Броен, стальные шаровые краны

Сибирячок
Да не забивай себе голову, там клиника и неуёмное желание "опустить местных". Говорю же одни сопли и реклама, на лицо предвзятое отношение к ЛД и хвала Броену! Тьфу. Сам же помнишь в мск по осени результаты теста, итог был один: всё гамно

Жора
польский Броен покупать надо. Это мое мнение. Проблем с ним никогда не было.

Опять включаем режим псевдологики сибирячка? То у тебя краны на теплоснабжение - это коврики в машину. то кроссовки... Вот таких барыг люди и боятся как огня... Да, этой "клиники" мне не понять, куда там...

лучше незваного гостя
Я конечно не провидец, но чем больше уделяю внимание вашим постам, тем более вижу картину как написал Толстый в свободном общении.
А Сибирячок вам объяснил на уровне 5-го класса т.к. устал объяснять на профессиональном языке.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

Maks777

Да мне параллельно, что Вам кажется на мой счет... Тут видно так принято, считать всех кто вокруг тебя - конченными идиотами или просто кончеными... Х.З. я не привык к такому общению. Со стороны Сибиряка я вообще не вижу конструктива ни на грамм. Одни голословные наезды и оскорбления... Теперь И Вы, с какого-то бодуна решили меня оскорбить. По теме есть чито сказать? Ну например привести таки наконец всем страждущим результаты этого огромного и дорогостоящего исследования, который доказал что разницы в кранах на теплоснабжение нет принципиально, и кто закупает оборудование из европы или собранное по европейским нормам качества - тупо переплачивают. Если нет, а хочется просто в мейстриме нынешних тенденций хором с сибирячком и человеком в маске сказать, что "татарин" лох и наймит - вэлкам в курилку. Тут говорят о кранах. Не о ковриках в машину, не о кроссовках. а о кранах.

лучше незваного гостя
Результаты исследования когда нибудь будут.
И поверьте разница в производителях есть.
И Вас никто не оскорблял, а если любые реплики в ваш адрес это оскорбления, то это ваши проблемы и как раз оскорбления в первую очередь идут от вас.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

А теперь я прочитал тему полностью, да простит меня админ.
лучше незваного гостя
Space_wanderer
Ребята вы ничего не перепутали? Вам 500 раз объяснили что испытания проводились на деньги портала и они ещё не закончены, пока полный прес релиз готов не будет о результатах не узнает никто, тем более вы: наглые и хамоватые товарищи ( и да можете считать это оскорблением, ну как вашей душе угодно).
И как раз для того что бы не получилось так, что перед контрольной закупкой каждый производитель подготовил свой кран, закупку сделали спонтанно с рынка. Испытания проводились в одинаковых условиях и я думаю все краны были в равных условиях и этого достаточно. И нахрена мне что бы узнать какой кран лучше делать ему запрос как испытывать его краны или каждый потребитель должен запрос делать как ему приваривать или прикручиват чей то кран или с какой скоростью его перекрывать, открывать. Бред

P.S. Последующие примеру Сибирячка т.к. понимаю что начнётся очередная бредятина от данных пользователей.
Вы захотели поесть вкусный торт и прежде чем понять вкусный он или нет, вы похоже звоните производителю и спрашиваете с какой стороны его отрезать и какие размеры отпуск должны быть, ну так чтобы весь кайф прочувствовать. И бл даже если от невкусного торта челюсть сводит, вы выходите из магазина с чувством и увееностью в том, что ну не стой стороны вы его откусили, в следующий раз с другой попробую.
Да простит меня гуру нашего портала.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

Maks777
1)Когда появятся результаты - тогда появится и тема для разговоров. Можно будет хотя бы подискутировать. Пока же идет целенаправленный вброс: тест такой проведен, в кранах разницы нет, не переплачивайте за бренд. Кто не согласен - либо на подсосе у Омича ( Человек в маске копирайт) либо каналья Д Артаньян ( Сибирячок копирайт). Вот и весь "профессиональный язык"...
2) Я не сомневаюсь, тем более имея на руках отзывы и результаты распилов...
3) Не будьте ханжой... Называть черное - белым Вам не к лицу... Всем понятно когда человек хочет оскорбить и как он это делает.

