Re: Кто узнает производителей?

Эак
Мне кажется, что это советский кран двойной регулировки для систем отопления, с которого снята розетка с ограничителем хода и штурвальчик.Возможно, он довоенный.А клеймо расшифровать не удаётся.Может, "АИ" или "УЛ", а, может, и другая аббревиатура.

Юрий Иванович Большое Спасибо!

Я со своим зрением вообще думал,что аббревиатура из двух английских букв
Стоял он в Домодедово на отоплении,старая двухэтажка,на стояке,на чердаке
Дом как тогда коллега написал примерно 50х-60х годов посторойки
Внутренностей в нём не было и куда они делись неизвестно,один голимый шток был с резьбой и всё на этом

Хотел найти-почитать о фирме (Koswa ?), впервые выпустившей вентиль с наклонным шпинделем, но практически ничего не нашёл. Может быть у кого-то есть информация?

, , , , ,

Кто узнает производителей? Юрий Иванович! Спасибо!

Barnauletz
Косва-это тип косого вентиля
Вентиль ЗИМ ранее здесь показанный как раз тип Косва
А первыми их изобрела компания Косва

Barnauletz
По-моему, Ваши ссылки вполне информативны.До 1953 г. товарный знак принадлежал фирме PSA Wasserarmaturen GmbH, в 1953 г. правообладателем знака стала фирма F & H Verwaltung GmbH (существует и сейчас, занимается недвижимостью).То-есть, фирмы PSA не стало.В середине 2000-х в Германии вновь появилась арматурная фирма с прежним названием PSA Wasserarmaturen GmbH, но это уже другая компания, желающая следовать славным традициям предшественницы.У неё свой товарный знак.

Нашёл историю фирмы Schumann & Co.

Перевод:

Barnauletz
С Schuman & Co вроде всё стало ясно.Но возникает вопрос, с каких пор фирма PSA Wasserarmaturen GmbH стала правообладателем товарного знака Koswa? Кстати, современная одноименная фирма использует его как бренд для своих фильтров и запорных вентилей.

Косва-это наверняка фамилия первого изобретателя косого вентиля,
как скажим американец Лудло
Поэтому порой до сих пор называют:
Задвижка Лудло,вентиль Косва по первым изобретателям

На АБОК пишут,что вентиль Косва согласно истории был изобретён
в 1898 году в Швеции
А в 1910 году немецкая компания Штединг и Майзель приступила к его изготовлению,
изменив угол наклона
В России первыми такие вентиля Косва в 20-30х годах начал производить Армалит
и как я показал,что и ЗиМ в 30х годах такие вентиля Косва тоже производил

Только не нужно путать завод Армалит в Армавире:
В 1917 году 18 марта «Отклики Кавказа» поместили заметку: «Согласно отношения министерства торговли и промышленности от 18 февраля с. г., утвержденное в 1910 г. «Акционерное общество чугунно-литейного и машиностроительного завода «Михаил Мисожников» в Армавире переименовывается в «Акционерное общество чугунно-литейного и машиностроительного завода «Армалит».
И Армалит-1 в Питере,это название он получил в 1989 году после реорганизации НПО "Знамя Октября"
В итоге в наши дни
ОАО "Армалит" в Армавире
ОАО "Армалит-1" в Питере

Юрий Иванович
Вопрос по латунным вентилям со сферической формой корпуса
Литейно-механический завод Треста производственных предприятий Мосжилуправления. В 50е годы осваивал выпуск вентиля системы АКХ
(для отопления) со сферической формой корпуса
АКХ-это Академия Коммунального Хозяйства
Вы не знаете про этот завод?

Эак
Нет, не слышал о таком.И фирму Steding & Meisel (перевод с русскоязычной транскрипции на форуме АВОК -"Штединг и Майзель") тоже найти не могу.

