2.1. Критерии - слишком общие понятия, не измеримы в цифрах, нужна полновесная методика не абстрактных критериев, а привязанность к технологическим картам, во-первых, к материалам - во вторых, финансовой отчётности в третьих. чтобы было чем подтвердить заявленное. и выработан механизм перед кем подтвердить.
Методика, безусловно, необходима, без неё не обойтись. Но и без критериев эта методика работать не будет. Должны быть сформированы некие "границы дозволенного": пролезаешь в них - хорошо, не пролезаешь - отойди в сторонку и работай над собой
2.2. Привязка к дате не нужна. Вырабатывается методика и вводится в действии приказом по компании или в масштабе страны для гос.закупок - у приказа есть дата, вот с этого момента и действуют критерии (методика). После этого они могут пересматриваться. И вводится доп.приказом тоже с датой.
Привязка к датам в данном случае - это стимул для зарубежных компаний, решивших локализовать производство в России, не останавливаться на стартовом соотношении 75/50/30, а развивать свою российскую площадку. Иначе - сегодня ты пролезаешь в рамку, а завтра уже не пролезешь. Делать это приказами, как Вы предлагаете, конечно можно, но, с моей точки зрения, неправильно, поскольку этот подход а)не формирует понятных правил игры на какую-то мало-мальски ближайшую перспективу, а подменяется произволом чиновников: "Захочу - и завтра ужесточу правила игры. А если проплатишь - не буду ужесточать, до тех пор, пока будешь платить".
2.3. Данная работа это работа на перспективу - развития отрасли, инженерной школы и так далее.
70% в стоимости - импорт, и это произведено в России - такая методика направлена на помощь иностранным компаниям обойти тему импортозамещения и всё! Это просто диверсия.
И не направлена на развитие инженерного потенциала и принуждения наших эээ... западных партнёров размещать здесь наукоёмкие производства. Потому что НПАА этим не занимается.
Я Вас уверяю, что перешагнуть через эти 75% (а не 70) смогут далеко не все компании, локализовавшие своё производство в России. Это показали согласительные совещания в Минпромторге, которые проходили с участием и российских, и зарубежных производителей. Кроме того, помимо этого критерия существуют и другие, которые тоже должны выполняться. Это я напоминаю о принципе комплексности подхода, который Вы тоже критикуете.
2.4. Точно описан механизм поставки токарного станка и пьяного слесаря, но опровержение такого хода событий - очень слабое - "в комплексе надо смотреть". Кто будет смотреть? Вводиться понятие аттестация производства? Кто член комиссии? Или НПАА принимает тему импортозамещения на себя и даёт ярлык на княженье? Идея не плохая. И правильная для НПАА. Только в критериях не прописан механизм, на то это и критерии - а нужен нормально работающий механизм. Кто, в какие сроки, какими средствами.
Механизм нужен, я с этим уже согласился. И методика нужна, понятная и прозрачная, чтобы каждый мог её самостоятельно на себя примерить. Я не претендую давать ярлык на княженье, я не Чингисхан. Но считаю ассоциацию вполне адекватной, авторитетной и независимой организацией, которая может давать свою экспертную оценку. Что касается "кто будет смотреть", то сообщаю, что тем же самым Д.А. Медведевым 31.12.15 было подписано распоряжение Правительства РФ за №1278 (могу ошибиться), о том, что госкомпаниям и компаниям с госучастием продукцию машиностроения (в т.ч. запорную и регулирующую арматуру) по импорту разрешается приобретать только по согласованию с Правительственной комиссией по импортозамещению. Как это будет работать - пока одни докадки и версии. Но распоряжение уже есть.
2.5. опять привязались в корпусам арматуры. Если уж Вы НПАА и говорите за всю отрасль - говорите всё: Отстаём мы не только в хитровывернутом механизме самой арматуры, а в свойствах для заказчика в части снижения трудоёмкости по обслуживанию и в части добавленной стоимости за счёт средств управления. По вашим критериям клапаны ДС Контролз, что собираются в Великом Новгороде из ящиков, пришедших из-за океана, становятся российским клапаном.
Смысл этой фразы я, если честно, до конца так и не понял, особенно про отставание "...в свойствах для заказчика в части снижения трудоёмкости по обслуживанию и в части добавленной стоимости за счёт средств управления...". Ну, про средства управления более-менее понятно, речь про исполнительные механизмы, видимо, но при чём тут снижение трудоёмкости по обслуживанию и добавленная стоимость? Видимо, я о чём-то не догадываюсь. Никак прокомментировать не могу.
