Эл/привод и задвижка: какая НТД регламентирует их сочетание?

Добрый день всем!

На выкиде нефтяного насоса электропривод сломал задвижку при ЗАКРЫТИИ (не отключился моментный микровыключатель или из-за наводок в цепи моментного выключателя не отключился магнитный пускатель).
Из паспорта на задвижку: настройка момента на закрытие должна быть не более 420 Н*м.;
из паспорта на эл/привод: настройка момента на закрытие может быть от 250 до 630*м.;
Причем эта комбинация задвижки и привода соответствует перечню совместимости обоих заводов. Тепловое реле и автоматический выключатель не отработали, т.к. они подобраны под эл/двигатель привода и соответствуют его мощности (4 кВт).
Консультация с обоими заводами-изготовителями (Благовещенский Арм. завод и Тулаэлектропривод): при отказе путевых и моментных выключателей эл/привод обязательно сломает задвижку.

Вопрос: есть ли в какой-либо нормативной документации требование, чтобы эл/привод не мог механически разрушить задвижку?
Чтобы избежать розливов нефти, больше устроит, чтобы сгорел эл/двигатель.
хотелось бы заложить это требование проектантам аргументированно, на будущие проекты.

Это Россия. у нас всегда так!

по поводу НТД: склоняюсь к тому, что не найдете.
как сотрудник завода ООО НПП "ТЭК" (электроприводы РэмТЭК), имею прямое отношение к согласованием привода и арматуры:
Для того, чтобы подобных проблем не было, производитель арматуры должен указывать на задвижку:
Номинальный момент
Момент на закрытие/открытие
Коэффициент увеличения момента при -50С
Максимальный момент арматуры (на слом) и он должен быть как минимум на 1,5-2 раза больше, чем момент на закрытие с учетом температуры.

Привод выбирается под рабочие моменты, но так, чтобы его максимальный момент был меньше момента задвижки на слом.

Реально производитель арматуры все эти параметры скрывает/считает что указывать их (и рассчитывать в том числе) не целесообразно. Поэтому бардак .
За свою практику с подобной проблемой не сталкивался, потому как РэмТЭКи имеют векторное управление двигателем, и даже при наезде на упор физически не даст момент больше чем настроено пользователем. Двигатель в этом случае работает не по естественной электромеханической характеристике, а по заданной.
Причем, время выдержки работы на упор – тоже задается пользователем. Приводы РэмТЭК в этом смысле сложнее чем конкуренты. Но этой функции более ни у кого нет.

Нормативного документа нет, но есть нормальная инженерная практика, которую использует наша компания:
При подборе электропривода максимальный крутящий момент привода не должен превышать максимально допустимый крутящий момент на арматуре. Нельзя надеяться на настройки крутящего момента электропривода, так как неисправности в работе управляющей механики или электроники приводят к описанным выше результатам.

Ильдар КИП специально для тебя, как сказано в инструкции эл. привода, последние 2 оборота закрытия электропривода должны производиться вручную, в противном случае при малейшем сбое это приведет к вашему случаю. И настройка привода должна производиться не до полного закрытия, а до этих 2 витков ручками....

последние 2 оборота закрытия электропривода должны производиться вручную
а можно пруф из инструкции? Если такая есть, хоть буду знать, какие приводы обходить стороной!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

он практически монополист и за косяки с ломаньем задвижек и за их последствие он отвечать не будет!!! поэтому и есть этот допуск!!!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Представьте, если бы вы были владельцем пару тройку крупных заводов по производству задвижек и завода по производству приводов к этим задвижкам, как бы вы застраховали себя от этих "претензий" или возвратов.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Просто у нас была подобная проблема, и она решается только настройкой привода на выключение при закрытии не доходя так сказать одного витка, что бы можно было подтянуть вручную, в противном случае это приводит к слому, на открытие так же. Это по тульским приводам.

