Двухсторонняя герметичность арматуры. Для чего?

Горелов
Да я понял, за соседней веткой слежу

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)

Заказчик всегда прав! - вот основной аргумент

Т.н. маркетинг в том и состоит, чтобы помочь заказчику сделать выбор, убедив его в чем-нибудь таком правильном. Чтобы он, чувствуя себя правым, платил вам денюжки.

Это пример того, куда ведут благие намерения. Благое "помочь заказчику сделать выбор" со временем как-то легко превращается в "развести заказчика". Хороший продавец нынче тот, кто снег зимой продаст.

И мир покатился именно туда. Туда же, видимо, куда они, намерения благие, ведут.

Но это так, личное мое мнение.

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Т.н. маркетинг в том и состоит, чтобы помочь заказчику сделать выбор, убедив его в чем-нибудь таком правильном.
Я смеюсь над этими словами вместе с огромной армией маркетологов и не менее огромной потребителей!
Предвосхищая,-
Скажите, молоко 0,9 литра - это не маркетологов задумка???
чтобы больше не оффтопить, не буду ретранслировать ещё 99 000 великолепных примеров помощи заказчику сделать правильный выбор.
СЗОТ
п.с. Маркетологов за это не осуждаю, у каждого своя работа.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Прочесть коммент целиком и подумать над прочитанным религия не позволяет?

Старайтесь думать, Сибирячок. Учитесь понимать. Именно это - путь к согласию.
Хотя если вас интересует только срач - конечно, продолжайте выдирать фразы из контекста, не задумываясь. Но мне тяжело беседовать с человеком, который даже не пытается напрячь голову, лишь бы брякнуть что-нить.

_________________
Был так болтлив, что уставали пальцы... (с)

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Как в таком случае быть с ручной арматурой - рычаг побольше и проблема герметичности решена???

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Я привел частный случай односедельной арматуры - запорный клапан с МИМ, в нем в зависимости от исполнения привода «НО» или «НЗ» и при условии, что клапан герметичен в одном направлении (седла притерты, нет дефектов и т.п.) герметичность в другом направлении может быть решена правильным выбором привода, регулировкой пружины МИМ, или увеличением давления управления на нем. Для ручного привода - размером рукоятки, все это закладывается на стадии проектирования и подробно расписано у Гуревича. Для другой конструкции односедельной арматуры - другие решения вопроса двойной герметичности. Но это разговор обо всем и ни о чем, поэтому обсуждать имеет смысл конкретный тип и конструкцию арматуры.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Вы с темы то не спрыгивайте, вопрос был:
Я правильно понимаю, что если на затвор поставить привод на шаг-два мощнее необходимого то гарантируется ДГ? Если так, то что то сомневаюсь
а вы мне про Адамс, да, я знаю, что Адамс в числе законодателей моды по 3-ех затворам (хотя и на старуху в последнее время.....), но вопрос был о влиянии привода, а не конструктива, да, Адамс ТЕОРЕТИЧЕСКИ (по крайней мере на входной контроль) может сделать затворы с ДГ, правда уплотнение будет не чисто металл/металл, а металл/графит и да, вы не ту строчку запостили, то, что надо это Advantages:- bi-directional zero bubble per minute shut-off. А как вы говорите "проблема" ДГ была решена ещё в древнем Египте при помощи пробкового крана, но я то не об этом!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

А вы скользкий товарищ

Уважаемый, вам или к окулисту или (что вернее) к психиатру, попробуем прочитать мой вопрос ещё раз (с комментариями и пояснениями 6леать, для альтернативно одарённых):
Я правильно понимаю, что если на затвор (если мы ищем решение, значит была какая то проблема, в данный момент проблема - не 100% ДГ, не все такие уверенные в своей продукции, как Адамс) поставить привод (то есть решить проблему не конструктивным изыском затвора, а приводом) на шаг-два мощнее необходимого то гарантируется ДГ? Если так, то что то сомневаюсь
так понятнее???? или дальше тупить будете?
в вашей голове это интерпретируется так:
-если я в Нарьян Маре выйду на улицу не в валенках, а в ботинках я не замерзну?
-летом не замерзнешь
п.с. про кЕтай вообще добило, причем тут кЕтай, то, что я двигаю (и двигаю ли вообще) на каком то рынке и суть разбираемой проблемы??? Адамс кстати делают в кЕтае и xуле????

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Уважаемые коллеги,
Спасибо, что активно обсуждаете созаднную мной тему.
Пока, для себя, я сделал следующие выводы:
1. Двухстороняя герметичность нужна для проверки герметичности уплотнений самой арматуры - это может быть реализованно только в шаровых кранах.
Пример схемы: 2 параллельные ветки газопровода.
Между ними перемычка. Перед перемычкой стоят краны, и кому-то захотелось поменять сальники в них (самоубийца может какой ) Кран закрыли, с двух сторон давление - лезь, меняй (хотя я бы не стал).
2. Задвижки герметичны с 2-х сторон. Ну такая у них конструкция, семмитричны они, как и краны. Но сальники в них поменять нельзя, т.к. камера под давлением. Поэтому их 2-х стороняя герметичность - обусловлена конструкцией, без какой-либо пользы.
3. Также 2-х сторонюю герметичность имеет арматура - смесь задвижки и крана - Strack кран, Twin seal Cameron и прочие железяки. Функция их 2-х стороней герметичности- также для самоубийц, менять сальники под давлением с 2-х сторон
4. Самое интересное - двухстороняя герметичность затворов.
4.1 Бывают случаи исключения - когда это действительно надо, как писал уважаемый Гость: "Касательно процессов, мне встречался коллектор (кажется это была очистка воды) к которому подходило несколько сред. Периодически затворы закрывались и коллектор промывался, то есть давление среды было на затворах с обеих сторон. Так же в пищёвке встречался трубопровод в который среда подавалась по переменно из разных ёмкостей. Затворы выполняли функцию отсечки ёмкостей, соответственно на закрытый затвор также шло давление среды с обеих сторон. Смешивание сред было запрещено."
Но я думаю это исключения из правил.
4.2 Удобство монтажа - монтажникам не надо думать (обычно это у них не очень хорошо получается )
4.3 Как писали Выше - у "нормальных производителей" - это идет по умолчанию.
Ну хорошо, делают они так, а кому это надо? Только если в данных случаях - см. п.4.1 и 4.2.
4.4 Как писал уважаемый Мороз В.В. - 2-х стороняя герметичность обеспечивается за счет настройки привода.
Да, это действительно так.
Один мной уважаемый немецкий завод на мой вопрос именно так и ответил - "мы просто настраиваем привод так, чтобы затвор держал с двух сторон, по требованию заказчика. Конструкция седла и диска - никак не меняется из-за этого".

