Как Вы испытываете ТПА (стенды и т.д)

Сколь читаю ГОСТы столько не понимаю кто и зачем наводит такой бардак наверху? Ну как давить 0.6 МПа на арматуру у которой давление рабочее всего 0.1? Или я чего то не пойму или просто теоретики опять что то попутали Ох вы не присутствовали на приемке у одних наших клиентов, которые готовы стакан поставить проверяя сколько вытечет. Шоу не из веселых. Поэтому перед тем как им что то поставлять на жестко проводим испытание у себя, а чтобы не сесть в лужу на месте у клиента проводим по всей строгости. Кстати с водой есть еще одна проблемка которую часто приходится решать как есть. Она заключается в воде которую надо брать и после сливать. Баков рецеркуляционных у нас нет а потому если встает необходимость проверять давлением и водой все что выше Ду600 приходилось по полтора два часа ждать пока наполнится эта байда,а если начинает течь то это вообще кошмар! В этом плане воздух конечно выигрывает на порядок

Я же приводил пример про испытание герметичности у регулирующих клапанов и в все пишут по разному.
Нда заполнение это беда. На некоторых стендах делаем так называемое "быстрое заполнение". Это отдельный канал, большего диаметра, пониму подаем обычную питьевую воду, минуя гидростанцию, вот потом давим гидростанцией давление. А если заполнение шло через гидростанцию, то ждать 1,5 часа для ДН 400. А заказчик правильно стаканчиком мерет. В ГОСТе есть классы герметичности от которых, я думаю, и цена зависит ТПА. Он хочет цену сбавить

Нда поставили меня втупик. Я с такой арматуркой, PN1 не встречался и даже не задумывался. Щас постараюсь проштудировать воприс с Доками )) . Возможно действует положение "если иное не указано в КД на эту арматурку" Вот в энергетической арматуре изготовитель указывает Рпр, Ргерм.

Нет просто приемщики старой советской закалки, верят ГОСТу как ничему больше. Есть кто смеется вроде как глупо со стороны смотрится и смешно, однако результат у них брак не проходит как в других можно договориться за откат. Наливать воду в задвижку по отдельному каналу пробовали. Присутсвовал один раз на опрессовке задвижки Ду1000, почти всю водовозку залили воды туда прежде чем начать испытывать, а когда выливали зрелище эффектное из вроде малого куска чугуна льется бущующий поток воды. Поэтому сами переходим на воздух и всем рекомендую с воздухом проще. У воды по сравнению с ним одни минусы.

С воздухом опасно, а если рванет. Нужно бронеограждение. А вот столько воды и куда ее девать?? Каждый выбирает для себя. Можно сделать систему оборотного водоснабжения, тут опять вопрос - БАК?? Водовозка - это 3,5 тонны, если не ошибаюсь. Чтоб отвести от себя подозрения, если что случится, все ориентируются на нормативный документ. Вот только сейчас все больше стандартов организаций и разных ТУ, где их взять???. Да ГОСТы у нас расплывчатые, как и все законы. Вот бы найти буржуйскую с переводом, да хот без перевода. Сейчас у меня стоит вопрос исспытания регулирующих клапанов, так вопросов морее, приходится изучать буржуйскую, а то наши госты вообще хня. Будем думать

Воздух опасен при высоких давлениях, не разу не приходилось слышать чтобы на давлении до 2,0 МПа кого то калечило или убивало слава богу. Тем более встречал мастаков которые задвижки под давлением протягивают по болтам и притягивают клин чтобы лучше держала как потом говорят. Нарушение ТБ но если задвижка не новая а восстановленная так часто многие поступают. Интересно из любопытства а существуют наказания по нарушению мер техники безопасности и какие документы прочесть можно и чем грозят при нарушении?

Как говорят "пока гром не грянет мужик не перекрестится" В России живут по такому принципу. Пожар в "хромой лошаде" тому доказательство. Раз проверили, два - взяли на лапу, а потом такие жертвы. Про наказания не знаю. Ну думаю за жетву и срок дадут, как за убийство. Я тут приводил пример, как сдавали стенд для испытания энергетической арматуры. Лазели при 800 атм. правда пытали водой
Все это до поры.
Ответственность за нарушение охраны труда
http://dvkuot.ru/index.php/artikul/189-mat
http://www.bishelp.ru/kontrol/trudovoy/ ... _truda.php

ГОСТЬ2!! У Вас своя оснастка для испытания ТПА или спец оборудование имеется. Можете фото???
Производители используют спец оборудования, а вот как дела стоят с ремонтными организациями. Как они испытывают ТПА после ремонта, сверяют ли соответствие норм герметичности клина с классами по ГОСТ9544 или все на глаз????

