Прогнозы арматурного рынка на 2009-2010 гг.

Вопрос: иностранные компании в этом году ощутили кризис и неликвидность на рынке арматуры? В чем именно это выявилось?
Ответ:
Все тоже, что и у нас. Только спад меньше не в 2 раза, как у нас, а на 20-50%. Немцы говорят, что пик кризиса будет осенью когда кончатся заказы на 2009 год. Кризис проявляется в жесточайшей экономии. Например, на крупном немецком заводе отливки получают из Индии, есть брак, раньше не думая о затратах возвращали. С весны 2009 года организовали участок и все каверны в корпусе заваривают, точно так, как я видел на наших заводах. Сэкономили на транспортных расходах и сроки замены из Индии большие. Рабочая неделя сокращена. Все обучающие программы сокращены, только для китайского завода готовят специалистов и то по укороченной программе. Комплектация только пневмоприводами тк дешевле в разы. По моей просьбе долго искали клапан с электроприводом на складе - нашли только один и сами долго удивлялись, что только один клапан с электроприводом. На Россию смотрят с большой перспективой. Считают, что в странах ЕС сбыта не будет, поэтому смотрят на Китай и Россию. Почти на всех стендах крупных компаний на АХЕМЕ есть русскоговорящие товарищи. На одном было 5 человек с крупнейшего российского НПЗ представляли продукцию немецкой арматурной компании!! Вот где наши арматурщики работают, а не по гаражам трут щечки.
В целом АХЕМА - это огромный Минхиммаш времен министра Брехова. Три павильона 8 этажей - все одной арматурой забито от Мексики до Вьетнама. Только России = 0. На ресепшине выставки не нашли ни одной россйиской арматурной компании в электронной базе!!!
Трем щечки у львовской задвижки 1975 года дальше вспоминая бурные молодые годы на Енисее...

А все потому что мы привыкли ориентироваться на запад. Надеятся что там помогут и дадут лучшее, чем у нас. Немцы поэтому и смотрят на российский рынок, что знают о ситуации с нашей промышленностью. Цены на их арматуру обоснованные это и разработка и конструкционные материалы качества, новые технолгоии ну и имя. Привода siemens как мне представляется конечно качественные но им есть неплохая замена в Бердске Новосибирской обл. и по цене ниже. Остается загадкой почему многие Чеховские задвижки начали комплектовать именно западными приводами, начали переходить на импортную арматуру водоканалы, хотя есть неплохие отечественные аналоги. Москва и управление может всему виной? Россия - страна дураков и этот лозунг не мы сами придумали. А те кто нанимал русскоговорящих товарищей на своих стендах. Обидно понимать что страна с богатейшими ресурсами и возможностями ставит себя ниже плинтуса там где она может козырять.

Сейчас есть определенно сезон правда насколько долго он продлится и когда может закончится вот это интересно...

Сейчас есть определенно сезон правда насколько долго он продлится и когда может закончится вот это интересно...

По нашим прогнозам до конца августа. Уже в сентябре начнется снижение, а в октябре сильный спад. Но это очень оптимистичный прогноз. Возможны колебания спроса в июле-августе. Но пока по нашим данным идет рост поставок, хотя и не такой значительный, как бывает обычно в сезон.

По вашему какие сферы меньше всего откажутся от закупок арматуры из-за урезания бюджетов?

По вашему какие сферы меньше всего откажутся от закупок арматуры из-за урезания бюджетов?

Ответ:
Энергетика, химия (кроме производства удобрений), НПЗ, оборонка, транспортировка нефти и газа, газовая арматура.

Д_Грак
А почему кроме производства удобрений? с кризисом в сельском хозяйстве связано?

Скажите точно повторится ли застойно-мертвая ситуация на рынке этой зимой и когда уже наверняка можно будет ждать возвращения хороших заказов?