Литейно-механический завод Треста производственных предприятий Мосжилуправления. В 50е годы осваивал выпуск вентиля системы АКХ
(для отопления) со сферической формой корпуса
АКХ-это Академия Коммунального Хозяйства
-------------------------------------------------------------------------------------
Вот сейчас прислали мне фрагмент этой книги 1958 года

Вот тоже интересная книга
Это 1ый том Отопление и Вентиляция 1939 год
Автор:Борис Михайлович Аше
В ней он много чего рассказывает и показывает
В частности фото различных вентилей на 1939 год (Эволюция конструктивов вентилей к тому времени)
К сожалению коллега чутка прислал по этой книге,потому как я попросил его скинуть что-либо
по вентилю типа Косва
И фото даже с логотипом производителя вентиля Косва есть в этой книге (фото-5) и скорее всего это немецкий вентиль
Жаль не знаю кто производитель этого вентиля Косва в книге
Но больше всего мне понравилось,то что Аше написал советским инженерам в отношении вентилей
в то время (фото-7)

Эак
Да, видимо, хорошая книга.А клеймо на вентиле давно ходит в неизвестных с подачи ОКО-ФОТО.И на форуме АВОК иллюстрация, наверное, тоже из этой книги.

У Английской компании "CRANE" логотип до 30х годов был в виде свастики,
а потом уже на корпусах у них появился логотип в виде надписи "CRANE"
C 2004 года им принадлежит и английский бренд "HATTERSLEY" (Цапля на одной ноге)

Тоже вот интересно из истории задвижек:
Патент Еркину А.Т на корпус задвижки Лудло в 1937 году в СССР

АлександрВ.
Знак на Вашем снимке, вероятно, цифра "4", и что она обозначает, можно только гадать.Недавно сделал фото крана 11ч8бк с аббревиатурой "З.И.О." и опять призадумался.Получается, что это предприятие выпускало не только чугунные задвижки, но и другую чугунную арматуру.Может быть, таким клеймом пользовался Душанбинский (Сталинабадский) механический завод (в будущем арматурный), тем более, что на юбилейном значке 1963 г. он называет себя просто "Завод имени Орджоникидзе"? И эти точки после каждой буквы на аббревиатуре... У Подольского и Муромского заводов на известных логотипах их нет...

Юрий Иванович
А не может эта цифра "4" означать климатическое исполнение:
4 — установка в закрытом помещении с искусственным регулированием климатических условий (вентиляция, отопление)
(чИста версия и не более того,потому как на логотип с трудом тянет)
По крайней мере я скажим встречал задвижки с одной заглавной буквой "У"
и означала У — умеренный климат (–45…+40 С°) и по моему это было у Муромской задвижки (МЗТА)
с другой стороны которой был логотип на корпусе

Эак
Обозначение относится к числу необязательных и наносится по желанию изготовителя.Это может быть заводской код изделия, номер плавки, вариант исполнения. вариант размещения и т.п.Гадать не буду.

Нашлось упоминание о книге Карла Шмидта "Вентиль Косва", изданной в 1928 в Лейпциге.



Как я понял, экземпляр этой книги есть в Библиотеке Конгресса США. Наверное, можно онлайн почитать. Но я не владею английским, чтобы разобраться как это сделать и не владею немецким (книга на немецком, видимо), чтобы прочесть её. Вероятно, можно даже сохранить и выложить её на форум. Возможно, кто-нибудь из форумчан может и захочет это сделать, чтобы прояснить вопросы - кто придумал/создал/выпустил первый вентиль с косым шпинделем и что означает слово "KOSWA". Зайти по , кликнуть по надписи "Library of Congress" (справа вверху) и перейти в .

Просто как версия по этому логотипу на вентиле косва (фото-1)
Книга 1937 года и в ней упаминается некая немецкая компания:
HUBNER & MAYER

Подскажите производителя?

Второй дореволюционный вентилёк с пером жар-птицы
На сей раз с нар-нар резьбой

По этому латунному вентильку с лже-тз БАЗ
В январе 2017 года оптовики ООО ТК-Арматон были ликвидированы в Троицке
На их месте образовались как понял другие оптовики ООО ТК Арматон в том же Троицке
Вот эти лже-БАЗ все они реализовывали,возможно и сейчас реализовывают
Откуда у них взялись кранчики с давно ушедшим в историю логотипом завода "Промарматура" в Киеве
тоже не понятно
Одни загадки по ним

Зак, это мой старый сайт.
Краники с логотипом "Промарматура", взялись из неликвидов.
До сих пор кому то нужны и иногда продаются, качество отменное.
15Б3р не продаём.
Странно как то рассуждаете, откуда у Вас берётся всевозможная древность.
Как Вы тут написали лже тз БАЗ, тоже приобретён из неликвидов.
Одни вопросы по Вам.