Оснастки как таковой нет, писал о том чем проверяем выше. Производители скорее всего все закупают на заводе, ремонтники кого не встречал предпочитают что то сами мастерить ссылаясь на денежный вопрос и что не один завод не знает что им именно нужно так как они смогут сделать под себя. Наверное так объясняется вопрос о покупке заводского оборудования. Правда со сверкой у нас приходится опираться на ГОСТы только на них. На глаз пока что не видел чтобы проверяли тот же стаканчик мерный видел на мелкие задвижки, но это опять все зависит от людей на приемке. За ТБ спасибо и наказания по статьям однозначно есть, желательно чтобы они оставались только на бумаге а не на практике........ воздух конечно рулит но не пугайте народ, если проводить испытания грамотно ничего не рванет

Коллеги имеется документ - ГОСТ 12.2.063-81 ССБТ Арматура промышленная трубопроводная. Общие требования безопасности , возможно в нем есть некоторая информация полезная для вас и для проведения испытаний, файл во вложении

Спасибо за ГОСТ и за участие

Между прочим, уже полтора года действует новая редакция ГОСТ 9544-2005.

Вам, а также всем участникам ветки большое спасибо за интересную дискуссию и ликбез по многим моментам в испытаниях и оборудовании для ТПА, такого в книгах точно не найдешь - в дискуссиях рождается истина

fat_Nick благодарю за поправку, документ обновленного ГОСТ выложил во вложении, полные данные можете найти по ссылке - http://protect.gost.ru/document.aspx?co ... &id=173419

, к данному ГОСТ 9544-2005 еще недавно ввели в действие от 06.07.2009 года небольшую поправку, она также во вложении в виде изображения

Был случай.
Заказали у нас стенд, мы его изготовили и встал вопрос об испытании стенда на ТПА заказчика. Заказчик заранее прислал ТПА. Кстати стенд был для испытание энергетической арматуры. Перед этим стенд был испытан на имитаторе при максимальном давлении (испытание на распорные усилия), чтоб некого не убило. На имитаторе дунули все норм, давление держится (мы опрессовыем водой). Значит приехало ТПА от заказчика, а точнее корпус ТПА. Установили его на стенд, в горловину заглушку, заполнили и начали дуть. Давление подымаем с определенным шагом и с выдеркой по минуте, наблюдая по манометру. 300 атм, 400, 500атм полет нормальный, 600 и выдержка 10 мин. И вот тут начало падать давление. Понятно что при таком давление выдавливание капельки и манометр покажет. Вчем дело, начали искать и вот тут обнаружился свищ. У корпуса в низу под местом клина был заварен болт, а видать заварен некачественно, вот он и "сикал". Ну это пол беды. Испытали сами, по разрешению заказчика переворили этот болт. Приехал заказчик начали пытать и тут через заглушку горловины начала протекать вода, 150атм и все больше не подымается. Заглушка в горловине самоуплотняющая поршневого типа. Ну главное без заказчика ведь испытали боло все норм (честно же все сделали ) Вчем дело??? Все без панятия, ну ччто делать нечего снимаем корпус со стенда и для интереса решили проверить деаметр горловины (чертеж на корпус был). И что оказалось - нам заказчик прислал браковынный корпус, диаметр был на 3 мм больше, чем в КД на корпус.
Вопрос??? Как же от держал первоначально??? Вот такие чудеса.

Есть сомнительный стандарт. Кто что выскажит по этому поводу

Это не чудеса а простая физика и немного материаловедения вы даванули избыточное давление после спустили его, металл как и любой другой материал имеет пластичность и предел упругости. Так вот где был недопуск по размерам произошла деформация, т.к. испытываемая среда всегда ищет выход, в результате после повторного давления деформация дала о себе знать. Давление как пишите по полету 300-400-500 цифры недетские тут без бронеограждения точно рядом лучше не находиться

в чем возникли сомнения?

