арматуры

У Броена действительно есть это исполнение. но в Каталоге я не вижу надписи, что шаровый кран используется до -60С. Тут моё упущение.
У Бивала сейчас общий сертификат указанный в нём ТУ дает возможность использовать шаровой кран на газ. Данный сертификат сейчас заканчивается и в будущем будут 2 разных сертификата. Тоже самое и в разрешении.
Таков был официальный ответ АДЛ.

_________________
Академия Тепла
812-640-02-45
Поставка запорной и регулирующей арматуры

В сертификате и ТУ может быть написано что угодно, но инспектор Ростехнадзора потребует таки Разрешение на газ.
Так что, по крайней мере пока, Бивал на газ ставить нельзя. ИМХО.

К сожалению выходит именно так. АДЛ обещало исправить данный момент. сам им высказал по поводу ТУ и куда его им девать.

_________________
Академия Тепла
812-640-02-45
Поставка запорной и регулирующей арматуры

Александр, АДЛ предоставила марку стали - S355J2H
вот ссылка на расшифровку. http://www.megasklad.ru/view/help/metal ... sistem.htm
сам посмотрел только мельком. времени нет.

_________________
Академия Тепла
812-640-02-45
Поставка запорной и регулирующей арматуры