Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 1 из 1  [ Сообщений: 24 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 06:43 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2007, 22:14
Сообщения: 2772
Откуда: Россия
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 421 раз.
Заслуженная репутация: 21
Общепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Термины и определения в арматуростроении (О.Н.Шпаков)

Дорогие друзья и коллеги! Сегодня мы хотели бы открыть интересный проект мнения о терминологии в арматуростроении и поделиться своим мнением о ошибках, недочетах и возможно открытиях коллег при применении стандартов отрасли.

Этой публикацией нам хочется начать серию тезисов и мнений. Самым значимым для нашей команды событием стал отклик от ветерана-арматуростроителя Олега Николаевич Шпакова, на публикацию статьи в журнале Вестник Арматурщика номер 19, со статьей вы можете ознакомиться ниже во вложении:


"Здравствуйте!
В «Вестнике арматурщика» № 19 опубликована статья начальника КТО ООО «Арматурный завод» Евгения Калинина «О терминологии в арматуростроении». Автор совершенно справедливо отмечает, что многие специалисты не знают стандартной терминологии, из-за чего при заказе арматуры происходят недоразумения, люди не понимают друг друга. Некорректный заказ арматуры приводит к неоправданным материальным и моральным потерям.


Существуют национальные стандарты, стандарты организаций по терминологии, форме опросных листов, например, ГОСТ Р 53674-2009 «Арматура трубопроводная. Номенклатура показателей. Опросные листы для проектирования и заказа» с приложением Д «Форма опросного листа на предохранительную арматуру», ГОСТ 24856-2014 «Арматура трубопроводная. Термины и определения». К сожалению, стандарты мало кто читает. Нам кажется полезным, чтобы работники заводов, изучили терминологические нормативно-технические документы, чтобы при получении заказных спецификаций исправлять неправильные термины, согласовывая исправления с заказчиками.

Думаю, будет полезным открыть страницу, посвященную терминам в арматуростроении, и издать книгу «Арматуростроение от А до Я» вторым изданием, т.к. первый тираж – библиографическая редкость.

О.Н. Шпаков, технический эксперт НПАА"

Ждем Ваших мнений и отзывов коллеги, если у вас также возникают вопросы и предложения по написанному выше делимся своим мнением
Если вы хотите распечатать статью для лучшего восприятия, здесь находится архивный файл журнала Вестник арматурщика и№ 6 (19) 2014 г.


Термины и определения в арматуростроении (О.Н.Шпаков) / АЗ_статья_Калинин.jpg
364.9 КБ, Просмотров: 33401

_________________
Журнал "Вестник арматуростроителя" теперь имеет отдельный портал - новости, события, интервью и мнения от нашей команды репортеров
Скачать свежий номер журнала "Вестник Арматуростроителя" можно здесь >>>

Самая полная библиотека ГОСТ и НД, а также справочник Инженера арматуростроителя,
Всегда самые свежие новости Арматуростроения здесь

Мы во ВКонтакте
Смотрите наши репортажи на YouTube канале
Присоединяйтесь к нам в сети Twitter
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 дек 2014, 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:12
Сообщения: 7
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Мне кажется, что будет еще лучше, если озвученные Олегом Николаевичем документы, хотя бы раз прочтут те люди, которые заполняют опросные листы. Тогда можно будет разговаривать на "одном языке" и исправлять и корректировать ни чего не нужно будет.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2014, 04:33 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Из того, что приходилось видеть написанное нерадивыми заказчиками:
требуется задвижка чугунная Ду250 и Ру6,3МПа
необходимо заменить захлопки на Ду250 Ру40
просим поставить в наш адрес задвижку-гитару

примеров просто море. И гадай что им нужно sm_19


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2014, 07:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:12
Сообщения: 7
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Андрей72

А у Вас есть какие-то предложения, как можно эту ситуацию исправить?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 дек 2014, 15:10 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Евгений есть предложение. Делать жесткий контроль согласно стандартам, разработать ГОСТ или внутренний стандарт той же ассоциации арматуростроителей по составлению технических заданий и опросных листов на примерах заполнения. И после внедрить такой документ среди организаций, которые хотят порядка в своих закупках. По моему только так можно победить эту безалаберность