Сегодня на совещании по тех перевооружению разбирали похожую ситуацию. Поэтому позволю себе вернуться к данной теме в форуме…
Ильдар КИП
На выкиде нефтяного насоса электропривод сломал задвижку при ЗАКРЫТИИ (не отключился моментный микровыключатель или из-за наводок в цепи моментного выключателя не отключился магнитный пускатель).
ЕвгенийФ
Просто у нас была подобная проблема, и она решается только настройкой привода на выключение при закрытии не доходя так сказать одного витка, что бы можно было подтянуть вручную, в противном случае это приводит к слому, на открытие так же. Это по тульским приводам.
Посему вопрос (наверное в первую очередь к ЕвгенийФ)- какая разница настроен привод «в нулях» или не доходя виток (два,пять…сто) если не отрабатывает контакты муфты-цепь пускателя не рветься и напряжение на статор продолжит поступать. И ситуация с изломом все равно произойдет…только в Вашем случае на один виток позже… по времени. Или я не правильно понял то тех.решение, которое Вы предлагаете?
Следующий вопрос к автору утверждения ну и ко всем форумчанам,разумеется.
Илья Лавров
Нормативного документа нет, но есть нормальная инженерная практика, которую использует наша компания:
При подборе электропривода максимальный крутящий момент привода не должен превышать максимально допустимый крутящий момент на арматуре. Нельзя надеяться на настройки крутящего момента электропривода, так как неисправности в работе управляющей механики или электроники приводят к описанным выше результатам.
А как же тогда вот это???
СТО Газпром 2-4.1-212-2008
7.7.2.7 Максимальный крутящий момент привода - не менее чем в 2 раза больше максимального расчетного крутящего момента управления краном для рабочего давления эксплуатации
Или Илья имел ввиду не максимальный момент арматуры, а некий момент при котором РАЗРУШАЕТСЯ арматура?

Регулирующий привод должен иметь пусковой момент в 1,7 выше, чем номинальный (указанный в папорте) ГОСТ7192
сделано это для страгивания запарафиненной, прикипевшей, ржавой, заиленной и ещё Бог знает какой арматуры.

Вот у меня в памяти отложилось, что запорный привод, о котором идёт речь в теме имеет запас по моменту 1,3 согласно какому-то ГОСТ. Но подняв ГОСТ 22309, я подтверждение этому не нашла, поэтому утверждать не буду.

Про " " сибирячка относительно целого завода и его разработок, я думаю админу пора взять себя в руки и, не смотря на личную привязанность, объявить ему бан на несколько дней за обсирание того, чего он не вкурил до конца. При чём, далеко не в первый раз.
Так вести себя просто нельзя, когда речь идёт о целом предприятии. Да и подставляться глупо.

2 оборота, о которых идёт речь, по-моему, это как раз «дожатие».
Она (функция дожатия) прописана в СТП отдельно взятых предприятий или правилах безопасности, например, здесь: http://snipov.net/c_4684_snip_101601.html
Приложение 6. Комплекс мер при подготовке объекта к газоопасной работе Пункт 7. Дожатие задвижек вручную, набивка сальников.
ПРЕДПОЛОЖУ, что это было введено вот почему:
Запорный привод имеет муфту ограничения момента. Она настраивается определённым образом на некий момент. Но! С течением времени и износом седла арматуры или ухудшением состояния этого седла - кривая момента изменяется.

(кстати, именно по этому графику Роторк и делает вывод о необходимости проверки арматуры без её демонтажа и именно это называется интеллектуальным приводом - Илья не даст соврать).

Так вот, при изменении графика момента получается, что настроенный максимальный момент уже не обеспечивает останов рабочего органа там, где он был при настройке – когда арматура была новой или вновь настроенной. Таким образом, предположим, седло задвижки стало плотнее из-за ржвчины, грязи, включений в среду или парафиновых отложений, не суть. Настроенный на определённым макс.допустимый момент привод работает и рабочий орган упирается в потрёпанное временем седло – момент растёт и привод по старой настройке отключается, прикрыв арматуру, но не закрыв её полностью. Во избежание этого на ответственных производствах требуется дожатие.
Привода не интеллектуальные с обычной муфтой не могли обеспечить решения проблемы и ввели это дожатие. Косвенным подтверждением этого ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ служит тот факт, что для некоторых интеллектуальных приводов предусмотрена функция ТОКОВОГО ДОЖАТИЯ.