Всё, не буду более засорять ветку Броена, тем более к нему не имею практически ни какого отношения и Балломаксами не бачу

О, пока писал ответ, вы ужо ветку перечитать успели! Что же раньше то было не досуг?
1) Раз не опубликовано, то и пока не надо распространяться. Вот вывесите - тогда и будет разгово: проснутся производители и уже сами начнут разбираться в коррекности, в выборке и т.п. Пока все крики что все они одинаковы - некорректны.
2) Не уподобляйтесь Сибирячку...Аналогия с тортом неуместна. Вы ведь торт в любом случае на вкус пробуете? Проводите тест-драйв так сказать... Значит краны тоже нужно как минимум на опытную эксплуатацию ставить. В жесткие условия - поскольку срок службы хорошего крана должен быть не менее 25 лет ( норматив для трубопроводов ППУ, кстати они по ФЗ и 10 лет гарантии попросить могут...), а время на испытание ограничено разумными рамками. Вот я, как незаинтересованное лицо ( в отличие от Вондера. который просто пиарит поляков) и спросил у человека. который утверждал что в теме и методу испытаний знает, что за методика-то была? Ведь просто проверив кран на прочность и герметичность о качестве не поймете ничего! Почему? Потому что ответственный производитель все это сделал уже до Вас! Выходной контроль уже проводился и водой на прочность и плотность, и воздухом на герметичность! Так по ГОСТу положено! Кто не тестирует - обманщик. А мы априори верим что все производители - честные ребята
Так что еще проводили в том сравнительеном анализе? Может дали циклику при заполненном кране на номинальное давление? Кран должен отходить 3, 5 а лучше 10 000 циклов открытия-закрытия! Опять же это в НТД записано, в ТУ... И честный производитель обязан раз в год. два, три ( непомню) проходить такие испытания и результат показывать в сертификационных органах... Так что за испытания были? насколько они корректно смогли отобразить конструктив и качества кранов? Вот это я спросил... А получил в ответ хамство и оскорбления... Хуйовые профессионалы мне попались, чо сказать...
Пока!

лучше незваного гостя
В том то и дело, что я нейтрален ко всем производителям кранов, и как очивидец тех кранов что были на испытаниях я могу сделать определённые выводы, точно так же и остальные .
Они и поделились мнением, да согласен когда будет официальный результат будет интереснее. А пока мы сказали как обычный потребитель, вы эе можете отличить задвижку с завода от бу, тут так же, наглядно была видна конструкция что увидели мои глаза и состояние крана после работы в абсолютно равных условиях и этого достаточно для начала и формирования какого либо представлении о кранах, а вы начали дайте нам отчёт, покажите результаты, а согласовывали ли вы испытания с произвожителями . Для чего это?
Опять же если Вы заметили никто не написал что покупайте краны определенно й марки. Мн. без разницы, кто какие краны любит и у кого какие предпочтения, но я не понимаю когда те же теплосети покупают краны дороже с одинаковыми показателями, это как Вы писали я расценивают со стороны потребителя энергии за которую я как и Вы плачу деньги.
И уж тем более я не против каких либо кранов в т.ч. и броена, каждый завод хорошо чем-то и у каждого так же есть минусы.
А для того чтоьюы появился конструктив в ветке а не измерение интеллекта каждого участника данного срача, нужно пригласить представителя Брошен и переименовать эту тему, как ветка консультаций Броен. Все, все вопросы будут исчерпаны.
И я надеюсь вы не думаете что я против Вас, просто ветка напомнила ералашь: А мой папа танкист, а мой брат лётчик...