Нет там никакой деформации. Потому, что заглушка содиться в корпус свободно, без натяга. Диаметр 300, толщина почти 200 мм. При этом конструкция стягивается придварительно, сдавливается резиновое кольцо, для того чтоб вода не пошла при заполнении и первоначальном поднятии давления. Далее давление давит на поршень заглушки еще сильнее уплотняя соединение. После сбрасываем давление, разварачиваем заглушку, оба и ее корпус проваливается (опускается в горловину. Убираем сухари и свободненько вынимаем заглушку. Заглушка по типу уплотнения крышки в ТПА ЧЗЭМ. Дело не в деформации. Скорее всего была ржавчина и давление успело подняться, чтоб сдавить конструкцию, тем самым обеспечив герметичность.
Думаю вот и все чудеса Точно что не такая там деформация 3 мм. И если ее деформировало, то просто из горловины не вытащить ее. Конструкция заглушки задумывалать для простоты ее установки и демонтажа.
Давление не детское, но все же это вода, среда не так сжимаемая как воздух. Но опасно, не спорю!!!

ГОСТЬ. А по тому, что:
1. Где номер?? ГОСТ Р и все
2. Принят и введен в дествие. где число и дата.
3. Дата введения 200 - - ????
Вот поэтому и сомнительный.

Вот видео по испытательным стендам

Еще видео про испытания и мучения трубопроводной

Спасибо Мастер

Клапан ни разу не видел как прессуют, спасибо за наглядный пример. Манометр только у буржуинов какой то с тремя нулями непонятный.

Sergik интересный китайский стенд у вас на видео, везде гидравлика, все подвижное. А зачем задвижку под углом испытывать и в воде?

Вообще арматуру, идущую на газообразную среду, надо испытывать на плотность по отношению к внешней среде обмыливанием или погружением в ванну, но на видео не понятно те это испытания или нет.

В воде понятно для чего, такой метод - погружением, а вот зачем под углом Может в КД сказано

На фото станков много кстати такого расположения задвижки, как дуло пушки поднимают перед выстрелом давлением

еще немного видео - странный способ испытания снизу затвора проверяются протечки визуально сверху



на примере кто не видел может посмотреть сколько воды выливается после гидроиспытаний

Мастер спасибо за подбору. А почему странно подавать давление снизу, а визуально наблюдать сверху. Возьмем вертикальный стенд. Нижний фланец прижимается к прихватам, а верхний свободный. Заполняем полость перед клином водой, перекрываем клин и визуально определяем места протечек. Если нужно количественно определить протечки, опускаем верхнюю заглушку, поджиманм винтом, открываем на ней кран для выпуска воздуха. Как только из крана пошла вода - останавливаем заполнение. Перекрываем клин, снимаем кран (все это на БРС) подключаем рукав от датчика и начинаем дуть в нижнюю полость ТПА. Снимаем количество протечек. Вуаля!!!

КД? Что такое поясните безграмотного? Под углом наверное чтобы кольца клина не западали???

По ходу испытывают именно на газ, видите при открытии выходит газообразное вещество в виде паров. Кстати а кроме воды и воздуха чем то еще принято испытывать?

Вот это и есть косяк испытания водой потоп особенно на последнем видео!!!

КД - конструкторская документация. Еще испытывают воздухом, азотом, природным газом (ГОСТ 9544), водой, водой с ингибитором коррозии, керосин или доугая жидкость, вязкость которой не выше, чем у воды (ISO 5280) или по КД на конкретное изделие.
Нда много воды - потоп. но вариант есть.
На один стенд установили насос для откачки в оборотную станцию производительностью Q=5м^3/ч. Так что выход есть, а денег нет

А как вам вот это

Sergik последний процесс стенда класс! Только медленоватенько двигается а так все на глазах и столик поворотный двигается Опрессовывают оказывается больше чем просто водой, с ингибитором коррозии при каких целях проводят испытание? И как выпускать азот или природный газ после проведения испытаний, тут без специального оборудования не обойтись точно, и наверняка это на какое то супер серьезное оборудование применяется. Выходит что воздух и вода наши лучшие друзья

Только что дошло при просмотре стенда на примере от Сержика зачем нужен такой поворотный стол!!! Так дано дабы удобнее было зажимать задвижку-клапан для испытаний в горизонтальной плоскости!!! И всего то! Как все иногда просто до безобразия бывает

Ничего себе просто! А просто устанавливать в горизонтали не дешеле / быстрее / технологичнее будет?