Пока такие выводы.
Высказывайте свои мнения

1. ДГ не для возможности замены сальников, если хочешь заменить сальник в задвижке под давлением - открой её до упора и хоть заменяйся!
2. мы просто настраиваем привод так, чтобы затвор держал с двух сторон, по требованию заказчика. Конструкция седла и диска - никак не меняется из-за этого".
затвор??? приводом??? как??? нажали кнопку "shut" привод закрыл затвор, концевики отключили привод - всё!!! как привод ещё может повлиять???
3. Я себе представляю кучу мест - где ДГ обоснованно необходима, съезди на экскурсию на любой НХЗ, НПЗ - тебе покажут!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Я на Вас удивляюсь. Вам говорят, что у трёхэксцетриковых заслонок металл по металлу двухсторонняя герметичность обеспечивается, и никто уже не бьётся, ибо проблема была решена в середине 70х годов прошлого века.

Касаемо нормальных производителей http://www.adamsvalves-usa.com/mak.html например. Там прямо написано "- bi-directional tight shut-off and control with metal-to-metal sealing"

Давайте послушаем компетентное мнение, все-таки мы в былых годах продали их продукцию (made in...) сотни штук, именно затворы мак
Во-первых, как говорил Козьма Прутков: если на клетке со слоном увидишь надпись буйвол, не верь глазам своим.
Применительно к вышеупомянутым (если можно было первую букву в этом слове сделать меньшим шрифтом, я бы сделал это) это означает: 1) если в договоре четко указан срок поставки, это не означает, что Вам эту продукцию не поставят в следующем году. 2) прописанные штрафные санкции за срывы поставок пое...ать, ничего не заплатят. И о наших "баранах": 3) если двухсторонняя герметичность для mak не указывалась в запросе, то, рилли сорри, например, уважаемая ПГУ-410 Крас....Я ТЭЦ, если они совсем не держут в обратную сторону. 4) данные затворы обладают двухсторонней герметичностью (как и сотни других производителей, не торопимся возмущаться, читаем дальше), но о каком обратном давлении мы говорим? Если для Ру25 это 2-3-4 атм., то "да" будет держать (как и все). И поэтому пиндосы на своей страничке считают, что имеют право писать об этом. Кроме того, если затвор Ду100-200 держит с оговорками в две стороны, а Ду800 или 1000 и далее "нет" - имеет же фирма право написать про двухсторон.герметичность. Не правда ли? (не всякая, конечно)
P.S. насчет уважаемых производителей арматуры - среди таковых данной компании для нас нет уже многие годы, пусть поработают над качеством во всех отношениях (не будем подвешивать на тему нарекания по качеству и срокам поставок, R.I.P.)

dabad Добавлено: 19 ноя 2013, 23:21
1. Ты путаешь: Конструкция шпиндельного узла крана и
Именно для этого в данном случае 2-х стороняя герметичность.
конструкция шпиндельного узла не влияет на ДГ!
2. Не сомнительным такое занятие выглядит только в теории.
3. Хороший вариант - под "что нибудь покрепче" обещаю нарисовать как минимум 3 схемы из прошлых поставок.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Товарищ Добавлено: 20 ноя 2013, 09:37
И поэтому пиндосы на своей страничке считают
Вы у пиндосов эти затворы покупали??? Неожиданный ход!
По всему остальному согласен, не без греха ребята (немцы есличо), конкретизировать не буду, но было...

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

"После стыковки привода с арматурой, надо еще настроить концевики на открытие и закрытие.
Для двухсторонней герметичности концевик на закрытие настраивают на стенде. Затвор герметичен - настроили концевик на закрытие, перевернули затвор, подстроили концевик, перевернули затвор, опять подстроили концевик и т.д. Пока не будет герметичность в обе стороны."

Что то не понятна методология.
Вы про 3-х эксцентриковые рассказываете?
Тогда такой методологией можно месяц настраивать и ничего не добиться. Каждый рах переворачивая на другую сторону и "поднастраивая" концевик Вы тем самым сбиваете настройку "на изнаночную" сторону.А потом опять этот процесс. Как-то не совсем понятно.
Если уж пробовать делать нечто подобное, то не проще задавить затвор со "слабой стороны",настроить концевик, а потом перевернуть и верить, что и с другой герметичен? Как-то такой процесс более логичным видется. Хотя сама возможность что-то добиться приводом выглядит сомнительно.ИМХО.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

При ручном закрывании нельзя использовать слишком большое усилие, так как это не улучшит герметичность и может вывести из строя механизм привода..."
ну так о чём я??

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

а зачем так странно подтёрли тему? чтобы запустить разговор по второму кругу о тёрки о трёх эксцентриках и приводах ? а смысл?