Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 1 из 1  [ Сообщений: 29 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ТУ 1469-013-08
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 08:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2013, 08:06
Сообщения: 199
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Подскажите, чье ТУ


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ТУ 1469-013-08
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 09:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2011, 11:02
Сообщения: 410
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Заслуженная репутация: 7
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Галина-Т писал(а):

Подскажите, чье ТУ


Белгород вроде, не?

_________________
Хочу качественно, быстро и без денег


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ТУ 1469-013-08
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 09:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2013, 08:06
Сообщения: 199
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Начальник ОМТО
Тоже так думаю, они что то не отвечают((


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ТУ 1469-013-08
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 09:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2011, 11:02
Сообщения: 410
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Заслуженная репутация: 7
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Галина-Т писал(а):

Начальник ОМТО
Тоже так думаю, они что то не отвечают((



Ну с ними впринципе проблематично общаться)))))

_________________
Хочу качественно, быстро и без денег


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ТУ 1469-013-08
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 09:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2013, 08:06
Сообщения: 199
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
так вот и думаю где отводиков перехватить, но с их ТУ


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ТУ 1469-013-08
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 09:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2011, 11:02
Сообщения: 410
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Заслуженная репутация: 7
Бравый Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Галина-Т писал(а):

так вот и думаю где отводиков перехватить, но с их ТУ


Ну тогда наверное только в Нижнем, у сайентологов sm_72 sm_72 sm_54 sm_54 sm_42 sm_42 sm_42 sm_42

_________________
Хочу качественно, быстро и без денег


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ТУ 1469-013-08
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 09:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2013, 08:06
Сообщения: 199
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Начальник ОМТО
Не, я там боюсь))) Я с ними не работала)))


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ТУ 1469-013-08
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 09:52 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
В "Серебрянный Мир 2000" обратитесь, они помогут.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ТУ 1469-013-08
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 09:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2013, 08:06
Сообщения: 199
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Игорь434
Точно!!!!
Что то про них забыла))))))


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ТУ 1469-013-08
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 16:39 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Серебряный мир 2000 перекупы они к тому же убогие . Мы им заявку скинули они ёё нам обратно на другой ящик с запросом типа для себя. Они не знают что та почта куда они присылали запрос наша. Мы ответили. Они нам с неприлично большой наценкой и пизде)/(ом что они сами производят это. Еще 3 дня названивали -" определяйтесь быстрее с заявкой, пока не определитесь, на другие заявки отвечать не будем". Примерно так. Начальник снабжения Серебрянного мира и менеджеры зае...ли всех! мы сами на их запросы просто не отвечаем.


ТУ 1469-013-08 отводики можно перехватить и без наценки Серебряных Миров 2000-сайентологов-Регионгаздеталей !


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ТУ 1469-013-08
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3026
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1001 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Гость
Уважаемый, вы ничего не употребляете? Представьтесь интересы какого завода вы представляете. СМ2000 имеет собственное производство и так же является дилером нескольких заводов, а то что менеджеры интересуются судьбой их труда это их прямые обязанности!
Мое мнение ваш пост наглая попытка подрыва репутации уважаемой компании!

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ТУ 1469-013-08
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3026
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1001 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Галина-Т
Галь, как я тебе уже сказал у тебя нет выхода, нужно обратиться к держателю ТУ и заказать у них и согласиться со сроками предложенными. Если от кого то будут предложения на такую продукцию с пометкой "из наличия" это наглая ложь!

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ТУ 1469-013-08
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 18:43 
Аватара пользователя
E-mail: serg2003@sama.ru
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
У меня есть отводы по Белгородскому ТУ и равнозначным ТУ из наличия. Пишите на почту.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ТУ 1469-013-08
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3026
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1001 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
serg2000
Выложите паспорт на изделие, что бы проверить подлинность и соответствие с запросом.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ТУ 1469-013-08
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 22:36 
Аватара пользователя
E-mail: serg2003@sama.ru
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Для кого выложить? у кого-то есть конкретный интерес? и где запрос? у меня есть в наличии детали по вышеизложенным и др. сопоставимым ТУ. Давайте потребности на почту или скину перечень при интересе.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ТУ 1469-013-08
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 фев 2014, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3026
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1001 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Нет запроса нет, очень удивительно что у вас есть данная продукция именно с параметрами прописанными топикстартером, все понял вы не видели тему ниже:
Отвод ОКШ-45-114(11К52)-25,0-0,75-1,5DN УХЛ-ТУ 1469-013-08 из стали 13ХФА
Вот что нужно!
Но странно другое для чего держать в наличии детали которые делаются по разным параметрам и разным требованиям заказчика?