ГОСТЬ 2 Как выпускать азот - просто в открытое пространство, а вот природный газ -хз. Еще испытывают гелием. Проще воздухом, безопаснее водой. Проведите эксперимент с воздушном шариком. Заполните один водой, другой надуйте и иголкой. И как результат??? Так что мы разрабатываем стенды для пневмо и гидроиспытаний, но пневмо 0,6 МПа потолок. Вообще ктонибудь видел расчет бронекамер или что то в этом роде. На них еще надо получить сертификат, а это испытание стенок камеры, что из винтовки стрелять или гранату рвануть, как испытать. Так что мы тоже разрабатываем бронекамеры, но нет сертификата.
Так что испытывайте водой. А вот как испытывать энергетику воздухом, так это атомная бомба.
Завести себе емкость пластиковую на несколько кубов и насос по производительней. Вопрос ток в температурном режиме. Температура должна быть в помещении всегда +. Так что дерзайте. Прито, что большенство испытывает бу арматурку - так это как минимум вдвойне опасно пытать воздухом. Все это до поры, до времени. Есть еще вариант - дистанционное управление компрессором, а через видеокамеру на мониторе смотреть за испытаниями
ГОСТЬ Ну просто ил не просто, но нам захотелось такой. Делаем, смотрим, уже есть небольшие сомнения - думаю придется немного доработать а конце изготовления (это всетаки опытный образец)
1. Стоит один гидроцилиндр (ГЦ) на поворот столо - думаю установить еще один
2. Там хитрый механизм сведения ГЦ прихватов - проблема с крайними положениями, т.е макс развести.
Ну пока токае подозрения, а вот соберем и посмотрим подтвердятся они или нет. Готовность сборки на данный момент 50%-60%.

Подождите а предел испытаний воздухом до какого давления обозначен официально и разрешен к применению? Энергетику испытывать наверное точно только водой, с воздухом получится не атомная правда а больше вакуумная бомба, да и не каждый масляный компрессор мне кажется накачает больше 20 атмосфер

Про энергетику сказать ничего не могу, но до 250атм. Госты разрешают, а вот сколько даст компрессор хз.
ГОСТ 5762 Арматура трубопроводная промышленная. Задвижки на номинальное давление не более PN 250. Общие технические условия.
Там допускается замена воды воздухом. Значит как мин 250 атм можно дунуть, ну с бронекамерой. Вот чем дунуть хз. С компрессорами не связывался.

Компрессором или чем то нагнетательным никто на такое давление не будет давить вы шо! Даже если задвижка будет нормальной все равно жутко рисковано и дорого выйдет воздухом проверять. Дешевле и доступнее воды ничего нет и не будет, читал где то что воздух больше подходит для газовых задвижек невысокого давления до 16 атомсфер и большого диаметра, по классу А чтобы проще было проверять их
Еще водой сам видел опресовку делали задвижке давление давели до 150 атмосфер, жутко находиться рядом с такой честно вся потеть начинает она. Вот в такие моменты начинаешь осозновать и панимать что жить то хочетсо и побыстрее закончить поставив галочку - прошла

ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
К АРМАТУРЕ ТЭС
(ОТТ ТЭС - 2000)
РД 153-34.1-39.504-00
6.4.1. При приемо-сдаточных испытаниях каждое изделие должно быть подвергнуто
предприятием-изготовителем внешнему осмотру и следующим испытаниям:
гидравлическим на прочность и плотность корпусных деталей арматуры и сварных швов,
находящихся под давлением среды;
гидравлическим на герметичность затвора, уплотнения по штоку (если оно после испытаний
не заменяется) и разъема корпус — крышка;
ходовым на работоспособность и плавность хода;
на вакуумную плотность по отношению к внешней среде (для арматуры, работающей при
давлении ниже 0,1 МПа).
Порядок и объем испытаний определяются ТУ и ПМ.
Результаты приемо-сдаточных испытаний должны отражаться в журнале ОТК и паспорте
изделия.
6.6. Арматура, предназначенная для работы на газе, подлежит дополнительным испытаниям
на плотность деталей затвора и сварных швов воздухом или другим газом с рабочим давлением,
при котором эксплуатируется эта арматура.
Продолжительность выдержки изделий под давлением — не менее:— 2 мин — для арматуры до Dу 100 мм;
— 3 мин — для арматуры Dу ≤ 300 мм;
— 5 мин — для арматуры Dу > 300 мм.
При испытаниях соединения корпус — крышка арматура должна быть закрыта расчетным
усилием.
6.7. При испытаниях воздухом контроль герметичности должен производиться
обмыливанием или погружением изделия в воду. Изделие считается выдержавшим испытания,
если появление пузырей не обнаружено.
Наличие неотрывающихся пузырьков при контроле в ванне с водой или нелопающихся
пузырьков при контроле обмыливанием мыльной пеной не считается браковочным признаком.
6.8. Испытания задвижек на герметичность должны проводиться водой с давлением,
указанным в сборочном чертеже, но не ниже 1,1 рраб; обратная арматура — водой либо воздухом
с давлением 0,5—0,6 МПа.

Понятно, что лучше водой Выше гост 5762, не более 250 атм. Нет оговорок что не более 150. Госс стандарт есть, госс стандарт. А вы ток преставте даже 50 кг на квадрам см. Это охренеть.

Я за воду

Смотрел сейчас образец паспорта на рекомендации по испытаниям задвижки чугунной, так там даже про воздух ничего не сказано сколько давить для проверки. Только вода, а задвижка диаметром 1200 мм

А мы простые задвижки водяные и паровые испытываем как газовые - ДАЕШЬ ГАЗОВУЮ ЗАДВИЖКУ НА водопровод???? Это что получается вывод воздух для большого диаметра хороший, на чугуний в 2 раза меньше давить можно и получать результат, а со сталью не выше 10-12 атмосфер, потому как выше уже опасно... Для каждого типа арматуры свой метод хорош вот что я скажу вам

Да это все цветочки. Вот выдержка из РД 153-34.1-39.603-99 "РУКОВОДСТВО ПО РЕМОНТУ АРМАТУРЫ
ВЫСОКИХ ПАРАМЕТРОВ"
Испытания на прочность проводятся пробным давлением, установленным ГОСТ 356-80 . Оно должно в 1,5 раза превышать условное давление. Многие предприятия задают область применения выпускаемой арматуры не через условное давление, а через рабочие параметры: давление и температуру. В этом случае для определения значения пробного давления надо по таблицам ГОСТ 356-80 [1] по заданным рр и tр определить значение условного давления, а по нему — значение пробного.
Испытания проводятся водой при нормальной температуре (+5 - +20°C), а наличие или отсутствие протечек выявляется внешним осмотром испытуемого изделия, падением давления в замкнутом объеме или с помощью специальных приборов. Продолжительность устанавливается соответствующими документами (техническими условиями, стандартами). Она должна быть достаточной для осмотра и оценки годности изделия: для арматуры с условным проходом менее 50 мм — 1-3 мин, 50 мм и выше — 3-5 мин. Для ответственной арматуры больших проходов выдержка под давлением должна быть не менее 10 мин. Арматура считается выдержавшей испытания на прочность и плотность основного металла и сварных соединений, если не будет обнаружен пропуск воды и отпотевание поверхности деталей. Для лучшего выявления протечек через литые корпусные детали в процессе гидроиспытаний их рекомендуется простукивать медным или свинцовым молотком массой 0,8—1,0 кг.
Прикидываете дунул водой 800 атм, и нужно еще ходить и простукивать
Где фраза, что сбросить до рабочего или что то еще.

В ГОСТах писано: "или иное, если требует КД" В вашем случаи пробное вещество - вода, ускзанное производителем изделия.

Сразу видно что руководство писал несведущий теоретик, который опускает тот момент что может произойти в случае пробоя задвижки под давлением и чем это может грозить постукивая молоточком по ней. Жаль нет на руках хотя бы фото что стало с задвижкой 2с сибэнергомаш когда у нее сорвало грунд буксу, фонтан и отлетевший редуктор были запоминающимися надолго...