А сезон то пошел мал мало! Набираем обороты пока есть возможность

Рынок полностью в ноль не упадет. Он будет держаться на том уровне который требуется для ликивидации аварий и мелкосрочных ремонтов. Снижение спроса в прошлом и этом году объясняется многочисленным закрытием "больших" строек не только новых нефтепроводов, но и реконструкции нынешних. В настоящее время многие заводы работают на полных мощностях вопреки предвещавшим трудностям. Рынок сбыта частников и малых оганизаций не такой большой чтобы создавать существенное влияние на общую ситуацию. Многие заказчики напрямую образщаются за оборудованием на заводы и в торговые дома, минуя цепь посредников. Гораздо хуже будет с теми кто занимался изготовлением арматуры малых диаметров. Там действительно наблюдается спад.

Это в условиях нынешнего сезона новый стиль общения на знаках

И что это за вопросы (конкретнее) г-н. ЗАТО?[/quote]
Надеюсь, что под г-н скрывается что-то хорошее. Не обращайте внимание, извините, что вмешивался.

Язвить то переставайте коллеги! Все тут равны. Обратился человек к вам пояснить ситуацию по заводам и рынку сбыта частников, что тут непонятного?

_________________
Хочешь жить - умей вертеться

Когда-то видел такое: "Ув. п-д-р Ковалев В.И" Что можно подумать? Оказывается, пан директор. А Г-н не стремно? Язви-не язви - просто неприятно.

И кто хоронил чзэм? "конкуренты" и проч. замещалы чзэма - смешно. ЧЗЭМ, алексин и ПТПА - давайте просто не будем рассматривать их как и всех. Т.е это отдельный разговор. Называть это рынком? Сначала найдите в инете понятие рынка и поймете в чем отличия рынка от монополии. Тоже относится и к верхушкам айсберга. То что идут заявки по атомке или закрытые, адресные закупы как такое влияние на рынок, с какой стороны там хоть кто-то как-то прилепился? Нах вобще на таком "рынке" нужна Ваша, моя или чья там еще аналитика? Что анализировать и для чего? Я думаю, что реальным посетителям интересна судьба их бизнеса, их круга покупок-продаж, а не сколько чзэм сорвал по атомке - бред! Опять: глупо-тупо-верхушки айсберга-мусорщики-падальщики. Зачем?
Арзил, муром, и т.д - это монополисты? Нет. Там все хорошо? Тут уже начинается рынок.
Частники и организации не влияют на рынок? Так в чем же проблема? Зачем столько хая о сером рынке, контрафакте самих производителей?
Вот такие вот "что за вопросы."
Спасибо за внимание.

Арзил, муром, и т.д - это монополисты? Нет. Там все хорошо? Тут уже начинается рынок.

Ну сперва хочу заметить, что монополизм по идее у нас везде и повсюду, по карйней мере так повелось в России. Даже в упомняутом вами Муроме действует система монополизаци рынка своей арматурой. Есть у мурома так называемые эксклюзивные диллеры по региону, которые имеют право реализовывать арматуру в определенных регионах. Кроме них никто не может ольше торговать официально от завода. И как это по вашему называется?? Не монополизация рынка? Когда только один представитель имеет право на скидки, льготы, сроки в поставках и прочих благах, в то время как другие в этом же регионе вынуждены "пастись" на других заводах. АРЗИЛ, этот завод входит в группу компаний МАИР, которая просто так денег тратить на поддержание отрасли за спасибо не будет. То что сейчас на это заводе возникли проблеммы скорее вопрос - а не выгодно ли это другой стороне, которая хочет сейчас провернуть новую схему в момент когда это удобно? Еще не забывайте что АРЗИЛ является сильным игороком в сфере выпуска вентилей и задвижек, которые намного качественнее китайских аналогов. Завод могут приостановить, заморозить частично выпуск арматуры, но спрос на нее не прекратится. Вообще то что сейчас творится в арматурной отрасли отдаленно напоминает разборки в автопромышленности, когда решали какой завод будет заниматься выпуском каких моделей. ГАЗу предложили выпуск малотоннажных авто, ВАЗ - легковушки, ЗИЛ - большетоннажные авто. Аналогично с заводами, сейчас идет распределение - кто займет какую нишу. Про Пензу, Алексин, Чехов, БАЗ уже вы правильно написали. Эти заводы заняли свой сектор и позаботились о долгосрочных перспективах по . Сейчас пошло дальше Муром, Курган, Арзил, Гусарь, Юго-Кама и прочие заводы начинают играть в кто что будет производить и специализироваться в каком секторе конкретно. Это в настоящее время будет лучшим ответом китайском арматуре в последние годы бумом наводнившей арматурный рынок. Проблеммы с финансированием и сбытом заводов еще раз подтверждают что на рынке ТПА останутся сильнейшие игроки.