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

Мне кажется что надо дождаться результатов испытаний, а не делить шкуру не убитого медведя.
Парни с армторга итак молодцы, постоянно радуют новыми проектами, интервью, новостями, форум наконец создали удобный. По моему мнению на сегодня это самый актуальный и значимый источник информации в рунете и на просторах России. И испытания наверняка они анонсируют достойно. Поэтому всему свое время господа. Спор пока ниочем

Maks777
Ок, конструктив - эт хорошо...
Дело в том, что я и не знал об этом сравнении, пока его результаты не стали приводить как аргументы в пользу определенных марок. Вы ведь не думаете что я провидец и догадался о его существовании сам... а раз его привели как аргумент, я просто спросил про источник знаний... и про корректность испытаний. Мне сказали что все ровно, производители в курсе, все согласны. Проверил - эт не совсем так, мягко говоря... с этого момента и пошел диспут перешедший на личности... чего странного в моих вопросах? Ладно, забыли мопэд...

лучше незваного гостя
Согласен, тема про броен , пишем про брошен.
А не предупредили производителей... По моему мнению так будет справедливее т.к. краны взяты из обычных серийных.
Мне самому интересны результаты окончательные, но всему своё время.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

По теме: по мне дак Броен такие же краны как и все ъ, тем более нового в их производстве придумать сложно.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

Вот таких барыг люди и боятся как огня
Н-да тут ты пукнул в лужу уважаемый король г**на и пара (зачеркнуто) теплоснабжения, я к коммерции или по-вашему "барыгам" никакого отношения не имею.
На каком тебе ещё уровне объяснить, что краны данного сегмента не имеют абсолютно никакой разницы, кроме цены, ну и качества обработки/сборки.
Что у Броена есть спецпокрытия увеличивающие пробег крана - нету!
Шар именно шар, а не сфера? - нет
может быть сальник неодноразовый, а с возможностью добивки - так нет же.
Одинаковая как и у всех одноразовая фигня..... но для жкх пойдет.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

[b]Сибирячок[/bОтлично, все-таки разницу в качестве обработки и сборки заметили... Уже прогресс... Как заметите разницу в материалах, сроках наработки на отказ, в качестве сварных швов и качестве консервации - свисните!

лучше незваного гостя
Может вы нам таким твердолобым и ничего не понимающим объясните чем все перечисленное у Броена отличается от других производителей. Ну не сильны мы в познания техники производства данных кранов, на столько как вы.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

Я Броеном не торгую, в сотый раз говорю... Спросите у них, Но и говорить что все йогурты одинаково полезны - это финиш...
Все эти показатели, и еще куча других говорит о КАЧЕСТВЕ продукции и КУЛЬТУРЕ производства. за это качество и платит клиент. Нельзя говорить, что самый лучший продукт - это самый дешевый продукт.
И при этом мы еще не говорили о системе контроля качества. От того, как проходит этот контроль, какова контрольная выборка ( 1 кран из партии или каждый кран тестируется) тоже сильно зависит и себестоимость и цена продукта...
Вот где-то год назад не помню какая компания провела тест нескольких клиновых задвижек... ( ИМХО джинса, но всеже...) Ведь никто тогда не писал, мол, чего их смотреть и разбирать, они же все одинаковы, берите самую дешевую и не парьтесь. Там такой холивар пошел! Почему к шаркранам тогда такое пренебрежительное отношение? Вам как гражданину понравилось бы в -25 остаться без отопления? Или чтобы газ у Вас в доме взорвался и сложил пару подьездов?

И если Сибирячок не барыга, а производственник, тогда я не понимаю, почему мои слова о качестве вызывают у него такую негативную реакцию...

лучше незваного гостя
А в чем логика ваших выступлений, все давно поняли что краны данного сегмент практически одинаковы и если разница есть, то она не существенна, а вот мы те кто платит за все эти краны, вынуждены переплачивать если жэк какой либо покупает то же самое но по более дорогой цене. Этого я не понимаю. Вы были лично хоть на одном производстве шаровых кранов данного сегмента? Вы их разбирали, сравнивали?

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

О5 25!
Ну кто эти все? Люди, с которыми я работаю так не считают, я - тоже.
На заводах был, знакомые тоже были на многих предприятиях...
Да, пилил и исследовал...
Результаты ожидаемы.
Вы ездиете на жигулях?

