Заказчики и изготовители по разному толкуют ГОСТ на фланцы

Чертежи в ГОСТах 12815,12820,12821 согласно обозначению шероховатости предусматривают, что некоторые поверхности фланцев могут быть образованы без снятия слоя металла. Одновременно в этих ГОСТах оговаривается, что данные поверхности могут быть обработаны с шероховатостью Ra 100 мкм. По смыслу толкования поверхность должна быть обработана (т.е. не иметь необработанных участков) либо образована без снятия слоя металла. Поэтому участники рынка знают, что цена на точеные фланцев значительно выше неточенных. Для многих потребителей фланцев сплошное их обтачивание по требованиям ГОСТ Ra 100 мкм является существенным, т.к. это обеспечивает эстетическое восприятие производимой ими конечной продукции (оборудования или трубопровод), которое монтируется/устанавливается в помещениях, где культура производства накладывают определенные требования к соответствующему внешнему виду. Однако, изготовители фланцев экономя на закупке качественных заготовок (с соответствующими припусками) поставляют обточенные фланцы с участками необработанной поверхностей. Мы отказываемся от приемки таких фланцев, однако они ссылаются, что данная поверхность вообще не подлежит обработке, поэтому Ваши претензии к наличию на фланцах необработанных участков несостоятельны. Кто прав? только прошу не ссылаться на конкретизацию условий к качеству. Все просто, если обрабатывают поверхность, то чернота допустима или нет?
Если представитель ТК 259 даст соответствующее официальное толкование, то это будет очень полезно.

Сергей Круглов, ознакомьтесь с пунктом 1.7 ГОСТ 12816-80 и спите спокойно.
"На необработанных поверхностях фланцев и колец допускаются отдельные вмятины, забоины, раковины, шлаковые включения и другие дефекты, не влияющие на прочность и герметичность"
Вы же про это ? Или я ошибаюсь ?

ГОСТы всякие нужны, ГОСТы всякие важны Учиться, учиться и учиться... (С) Как завещает мой друг Сибирячок

_________________
"Российское государство ведёт себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию, чем привести в порядок свою..." Василий Ключевский (1841-1911)

Невыхожалость в принципе допускается, если не превышает шероховатость Ra100, т.к. в том же ГОСТ 12821-80 допускается обработка плоскости А не выше такой шероховатости, хотя значок шероховатости стоит без обработки. Как правило после протяжки шероховатость с соткой +- но совпадать может, смотря какой штамп. Кстати, стоит отметить, что не из под всех штампов можно вывести 12,5 по всем плоскостям, некоторые уже отходившие штампы с подкладными кольцами уже дают размер в небольшой минус.
Встречали разных Заказчиков, кто-то просит исключительно по ГОСТ с окалиной без обработки верхней поверхности, чтобы быть более спокойным, что это не лист, литье или Китай. Кто-то просил копию Конара, только дешевле, кто-то нормально относился к обработке по ГОСТ со снятием окалины там, где хватало допуска. Как совет, не гнаться за идеальной обработкой, а то приедут фланцы красивые фланцы, которые при сварке текут.

Антошка, усложняешь проблему. Вопрос ТС в эстетике. Прочитай его пост внимательно.

_________________
"Российское государство ведёт себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию, чем привести в порядок свою..." Василий Ключевский (1841-1911)

Да. На счет вмятин и т.п. в ГОСТ 12816 мне известно, но это требования к необработанным поверхностям. Тут вопрос такой. Заказываем фланцы - при заказе оговариваем нам нужны точеные (т.е. обработанные поверхности). Фланцы приходят, но с чернотой. Большинство заказчиков говорят - не парьтесь нас это устраивает. Но есть те, которые: "нет, нам это не нужно, у Вас чернота пришлите нормальны". Мы к поставщику, они по Вашей логике (забоины, вмятины и вообще мы их можем не обрабатывать). Но раз поверхность подвергается обработке с определенной степенью шероховатости, то причем тут требования к необработанным поверхностям. Вот я к чему. Т.е. если беретесь обрабатывать поверхность, то к поверхности нужно обрабатывать в соответствии с требованиями к обработанным поверхностям, в противном случае зачем эти требования установили? Я об этом.

это невыхажалости после протяжки штампом 6ля, я даже слова такого не знал,- "невыхажалость" какая жалость, но нас такому не учили, есть такие заказчики, которые требуют, чтобы "невыхажалость" была и чтобы герметичность обязательно двухсторонняя непременно класса "А" (за чё мы деньги платим "А"?) даже у обратных клапанов, ну а почему нет, не можешь обеспечить? не поставляй. Моё мнение,- делай качественно, поставляй качественно и в срок, не кидай, разбирайся в том, что делаешь/поставляешь и всё будет у всех хорошо
СЗОТ наболело
п.с. но "невыхажалость" запомнил

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

_________________
"Российское государство ведёт себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию, чем привести в порядок свою..." Василий Ключевский (1841-1911)

И ещё... Чуть режет слух и зрение термин "точёные фланцы". А они какие-то другие бывают ? Я чёта не знаю ? [/quote]


Согласен с Вами. Я юрист и привык работать с документами. Понятие "точеные" используют мои коллеги по работе - менеджеры, когда оговаривают условия поставки. Если "точеные" - значит "красивые". Если "неточеные", то обработано строго по эскизу ГОСТ (там где поверхность без съема металла, там обработки нет, там где прижимная поверхность - там обработано). Поэтому, чтобы исключить дальнейшие некорректные аргументации, я должен сформулировать требования к качеству. Но тут проблема. ГОСТ допускает и обработку и не обработку поверхности. Поэтому, мне важно знать толкование к ГОСТ, чтобы квалифицировать поставку не как брак, а как несоответствующим условиям качества.

Спасибо всем, что не остались равнодушными к поднятой теме.

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

Я юрист и привык работать с документами. Понятие "точеные" используют мои коллеги по работе - менеджеры, когда оговаривают условия поставки. Если "точеные" - значит "красивые".
Это в мемориз. Портал борющийся за звание называть себя технический
п.с. пишите ещё, с вами весело

_________________
погуглил и полегчало!
Smart questions, Smart answers, Smart People! (c) http://www.eng-tips.com

_________________
Производство фланцев ГОСТ, ANSI, DIN.
Шаровые краны от Ду 10 до Ду 250. Ру 63 max. (цельносварные, разборные, трехходовые...)
Клапана обратные от Ду 50 до Ду 300 Ру 160 max.
http://нпа74.рф/
http://stroymaks-ural.ru/

_________________
"Российское государство ведёт себя, как цыганское племя, которому легче переехать на новую территорию, чем привести в порядок свою..." Василий Ключевский (1841-1911)