Частники и организации не влияют на рынок? Так в чем же проблема? Зачем столько хая о сером рынке, контрафакте самих производителей?

Как могут частники повлиять на крупные сделки о которых вы предложили не писать? Где происходят основные движения стимулирующие и поддерживающие рынок ТПА как не на крупных сделках? Что то не вяжется у вас. Дай сейчас бедствующему заводику крупный заказ я думаю проблеммы решатся сразу и отпадет вопрос о мнимом банкротстве в пример у той же Юго-Камы. Если вас интересует отдельно доля рынка частников так и пишите а не обощайте о общей ситуации на рынке. Еще раз повторюсь - эта доля частников не такая и большая, а все разговоры о сером рынке это ответный шаг заводов на появление на рынке запорной арматуры в разы дешевле заводской. Эта доля привлекательна только одним - ценой. По моему мнению кризис больше всего скажется на небольших компаниях где нужны постоянные вложения для поддержания бизнеса. На мелких фирмах попросту вылезут продажами всего что угодно. Осенью после сентября прогнозируют большой спад, но я склоняюсь что сезон будет до октября месяца. Зиму предугадать пока трудновато, но будет тяжело всем. Может у вас есть мнение по этому поводу?

Позвольте задать вам еще один вопрос - откуда вы если не секрет? Просто по общениею создается впечатление что вы оперируете данными которые преподносятся от СМИ и ТВ каналов. Понятно что везде кризис, что он продолжается , но есть некоторые аспекты, которым кризис не помеха. И в принципе ментальность и быт в России таков, что люди смогут выжить и продолжить бизнес не смотря ни на какие проблеммы и трудности. Не в первой это уже проходит за последние 20 лет.

Спасибо заранее за ответ

Какой-то непонятный спор-неспор получается. Почитайте внимательно - речь идет не по крупным сделкам, которые я якобы просил не брать во внимание, а о закрытых поставках, на коих никто из участников рынка никогда не попадал и не попадет(чистая монополия). Ориентироваться на это движение и делать по нему анализ и прогноз рынка, по-прежнему, считаю бессмысленным делом, абсолютно никак не приносящим пользу(только если - а-аа, вот, смотрите сколько бабла срубил Чехов,уу-у-у). Аналитику имею ввиду не свою, а любую, включая все журналы и т.п. Тем более, что инфо эта закрытая, а что не официально - обязательно наполняется сплетнями.
Я живу в Украине, к сожалению, ТВ каналы типа "АрмаТВ", "Все для арматурщика" и т.п. у нас почему-то не вещают. Так же не печатают "Армамурзилку". Что посоветуете?
Если по-серьезней, то где и на каком ТВ освещаются проблемы арматуростроения?

Аналитику имею ввиду не свою, а любую, включая все журналы и т.п.
Что посоветуете?
Если по-серьезней, то где и на каком ТВ освещаются проблемы арматуростроения?

Пока что не дожили до такого ТВ, а журналов на сегодняшний день множество. Вы наверняка осведомлены о них, рекламировать не буду, да и в рекламе они как правило не нуждаются. С учетом что вы живете на Украине с подпиской наверное возникнут проблеммы. Скажу что доверять достоверности написанной там информации можно, в отличии от разнообразных СМИ и новостных лент постоянно орущих и трещащих что в РФ из-за кризиса гибнет и закрывается промышленность. Но как правило это неспециализированные и неотвественные источники, слухи от которых только искажают картину. За информацию в наше время нужно отвечать, а писать что очередной завод на грани банкроства большое предприятие необоснованно. Между прочим про Ивано-Франковский арматурный завод уже года два пишут что завтра его закроют и прекратят выпуск арматуры, но вы же понимаете что это не так, ИФАЗ огромное предприятие которое выпускает достаточно серьезную арматуру. Аналогично выходит и с АРЗИЛ, Муром, Гусаръ и прочими заводами.