лучше незваного гостя
Езди долгое время.
Может вернемся к Сибирю и коврикам?
И ваш намек не сопоставим с кранами, дак поделитесь вашим мнением, я как понимаю когда человек усердно что то доказывает, должны быть аргументы! А пока я вижу только вбросы, так называемую вами джинсу.(это пример на слова Жоры в одной из веток) просили привести, привел.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

Уже вывесили результаты сравнения кранов? Поделитесь ссылкой!
Не надо переводить стрелки, где Вы увидели вброс с моей стороны? Я специально не афиширую свой опыт, поскольку я не имею права так поступать исходя из многих соображений. Просто Вы задали прямой вопрос, я прямо ответил, но это мое частное мнение и мой опыт. Если бы было все так просто, как утверждают мои оппоненты, то рынок уже года три как покинули бы все иностранные производители. А два года назад закрылись бы и отечественные заводы, потому что все подмял бы китай.

какая в .опу разница материалов???? Броен делает какие то свои стали???? Не смешите одно место - оно итак смешное, может быть вы говорите о Бёлере, а не о Броене???
Сроки наработки на отказ - опять же в таком сегменте, когда сраный кран стоит забытый в подвале и перекрывается 2 раза в год - в начало и конец отопительного сезона, о чем тут говорить то?? Вы знакомы с производством полимеров, где среда - порошок смешанный с газом (чрезвычайно абразивная штука), а краны там должны срабатывать сорок раз в час,- сколько там простоит ваш хуев броен - ответ - 15 минут!
качество сварных швов - сомневаюсь, что сварной 5 разряда с ЛД варит хуже, чем сварной того же уровня с Броена, вы только если так думаете, вы на производстве никому не скажите, сварные они ребята суровые, могут неадекватные аргументы в защиту своего профессионализма привести!
Качество консервации - пшик, не влияющий почти ни на что - больше понты,- евроупаковка бла бла бла, ну если на производстве есть эстеты - то тогда да.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

1. Прошу запилить акт периодических испытаний с саратовского полигона.
2. Прошу дать ссылку на этот кран в каталоге броена.

Ну понятно я не я опа не моя... только бла бла бла...

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

А как задело-то...
В стопятый раз говорю что не работаю с Броеном, сертификат газсерт кстати у них висит на офсайте...
Ваше право считать что материалы не важны, краны варят сварщики в ручную и консервация - это херня. Я считаю иначе.
Макс, давайте еще раз перескочим... мне почему-то говорят что результаты Ваших испытаний ( официальных и бла-бла-бла ) показать никто не может. А я что- то должен Вам показывать? Зачем мне это? Может я потом поставщика кранов поменяю, или работодателя... нет уж, чорным пиаром не занимаюсь. В следующий раз Вам на поставленные вами же вопросы буду отвечать соответственно, тоесть никак... чтобы вы все сног на голову не ставили.

лучше незваного гостя
бл* ты реально либо куришь либо с головой что то.
Ещё раз про испытания: на данный момент ни я ни кто либо другой про них не говорил и мы вроде выяснили, если память короткая то перечитай ветку, если не короткая то попробуй включить мозг. Тебе говорят что одно и тоже, сам только что писал что видел их в разрезе, есть такой тип людей которым что то объяснять бесполезно, ты попадаешь в их число.
Про испытания вернусь: присылайьреквизиты тебе счёт выствъавят как оплатишь станешь полноправным участником!
Кого задело? Чем дальше читаю тем больше мне тебя жаль!
Мне лично пох какие краны из всех круче, про тот сегмент который мы говорим все одна хрень с разными ценами.
И я конкретный человек и не хожу вогруг да около пытаясь в чьих то интересах выудить результаты испытаний, вы их не получите!
Так конкретно?

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

Maks777
А кроме хамства-то есть что сказать? Если нет, то отвалите. Про эти "испытания" я узнал с форума. Их "результаты" приводятся как аргументы. Только вот проблема... я их не видел и видимо не увижу. А что я не видел, то для меня не аргумент.
Пожалейте лучше себя... Вас, гениев так мало, кругом одни неадекваты! Как жить?!