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Ога, только как победить, если на одном конце сидит закупщик с тремя классами образования племянник своего дяди, а на другом конце продаван, с соответствующим объемом знаний, вот и надиктовывают по телефону техзадания.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 дек 2014, 19:40 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Игорь, Евгений, сомневаюсь, что эта идея воплотится в жизнь на уровне стандартов. У себя можете на предприятии разработать ОЛ (опросный лист) и отправлять его заказчику. Можете поделиться его формой с другими. Но какой смысл в его стандартизации? Согласитесь, ОЛ на задвижку для ЖКХ и на ГПЗ ТЭС будут отличаться. ИМХО, идея нежизнеспособна. Что мешает разработать несколько основных ОЛ и применять их в своей работе (как внутренний документ предприятия)? Разработайте и поделитЕсь (или не поделитЕсь - ваше право).
Как пример, во вложении ОЛ для систем шлакозолоудаления. Попробуйте их объединить.
С ув. С.Фрэнки


ОЛ ТСШЗУ чертеж.doc [56 КБ]
Скачиваний: 321
ОЛ ТСШЗУ.doc [28 КБ]
Скачиваний: 314
ОЛ ПСКМ.doc [97.5 КБ]
Скачиваний: 327
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2014, 06:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:12
Сообщения: 7
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Форма опросного листа на нашем предприятии уже давно разработана, и высылается потребителю (можете с формой ознакомиться, лист во вложении). Меня больше волнует то что в опросных листах, и просто в заявках написаны такие "термины", что понять просто без шансов.


ОПРОСНЫЙ ЛИСТ.docx [138.58 КБ]
Скачиваний: 350
Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 дек 2014, 16:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Калинин Евгений писал(а):

Форма опросного листа на нашем предприятии уже давно разработана, и высылается потребителю (можете с формой ознакомиться, лист во вложении). Меня больше волнует то что в опросных листах, и просто в заявках написаны такие "термины", что понять просто без шансов.

Ну и? Для стандартной арматуры ваши ОЛ подойдут, так для стандартной можно тупо прописать 30с41нж, а если чуть шаг в сторону?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2014, 05:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:12
Сообщения: 7
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Не только о форме опросного листа разговор! А о том, что в этих опросных листах написано. Можно в идеальной форме понаписать такое, что никто и ни когда не сможет разобрать, что же автор имел ввиду. Низкий уровень технической грамотности главное горе.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 дек 2014, 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
то есть пришли к тому, о чем я говорил в самом начале, дело не в опросниках, нужно просто поменять народ, так? sm_66

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2014, 06:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:12
Сообщения: 7
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Ну и что тогда делать? Нельзя же взять и всех поменять.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2014, 07:06 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Есть стандарты написания, есть термины определений, нет грамотности - нет приемки опросника.

Давайте лучше делиться терминами, чтобы понимать с чем можно встретиться при получении опросника. Вот старая байка с термином ВЕНТИЛЬ и КЛАПАНА ЗАПОРНЫЙ. Правда ли что вернули более привычный всем термин ВЕНТИЛЬ и теперь его можно использовать при заполнении листа? А то пару раз натыкался что заказчик требовал обозначать этот вид как КЛАПАН ЗАПОРНЫЙ


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
нет грамотности - нет приемки опросника.
нет приемки опросника-нет продаж
нет продаж-гуляй, уволен!
Правда ли что вернули более привычный всем термин ВЕНТИЛЬ
ну наши производители стандартов и не такое могут, но нет!

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 15:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 авг 2012, 18:26
Сообщения: 10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Новый ГОСТ на термины
http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?searchStringSIGN=24856&lpage=1&MaterialID=271206


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2014, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Serious_Den писал(а):

Новый ГОСТ на термины
http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?searchStringSIGN=24856&lpage=1&MaterialID=271206

и чё и чё? чего кардинально изменилось, кроме желания разработчиков на "старых дрожжах" зара.........

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 09:16 
Аватара пользователя
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

Serious_Den писал(а):

Новый ГОСТ на термины
http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?searchStringSIGN=24856&lpage=1&MaterialID=271206

и чё и чё? чего кардинально изменилось, кроме желания разработчиков на "старых дрожжах" зара.........