По поводу арматурного бизнеса я уже написал. Будет все двигаться но в определенных мерках. В ближайшее время не будет гигантских проектов и построек трубопроводов, перестанет на время развиваться нефтяная промышленность. На данном этапе она итак на неплохих позициях. Общепромышленный сектор тоже не уйдет, в России сложилась некая тенденция чинить не больше 30% всех сетей,а остальные оставлять и списывать на нехватку времени, а теперь уже и средств. Сейчас я много слышу от людей оптимистичных нот что нужно работать больше и слажаннее, думаю именно это и есть панацея от будущих холодных сезонов. И все таки зимой заявки будут о этом будет известнее позже. Интересно со стороны предпринимателя как у вас на украине обстоят дела в арматурном бизнесе? Имеются ли перспективы?

И все таки инетересен прогноз и мнение какой будет зима на рынке?

Когда в проектах начнут ставить метку задвижка Алексин ЛИБО ее аналог сторонние поставщики в том числе китай начнут реально теснить наших двух гигантов поостальным фронтам зажим идет полным ходом. И юридически и фактически это допустимо. Элементарный вопрос. Каким способом ограждают свою продукцию от вторичного рынка Алексин и Пенза. Паспортами - да их в неограничеснном количестве можно наштамповать что еще делается для этого заводами?



Господа а кто видел последние Пензенские Паспорта?
чтобы их подделать надо иметь Типографию

Кто в курсе что творится в китае? Как сейчас идет сбыт арматуры из тех мест и как будет развиваться дальше арматурный рынок китайской запорки?? У кого есть мнение?

В китае сейчас большая *опа. Китайцы сами себя сьели на дешевизне а то что качественнее невыгодно стало покупать у нас дороже выйдет и неконкурентнее. Похоже проблемма с китайской арматурой начала решаться сама по себе и рынок будет очищаться от некачественной арматуры.

А-то! Ну конечно, речь шла о состоянии дел в Китае, а не о рынке Китай-Россия (по-моему, такой вопрос и был), не мешай все в кучу.
Насчет второго пунктика, имелось ввиду, что почти все крупнейшие корпорации имеют свои реальные производства в Китае, фирштейн, откуда +7% набегает? "Китайская игла" - не такая уж и китайская, и не такая уж и игла...

зато Понятно что китайская индустрия держится на внешнем обороте. Сами себя они прокормить врядли смогут, слишком много народа. Вон посмотрите что творится в провинциях сейчас, погромы, возмущения. Потому что закрывают фабрики нет спроса и работы. Китай раздул большой мылный фабричный пузырь, который сейчас дает свои уроки. В мире везде падают показатели, должны неизбежно падать они и в китае. Если импортные производители арматуры надеятся успешно начать торговлю у нас они столкнутся с разочарованием. У нас в плохие времена деньги считать умеют лучше чем там на западе, ну и старое доброе - Поддержи Отечественного производителя, сыграет свою роль

В этом сезоне плохо берут большую энергетику. Не сравнить с 2007 и частично 2008 годом когда были заявки, парадоксально еще то что в потребностях у заказчика арматура есть но нет уже денег на ее покупку. Чем думают и какие строят перспективы на это заказчики секрет, но зима чувствуется на некоторых объектах будет очень интересной.

В общем хозяева из той истории про - "Кому на Руси жить хорошо..." Жирный кусок такие цеха держать

"С 1 января 2009г. можно осуществлять бартерные операции и зачеты, минуя банк...."