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ТУ 1469-013-08
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 05:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 авг 2012, 08:04
Сообщения: 30
Откуда: омск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Галина-Т писал(а):

Подскажите, чье ТУ


Вот первые две страницы данных ТУ


ТУ 1469-013-13799654-2008.pdf [253.69 КБ]
Скачиваний: 419

_________________
Отводы гнутые по ГОСТ, ОСТ, ТУ и по чертежам заказчика из углеродистых, низколегированных и высоколегированных марок сталей, радиусом изгиба от 250мм до 4500мм
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ТУ 1469-013-08
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 06:19 
Аватара пользователя
E-mail: galinchik2004@mail.ru
Телефон: 89220042106
Организация: ООО НЭК-Т
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
serg2000
Ну да, Макс верно говорит :
Отвод ОКШ-45-114(11К52)-25,0-0,75-1,5DN УХЛ-ТУ 1469-013-08 из стали 13ХФА
Maks777
Белгород молчит до сих пор (и что ж меня это не удивляет?)))
Игорь434
В СМ2000 нету(((

Короче, попробую аналог из Лиски предложить... что мозги парить???


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ТУ 1469-013-08
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 06:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2013, 08:06
Сообщения: 199
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Блин, опять старый ник свой вылез...
Короче он тож мой (извиняйте, он автоматом периодически встает)

Гость
Иногда легче купить у перекупов, нежели на заводе...Т.к. и ответ быстрее получишь, и по срокам возможно быстрее выдернуть (складские позиции, возможность ускорить процесс производства). Вот как то так))


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ТУ 1469-013-08
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 06:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3026
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1001 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Галина-Т
В любом случае ждать изготовления долго так что +-1-2 дня погоды не сделают.
Обрати внимание что данное ТУ до 32 МПа, у лиско не помню ТУ с такими давлениями.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ТУ 1469-013-08
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 06:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2013, 08:06
Сообщения: 199
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Maks777
вчера они мне довольно оперативно ответили, ну изготовление ни как у сам знаешь кого (вчера тебе говорила про 45-50 дней), а хоть дней 20... Но ценник :shock:


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ТУ 1469-013-08
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 12:36 
Аватара пользователя
E-mail: serg2003@sama.ru
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Заявку почему-то я не увидел, у меня есть отводы 325,426 ХЛ. 114 и тем более 13хфа нет. это Белгородское ТУ но по нему делает и Водолей только не по 1469-003 а по 1469-001. если это не принципиально можно заказать там и дешевле и быстрее и надежнее, Водолей работает четко. знаю что они могут и по 1469-003 но должна быть большая заявка не 5-10шт а 50-100шт, сроки и цена соответственно уйдут вверх.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
 Заголовок сообщения: Re: ТУ 1469-013-08
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3026
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1001 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Галина-Т писал(а):

Maks777
вчера они мне довольно оперативно ответили, ну изготовление ни как у сам знаешь кого (вчера тебе говорила про 45-50 дней), а хоть дней 20... Но ценник :shock:

А ты как хотела? Привыкли к ценам неликвида )))

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ТУ 1469-013-08
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 фев 2014, 16:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3026
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1001 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
serg2000
Тут нужно разрешение держателя ТУ, на производство по их нормативу!
Я всегда всем говорил и говорю: ПЕРЕСОГЛАСОВЫВАЙТЕ нормативы!
Не бывает такого что аналогичное ТУ нельзя пересогласовать, бывает что лень кому то что то делать.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ТУ 1469-013-08
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2014, 06:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2013, 08:06
Сообщения: 199
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Maks777
Это ты намекаешь, что я когда-то неликвид покупала???? Я Китайцами то даже не торгую, а тем более б/у арматурой!!!
Просто я нашла еще на одном общеизвесном заводе аналог... и, сопоставляя цены, вижу ну ооооочень большую разницу


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ТУ 1469-013-08
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2014, 06:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3026
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1001 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Галина-Т
Нет, я намекаю на то что покупают люди и даже не подозревают что это нелеквид!

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ТУ 1469-013-08
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2014, 06:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2013, 08:06
Сообщения: 199
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Maks777
Так это все время))) Тут предлагала фланцы одним нефтянничкам... Они проходную цену мне сказали раза в 2 ниже моего закупа... Ну я долго объясняла, что не может быть такой цены... Не поверили, купили в 2 раза дешевле... Итог сказки: теперь комплектуются у меня)))


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ТУ 1469-013-08
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2014, 07:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2010, 12:35
Сообщения: 3026
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1001 раз.
Заслуженная репутация: 20
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Галина-Т
Мы как то общались с тобой на данную тему, если помнишь я тебе объяснял как обманули тебя.

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
 Заголовок сообщения: Re: ТУ 1469-013-08
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 фев 2014, 07:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2013, 08:06
Сообщения: 199
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Maks777
Макс, это другой случай))) просто в нашем нелегком деле :lol: постоянно что-то подобное происходит :lol: Я уже не реагирую-привыкла :lol:


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 1  [ Сообщений: 29 ] 

Быстрый ответ
Вы не можете оставлять комментарии и ответы, пожалуйста ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ для возможности полноценного доступа к форумам этой ветки

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group [ Time : 1.887s | 99 Queries | GZIP : Off ]

@Mail.ru
Администрация портала не несёт ответственности за достоверность размещённой в сообщениях форума информации.