вот как раз на 6-ой странице и обозначен творческий коллектив))))


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему   
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2014, 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Гость писал(а):

Сибирячок писал(а):

Serious_Den писал(а):

Новый ГОСТ на термины
http://www.gostinfo.ru/PRI/Page/GetPage?searchStringSIGN=24856&lpage=1&MaterialID=271206

и чё и чё? чего кардинально изменилось, кроме желания разработчиков на "старых дрожжах" зара.........


вот как раз на 6-ой странице и обозначен творческий коллектив))))

Да я то в курсе sm_66
В связи с этой темой вью с представителем API несказанно в строчку.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 08:36
Сообщения: 142
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Большой проблемой стало для многих участников рынка неиспользование даже Российскими производителями так называемых таблиц фигур. Многие производители используют их без регистрации по своему хотению и желанию, часто с большими несовпадениями с нормативными документами, что тоже вносит путаницу в отношения между участниками рынка.
Иной раз пройдет через несколько "испорченных телефонов" заявка , в которой "левые" таблицы фигур и неправильно записанные номера чертежей. И в итоге просто нереально выяснить , а что же нужно заказчику?

_________________
«Достойно сожаления, конечно, если случается обнародовать нечто неточное. Тем не менее я осмеливаюсь думать, что случайная ошибка извинительна... Непогрешимым быть невозможно, а в случае ошибок найдется всегда очень большое число друзей, которые быстро исправят ошибку». ©

"Даже если тебя сожрали,то у тебя всё равно есть два выхода..."


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 14:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
не в курсе, почему и для чего так происходит? sm_66

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:12
Сообщения: 7
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
А не пора ли отказаться вовсе от таблиц фигур?


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2010, 09:49
Сообщения: 3825
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 1199 раз.
Заслуженная репутация: 27
Общепризнанный АрматурщикОбщепризнанный Арматурщик
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Калинин Евгений писал(а):

А не пора ли отказаться вовсе от таблиц фигур?

Так то да, но как это поможет?

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2014, 12:12
Сообщения: 7
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
В неразберихе творящейся в опросных листах, ни как. Но официальная отмена мне кажется не плохим шагом, для устранения некоторых недоразумений, хотя иногда только благодаря т/ф можно понять, что же требуется. Так, что полная отмена это наверное резкий, шаг, а вот как-то пересмотреть можно.


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 08:36
Сообщения: 142
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Заслуженная репутация: 1
 Ответить с цитатой Ответить на тему 
Сибирячок писал(а):

не в курсе, почему и для чего так происходит? sm_66


это также очевидно, как небо голубое.
Каждый производитель с завидным упорством продвигает будто бы "эксклюзивный" свой продукт как в проектных организациях так и у конечных потребителей.
Иной раз такОй номер чертежа и аббревиатуру придумают, что диву даешься писательскому таланту конструкторов и маркетологов или кто там придумывает обозначения, а по факту выясняется что это банальная 30с41нж Ду50. Только ты два дня лазил по интернетам, искал что это за аббревиатура, чтоб в тендере у заказчика поучавствовать)

Калинин Евгений писал(а):

А не пора ли отказаться вовсе от таблиц фигур?

Для общепромышленной арматуры таблицы фигур нужны обязательно, чтобы не тратить время на разгадывание пазлов. И опять же всегда можно найти аналог и замену не пересогласовывая каждую букву в заявке.
Для потребителей и продавцов очевидный плюс. В минусе только производители продвигающие свой посредственный продукт как уникальный и эксклюзивный.

_________________
«Достойно сожаления, конечно, если случается обнародовать нечто неточное. Тем не менее я осмеливаюсь думать, что случайная ошибка извинительна... Непогрешимым быть невозможно, а в случае ошибок найдется всегда очень большое число друзей, которые быстро исправят ошибку». ©

"Даже если тебя сожрали,то у тебя всё равно есть два выхода..."


Вернуться к началу
  Ответить с цитатой Ответить на тему  Профиль   Рейтинг: 0  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 1  [ Сообщений: 24 ] 

Быстрый ответ
Вы не можете оставлять комментарии и ответы, пожалуйста ЗАРЕГИСТРИРУЙТЕСЬ для возможности полноценного доступа к форумам этой ветки

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: 
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group [ Time : 0.621s | 90 Queries | GZIP : Off ]

@Mail.ru
Администрация портала не несёт ответственности за достоверность размещённой в сообщениях форума информации.