Бартер, как таковой, состоит теперь из двух отдельных финансовых операций-продажи и покупки.По крайней мере так придётся оформлять бухгалтерские документы.И по каждой операции надо заплатить налог.Это и есть самый главный останавливающий момент, если правительство примет решение как этого избежать, то бартер заработает, и весьма плодотворно.И много чего найдётся поменять в нашей богатой стране!Вариант натурального хозяйства процветал ещё на заре цивилизации.

Бартер, как таковой, состоит теперь из двух отдельных финансовых операций-продажи и покупки.По крайней мере так придётся оформлять бухгалтерские документы.И по каждой операции надо заплатить налог.Это и есть самый главный останавливающий момент, если правительство примет решение как этого избежать, то бартер заработает

Именно это я и имел ввиду. Бартера в ТПА образца начала 90-х годов не будет. Но не только это... Второе банки. В 90-е годы они не участвовали в бартере, сейчас без банка и ГНС ничего не сделаешь. Третье - Налоговый кодекс - там не прописано, как это проводить по бухгалтерии это корректно. Не будет бартера в арматуре!!! Не расходуйте деньги на эти фальшивые схемы. Они не будут работать пока не будет дефолта. Но это другая история, в основном августовская.....

Уважаемые арматурщики! Впереди август - символический месяц для России. Есть ли мысли, что будет в этом августе? Эта тема форума посвящена прогнозам. Возможно есть соображения по ситуации в августе 2009 года? Если это актуально - прошу дать Ваш вариант развития оынка ТПА в августе ТПА. Пока по нашим опросам есть странная ситуация - 50% - все супер и рост продаж, 50% - все плохо и сжатие рынка в 2 раза как минимум. Ну и некоторый процент - это дефолт: доллар=40 руб., остановка платежей. Что реально? Как Вам видится ситуация в августе - 2009?

И так уважаемый вы намекаете на дефолт в августе-серьезная заявка,на каких основаниях если не секрет.

И так уважаемый вы намекаете на дефолт в августе-серьезная заявка,на каких основаниях если не секрет.

Как было 3 коммунизма (1975, 1997, 2007) так и было сного августов, когда происходили стрессовые ситуации. Интуитивно, есть прогноз, что август 2009 будет ОЧЕНЬ СТРАННЫМ.

Прогнозисты на форексе работают а не в арматурном бизнесе!
Мой прогноз даже если будет падение то максимум уе=33р итд, пока просто не с чего, если будет плохо то ближе к ноябрю

Брок форекс темная лошадка там все от колебания доллара зависит, а в арматурном рынке зависит от количества выделенных денег на ремонты. Август уже на носу, можно сказать что сезон продолжается но понемногу пошел на спад. Скорее всего первая половина августа проидет с меньшими продажами, дальше уменьшение прождаж продолжающийся до середины сентября. Объясняется это тем что кончаются итак небольшие деньги выделенные на ремонт, основные лоты и потребности уже закрылись или определились с поставщиком и ждут когда будут деньги. Сейчас добивается мелочевка и что хотят взять подешевле. Осенью как всегда спохватятся что не успели сделать думается будет еще пара горячих недель.

Август будет нормальным. Вопреки всему продажи идут, застои у того кто не дает скидок и не идет навстречу заказчику. Сейчас выигрывает тот кто даст хорошую цену и немаловажно хорошее качество по миниальным срокам. Много заводов на такое не способны, поэтому на многих урезают мощности и начинаются проблеммы с производством. Дефолт??? Мы что в смутные годы опять возвращаемся ? Как не крути а арматура этим законам не подчиняется и обесценивание (даже если оно и будет) арматурного рынка не коснется. Я думаю что товарищ В.В.П. не зря 8 лет старался и поднимал страну экономически, не для того чтобы она вернулась на десятилетие назад допустив очередное падение рубля.

Да продажи идут, но июль ниже на 10% ниже, чем июнь. Особенность 2009 в том что пока июнь самый лучший месяц. Если в августе продолжится снижение продаж, то в сентябре подъема не будет. Или есть другие версии? Подтвержается ли тенденция незначительного снижения продаж в июле по отношению к июню? Это это снижение в пределах погрешности?