И ещё одно «кстати». Одна компания, выпускающая «уникальные привода, мирового лидера, космические станции отдыхают» поставила свои чудеса на один крупный НПЗ на испытания. И споткнулась на этой самой прописанной в СТП функции дожатия. К сожалению, у этой компании рулевой направления имел такой скверный характер, что к некоторым замечаниям отнёсся истерически, и едва ли не потребовал переписать СТП, так как новый привод не требует соблюдения таких древних традиций. Вместо того, чтобы программно решить вопрос. На этом испытания закончились.
Чем дело кончилось в итоге не знаю.
Однако знаю, что то что написано пером в СТП предприятия, а уж тем более в правилах обеспечения безопасности, не фига не вырубить топором.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

а вообще, есть очень познавательная работа господина Шпакова по этому вопросу. Куда как авторитетное мнение:
http://www.ikar-kzta.ru/content/view/135/113/

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Ирина, спасибо. Как всегда очень подробно, с живыми примерами из жизни. Но я так и остался в неведении… вернее в размышлениях. Если муфта не сработает как в первом посте, то не важно где она была настроена-на полное закрытие арматуры или не доходя обороты до закрытия, итог один-авария. Какой выход предлагал ЕвгенийФ «Просто у нас была подобная проблема, и она решается только настройкой привода на выключение при закрытии не доходя так сказать одного витка, что бы можно было подтянуть вручную». Я честно говоря не понял этого инженерного решения.

во-первых, я хочу подчеркнуть, что лишь предполагаю, исходя из имеющися знаний, а не утверждаю.
во-вторых, по-моему, ЕвгенийФ как раз и говорит о решениии, когда муфту заведомо настраивают так, чтобы привод отключился до закрытия и потом его чего-то крутят вручную.
Я не могу прокоментировать эту инженерную мысль, однако, озаботившись данным вопросом, нашла на форуме РЗА ветку, что для дожатия задвижки использовали ранее дополнительное реле РТ-40.
Это реле тока. Веротяно это настройка по току двигателя, но как - пока не разобралась. Ищу схему подключения этого реле.
Предполагю, что нужна задержка по времени. То есть не рост момента, а тот же момент в течении времени.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Ирина в том то и проблема, что я не понимаю этого решения. Ну хорошо поставили муфту не в нулях, а заранее и решили что будет потом руками дожимать. Ну бог с ним, что это не технологично, как это будет работать с АСУ ТП вообще не понятно...закроем пока на это глаза.
Решили так сделать. Но если муфта не сработала-то она что в нулях не сработала, что заранее не сработала...В чем юмор-то???

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Не горячитесь, Вы от меня что хотите? Чтобы я ответила, почему ЕвгенийФ применил такое решение, которое Вам не понятно?
Я трактую: "Ирина в том-то и проблема..." как обращение ко мне, нет?
Немного напоминает: "Сеня, быстро объясни товарищу, почему Володька сбрил усы."

Я предположу, если Вам интересно мнение, возможно рабочий ход той задвижки - очень большое количество оборотов, и привод закроет быстрее пусть и не до конца, чем крутить штурвал, а что б не сгорел - не докручивают.
но как прилепить этопредположение к АСУТП сколь нибудь серьёзного объекта с приличным количеством арматуры и приводов я не знаю.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Вот уж я не виновата, что пока я изучала ГОСТы и схемы подключения, Вы таскали приводы туда-сюда.

И даже теперь, сидя в тепле и "одноклассниках", вместо того чтобы как все люди, отписавшиеся в ветке, спокойно и вдумчиво разобраться в проблеме, Вы ходите с чувством собственного превосходства и рисуете блюющие смайлы.
Можно подумать кто-то зашёл в ветку узнать про ваш блюющий смайл. И от этого коммента была какая то польза.

Я бы, конечно, если б речь шла о другом пользователе, вывалила бы, пожалуй, пару десятков фотографий с самых разных отраслей промышленности где "некачественные" привода российского производства, стоят столько, сколько слесарь всея руси и не жил во все.
Представляете, да? не только у роторка такой ресурс...
Но мне реально в лом уже вам что либо доказывать.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Друзина
А как бы Баз и кто бы там ни был еще выживали то все эти годы не удешевляя?
Да и шток в косичку может лучше сгоревшего двигателя, лишь бы нефть не вытекала.

сибирячок, Вы в состоянии не говнится, а попытаться вникнуть в суть проблемы?

Сегодня на совещании по тех перевооружению разбирали похожую ситуацию. Поэтому позволю себе вернуться к данной теме в форуме…
Ильдар КИП
На выкиде нефтяного насоса электропривод сломал задвижку при ЗАКРЫТИИ (не отключился моментный микровыключатель или из-за наводок в цепи моментного выключателя не отключился магнитный пускатель).