Александр13
Только не Зак,а Эак
Понимаете в чём дело:
Когда люди продают по одному-два кранчика,которые перестали производить
скажим лет 20 назад,то это понятно
Когда я вижу,что компания продаёт в наше время подобные кранчики и я понимаю,
что ни один или два,а намного больше,то разумеется у меня есть вопрос и это вполне нормально
В отношении латунных вентильков якобы БАЗ
Разумеется я связываюсь с Благовещенским Арматурным Заводом в Башкортостане и мне с круглыми
глазами заявляют,что они в жизни латунные вентиля не производили и не производят
И что на это я им должен был сказать?
Да производили ли вы и производите,просто об этом не знаете и паспорта на них у вас есть,
потому как на Армторг один из пользователей заявил об этом и показал такой вентилёк,
правда чутка логотип не похож на ваш,но ничего страшного,такое бывает
И что я должен подумать в таких случаях?

Эак.
Если Вы внимательно посмотрите другие фото, то сможете увидеть и другие фото с логотипом "Промарматуры",
например вентиль 15Б50р3М которые были произведены в СССР в огромном количестве и продаются до сих пор всеми кому не лень, в том числе и мной.
Приобретены из неликвидов, качество отменное, знак качества просто так не давали.
Знаю организации у которых запасы по этим вентилям от нескольких сотен до нескольких тысяч.
Вы не в теме.
П.С. Паспорт не нашел, но вроде был.
Я думал что это БАЗ.
Намеки Ваши не оправданы.

Александр13
Я никогда не спорю,если у меня нет фактов
Когда я обвиняю в чём-то производителей и неважно наших или иноземцев
то только основываясь на 100% фактах
Вы же видите,что я не обвиняю вас в том,что вы продаёте Промарматуру времён СССР
а просто интересовался откуда её такое количество в наше время у вас
Здесь думаю вопросов нет:
Я спросил,вы ответили и никаких непоняток более не должно быть
По поводу БАЗ тоже вроде как разобрались и непоняток тоже не должно быть
Непонятка только одна,кто с таким логотипом их производит или производил
Я уже говорил,что когда придут такие вентильки с логотипом похожим на БАЗ из Саратова
я без особого труда вам скажу:
Из СССР они или просто работа копирастов в наши дни

Тоже вот вентилёк латунный иноземный,похоже Англичанин
В Беларуссии был установлен и скорее всего в 20х-30х годах
Вроде увеличил,а прочитать так и не смог производителя на корпусе,
зрение не позволяет

Эак
Канадская фирма Jenkins Bros (т.е. Brothers).Сейчас бренд американской CRANE Chempharma & Energy.А Александр 13 мне знаком лично.Грамотный специалист и откровенный человек.Как пишет, так и есть на самом деле.

Эак
Поторопился с ответом.Jenkins Bros - не канадская фирма, а американская (США). основанная в 1868 г.Сейчас часть Liberty Mutual Group.Производство фирмы CRANE под брендом Jenkins находится в Канаде.На товарном знаке год основания - 1864.Так что это однофамильцы.

Юрий Иванович
Большое Спасибо по опознанию тз на вентиле!

Что касаемо того,что вы знаете Александра очень хорошо,
то это конечно Замечательно
Я тоже знаком со многими производителями и оптовыми компаниями из мира инженерной сантехники
и всегда им говорю:
Дружба дружбой,а Тех.паспорта и Сертификаты или Декларации (производитель-изготовитель) в студию
Когда человек приобретает вентиль на блошином рынке у дедушки Гриши,то ничего не нужно
И совсем другое,если человек приобретает вентиля в какой-либо компании,как скажим у Александра
У него обязаны быть тех.паспорта и сертификаты (декларации) на продукцию
Как я говорил на нашем форуме:
Коллеги,у нас форум не клуб английских джентельменов в таких вопросах

Юрий Иванович, спасибо за добрые слова.

Эак.
Не хочу ввязываться в дискуссию, замечу, что продавая краны Промарматуры пр-ва СССР я не скрываю что они с хранения, какие паспорта сертификаты?
П.С. по многим продуктам той-же Промарматуры замены и альтернатива нет до сих пор.