лучше незваного гостя
Избавляться от таких гениев как вы!
А такие как вы кроме хамства ничего не понимают. Просил конкретики получил, на любое слово находишь нелепую отговорку, как будет что сказать на конкретику и с аргументами милости просим, а пока один треп.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

и еще раз
может не соскакивая с темы контраргументируете? а то я вам кучу доводов, а вы в ответ, "ну ваше право так считать, а я считаю, что краны броен лучше", так чем бл**ть лучше то, чееееем????
можно вот так:
материалы - ЛД, АЛСО, etc. делают корпуса из стали 20, а броен из стали 29 у которой содержание брома в 5 раз выше, соответственно кран стоит на трубе на два месяца дольше итд
сварщики - у навала и вексве варят полуавтоматами, а броен автоматичская сварка с непосредственным по месту сразу после провара контролем шва
и тд итп, обоснуйте наконец!!!! а то, когда я начинаю приводить вас на поле обмена техническими аргументами начинается,- "я броеном не торгую, а покажите результаты испытаний" детсад ей богу!
сравнительную табличку плиз!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Сибирячок
Тут диагноз, мы ему ничего не отвечаем, а он бедняга устал нам объяснять...

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

Гыыы , 00.47. как будто с одного компа писали

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Ну Клингер, Бёмер это верх фантастики, понадобились тут клингеры на 63 бар -6 шт, звоню в представительство (Москва и СПБ), а у них даже склада нет, ну и ..х тогда представительство тут держать если купить ничего нельзя?! Только говорят все под заказ и сроки НЕИЗВЕСТНЫ, нормально?) По бемеру тоже самое, сложно достать, последнее время больше берут аналог Бёмера - http://teplosity.ru/sharovyie-kranyi/ronex-germaniya/ РОНЕКС (не реклама), его во всех проектных институтах и закладывают, потому как достать легко.

Уважаемая "нереклама", а можешь сайт немецкий, заводской этого "немецкого" ронекса выложить, а то вот немцы не знают, что такой завод в Германии есть.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Сибирячок, самое удивительное - что эта Германия Россия
Только вот факт - кто знает и был на заводе производящие Ронекс и Ситал?
Где он находится? Я по работе слышал уже две версии - в Казахстане и в Челябинске

Нет такого сайта, завод Ронекса и Ситала находится в Челябинске.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

а производят наверное в Китае....)))))

Где именно? Вот ни черта ни разу не давали контакты завода в Челябинске, только говорят.
Кстати, наткнулся на интересную статью - http://www.oilcareer.ru/news/dlja_stude ... -01-14-302

"Это позволило отечественному производителю выйти на мировой уровень качества выпускаемой продукции, среди которой и шаровые краны Ситал."

Хотя на самом сайте завода - http://znpm.ru/ - я ничего такого не нашел.
Так может быть Пенза?

Ситал - это финские Вексве под российским брендом.
Ронекс - бёмер, запиленые под уникальную строительную длину ( защита проектов видимо в конкретном регионе).

как всё мутно!..российский бренд,....финский вексве...а в итоге в одной дыре всё берут

Ога, а лада это немецкие мерседес, только под российским брендом
Что за чушь то?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Есть другая информация? Можно конечно кидаться репликами про чушь, а можно посмотреть каталоги двух производителей и найти соответствие...

Чушь это то, что не может быть какой то там ситал финским вексве под российским брендом, может быть:
1. Завод-филиал Вексве построенный в России. (легальный вариант)
2. Может быть заводик ситал в России, купивший краны вексве и сделавший полную копию (статья УК)
3. Может быть ТФ ситал покупающая в Китае аналоги вексве и лепящая шильдики. (самый вероятный и к сожалению ненаказуемый вариант)
про ронекс-германия надо что то писАть или и так всё понятно?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Ндааа, лучше не продолжайте, ладно?

Кто подскажет это броен? Допускаетсяф ли использовать на теплосети?

это б/у балломакс. Броен до 300*С не бывает - хрень цыганская с зашлифованными концами и самодельной наклейкой

спасибо. я тоже подумал так же. цыгане жгут

Интересно, а представителей Broen тут нет? Может они прояснить смогут клиенту данную информацию?

_________________
И не возможное - возможно!

У нас вот такие Броены 500х25 остались. Покупали в 2012г. Покрашены, т.к. немного б/у - стояли на байпасе 2 мес.