тут, кстати, вообще не написано о каком приводе речь идёт. Муфта на нём была, но не решена важная проблема - ЭМС - головная боль сегодняшних дней. Электромагнитная совместимость. Нынешнее оборудование обеспечивают наведение токов и не изолированность каналов приводит к таким последствиям. Решение её не только в запасе или настройке.

русским языком написано: из-за наводок не отключился.
есть тут вообще автоматчики нормальные или всех слесарь авторитеными смайлами разогнал?

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Друзина
В случае третьего скрученного штока за последний месяц, да

ваше мнение относительно гостов и бесполезности их изучения, по отношению к практике таскания-приводов туда сюда возвращает нас к истине, что если смотришь в книгу,а видишь фигу, то таскать тебе приводы туда и обратно до конца своих дней.
Если не удасться перебраться в кабинет и сидеть, ладно на армторге, козыряя практикой переноса приводов с места на место.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

ваши посты, сибирячок, (вы только не обижайтесь), я уж давно всерьёз не читаю. это вы расчехлили огнемёт. увидев, что авторитетное мнение в виде блюющего смайла было совершенно несправедливо отметено, как не содержащее конструктива.

я вам вчера объяснила, у меня вместо кольтов-огнемётов тех.документация, я стараюсь оперировать ей и говорю, что знаю, в надежде что кому нить пригодиться. спору нет, это много хуже чем написать про завод.

да уж, конечно, х..ню! надо было написать тогда бы вам понравилось.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Друзина
угу, согласен

_________________
"Мне кажется, что после всего открытого наукой мы должны идти дальше и признать, что единственным логичным объяснением возникновения жизни может быть лишь сотворение. Я знаю, что это сложно сделать и мне и многим ученым-физикам, таким же материалистам, как и я, но если экспериментальная наука подтверждает эти факты, мы не можем отрицать ее только лишь из-за того, что она нам не нравится." H. P. Lipson, "A Physicist Looks at Evolution", Physics Bulletin, vol. 138, 1980,

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

но мне бы хотелоь вернуться к проблеме автора темы - она очень интресна, просто нам тут она не по профилю.

муфта момента присутствовала, но не отключилась из-за наведённых токов.
например, для мэоф такая проблема решается вот таким прибором:

http://www.zeim.ru/pribory/

помню точно, что при его проектировании ЭМС была камнем преткновения. кроме того, этот прибор имеет функцию ДОЖАТИЯ - програмно задаётся с пульта на станции при требовании такой функции внутреннем СТП заказчика.

ПБР-И, разумеется, всё что далее - это приборы ныне установленные на станции и не сняты с производства из-за рем.нужд заказчиков.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

вы всегда сможете спросить об этом начальника водного хозяйства сами.
кроме того, я думаю, если бы в наших постах было поменьше экспрессии, нам бы вполне могли возражать эксплуатационщики и производители приводов Тула.

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Добрый день! Работаю в электроэнергетике и занимаюсь эксплуатацией электроприводов уже 13 лет. На моей памяти на арматуре ВД при заклинивании в основном сгорает электродвигатель. На низком давлении электропривод в основном гнёт или рвёт шток. По поводу залипания пускателей- низкий уровень эксплуатационного персонала. С наводками надо бороться! Поломка муфтовых выключателей- никто не застрахован- вероятность мала. По поводу дожатия электропривода руками- только на чугунных задвижках большого диаметра и если надо занять персонал.
Рекомендую:
1. для борьбы с наведёкой поставить R-C цепочки, емкости, резисторы в пускатели(хотя сначала надо проанализировать схему управления).
2. от выхода из строя муфтового выключателя- использовать электропривод с сдвоенными муфтовыми выключателями завязав их последовательно.

вопрос наведёнок решён пускателями ПБР-И http://www.zeim.ru/production/docs/re/01.pdf

_________________
"Ваши мысли, наверняка, очень глубоки и интересны.
Но мне очень хотелось бы, всего-навсего, узнать ответ на свой вопрос..." (c) holms41

Чем больше работаю с электронными и интеллектуальными приводами - тем больше склоняюсь к обычным электроприводам и пускателям.(чем проще-тем надёжней)