Александр13
Завода Промарматура в Киеве давно нет
Скажим продукция их со Знаком качества СССР как сильфонные клапана,которые до сих пор продают сотнями
и с логотипом которого столько же примерно нет как и знака качества СССР
Меня удивляет в этом одно:
Столько было сделано в период СССР что 20 лет не могут распродать и ещё столько же будут распродавать?
Когда я вижу единичные случаи продажи продукции времён СССР то это я понимаю,
но когда сотнями вижу,то меня это удивляет
Александр,ещё раз довожу до вашего сведения:
Ту продукцию,которую вы реализовываете,как компания,
обязана иметь документацию на сегодняшний день и неважно что она в СССР была произведена,
хоть до революции 1917 года
Иначе вы реализовываете попросту товары НоНейм,основываясь лишь на тз на корпусах,
что в наше время недостаточно
Если вы продаёте на аукционах,блошиных рынках,авито и т.д штучно,то никаких вопросов нет
Если вы выдаёте вентили БАЗ за Благовещенский Арматурный Завод,который их не производил
и документов у вас на них нет,то почему скажим я должен вам верить в отношении
продукции Киевского завода "Промарматура"?
То что Юрий Иванович вас хорошо знает,для меня лично это абсолютно никакой не показатель
в таких вопросах
Документация на продукцию вами реализуемая в наши дни-вот это для меня показатель
Вот и покажите её
Если у вас её нет,то и разговора не может быть

Вентили похожие на БАЗ, давно проданы, остался один на память.
Наличии документации не показатель.
А, продукцию пр-ва СССР,будут продавать ещё лет 20.

Александр13
Вопросов нет

Эак
У Jenkins фирмы Crane на торговом знаке стоит год основания 1864.С чего бы это, если они наследники фирмы Jenkins Bros, основанной в 1868 году?И о правоприемстве я информации не нашёл. Кстати, один из 12 логотипов Jenkins Bros имеет очень интересный вид,Никогда бы не поверил, что такое можно зарегистрировать.Информация о Liderty Mutual Group взята из постановления суда (2017 г.!) по иску бывшего работника фирмы к компании Jenkins Bros.Суд присудил компанию выплатить 4,6 млн долларов бывшему работнику.В тексте чёрным по белому написано "Jenkins Bros is now a part of Liberty Mutual Group".Американскую систему страхования бизнеса я почему-то не знаю, но и перевести иначе не могу.Пожалуй, эту страховую компанию можно было и не упоминать.

Юрий Иванович
Почитайте какие компании принадлежат Crane Co
Их там пруд пруди
С 2004 года бренд HATTERSLEY принадлежит именитой английской компании:
Crane Building Services & Utilities(прежднее название этой компании:Crane Limited),
основанная в 1855 году - Ричардом Теллером Кран и эта английская в Ипсвиче компания так же принадлежит
американской промышленной компании Cran Co
И видео ролик есть в ютуб
Не,ну безусловно всякое могло произойти какое-то изменение в прошлом или этом году,
как вы указываете
Я даже спорить не буду по этому поводу

Юрий Иванович
Вы удивились пустому ромбу в качестве тз
Вот показываю вам один из логотипов основателей шаровых
латунных кранов итальянской компании RB
Как видите обычный пустой ромб
И подобных логотипов достаточно немало

А есть китайцы у которых такой ромб и тоже пустой

Итальянская RUBI-ZETA и её логотип в виде пустого кружка

А это логотип великого Немецкого производителя
Называется попробуйте меня найти
Я когда говорил немцам что логотипа нет на этом кране,
а они мне:
Игорь,он есть
Когда я понял,то смеялся от души над их логотипом

Barnauletz
Спасибо.Теперь всё ясно.Подтверждается моя первоначальная версия и мнение, которое высказал Эак.От предположения об "однофамильцах" надо отказаться.Производство одно и то же.Нашлось подтверждение о приобретении Jenkins Bros фирмой Crane.Фирма возникла в 1864 г. (а не в 1868, как указано в некоторых источниках) в США, а затем распространилась и в канадскую часть Северной Америки.В настоящее время Сrane использует бренд Jenkins для продукции своего предприятия, расположенного в Канаде.