А нам нужны их технологии, а не 2-ка рабочих мест и ангар со складом! Где вообще масштаб мысли государственных мужей?
Да, нам нужны технологии, а не ангар с двумя рабочими! Абсолютно с Вами согласен! И обсуждаемые критерии как раз и направлены на то, чтобы такой ангар превратился в оснащённый по последнему слову техники цех.
Где защита нашего рынка? Где развитие отрасли на перспективу? Клапан - Бог с ним, кто комплектовал стройки знает - клапан стоит 2 тысячи евро, а обвес к нему 10 тысяч евро. Как ваши критерии решают вопрос этого обвеса?
Корпус! Да это заявление просто убивает всю тему на корню!
Ирина, Вы меня просто удивляете! Вы, видимо, ознакомились только с видеороликом? А нас, например, всегда учили работать с первоисточниками. Как критерии решают вопрос "обвеса"? Для начала давайте уточним: под этим термином мы понимаем навесное оборудование, т.е. систему управления, привод. Так вот, в примечании к соответствующему критерию указано, что стоимость навесного оборудования не учитывается при оценке доли импортный комплектующих в цене арматуры. Теперь - "корпус". Вы уже дважды упомянули этот термин! Откуда Вы его взяли? В критериях ни слова не сказано о корпусе, как, впрочем, и о других деталях арматуры.
Краны и 30с41нж что ли надо локализовывать? или ладно, что это за локализация, какого-нибудь хитрого редуцирующего агрегата для энергетики высоких параметров, нам дадут сделать корпус? начинка нужна! И ГЛАВНОЕ - ШКОЛА, чтобы не слизать и ВЫРАСТИТЬ ТЕХ КТО СМОЖЕТ СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ НА ОСНОВЕ ЭТОГО ЗДЕСЬ!
не сиюминутная тема - как пройти на тендер с импортом, а как использовать волну импортозамещения и привить технологии тут, найти тех, кто войдёт в тему и будет эти технологии развивать!
30с41нж локализовывать не нужно. Школа, безусловно, нужна. Только школа не создаётся по приказу и по мановению волшебной палочки. Или от эмоциональных криков на Армторге. Школа создаётся десятилетиями, веками и для того, чтобы этот процесс шёл, необходимо формировать среду, условия, стимулирующие развитие школы, а не вызывающие желание немедленно хапнуть и свалить. Вот формированием этой среды НПАА и занимается.
Нет! Не надо стимулировать тут локализацию того, что мы легко сделаем сами, запрещать не надо - пожалуйста, только не надо называть это российским - а вот стимулировать нет!
Сделают лучше и дешевле - пусть. Но выводить зарубеж деньги закупая там то, что можно осилить здесь не надо. возникнет дефицит - пусть! Второе название дефицита - повышенный спрос и рост цен на плоды производства.
Вновь отправляю Вас к распоряжению №1278 от 31.12.15 и постановлению №719 от 17.07.15
Всё что пока не можем, надо заставить сделать здесь. А не с 1 января 2018 года чего-то там считать!
3 технологические операции это сборка, тестирование и шилда. Вот мои любимые приводы: распаковали наши западные партнёры всё из коробок, прикрутили русский дублёр и тестирование сделали 30% в цене - готов продукт! Класс....
Шильда - это не технологическая операция. Третья, пускай будет покраска. Да, сегодня - так. А через два года - будь любезен, добавь ещё две операции, например, механобработку и сварку. А ещё через два - всё делай на территории России! Заставить - это не конструктивно, Ира! "Тащить и не пущать"! Коструктивно - это создать условия, когда хочется делать здесь. Это, правда, гораздо сложнее. Но и гораздо продуктивнее!
3. В настоящее время мне известно только один физически воплощённый, но на практике не применённый механизм. в январе 2016 году компания ФСК ввела в действие методику признания электротехнической продукции российской.
А вот это уже интересно. Если есть достойная методика - почему бы её не применить у нас?
Для темы нужен механизм - это именно методика. А не критерии. Если интересно - расскажу, но хочу отметить, что на совещании руководители ФСК и председатель одного из комитетов ГД сказал, что методика уже прошла слушания в гос.думе и после доработки может быть введена в действие не только для ФСК а в масщтабе страны для гос.и муниципальных закупок.
Ну, раз уже слушания в Госдуме прошла и одобрена - наверное, её и положат в основу на уровне Правительства.
Вопросов в теме больше чем ответов:
Кто будет проверять наличие технологических операций?
А наличие конструкторского бюро? 3 ха-ха. Может ваше бюро это полтора студента и они вам кмч рисуют, а может их вообще пригласили чтобы посидеть в момент аттестации производства заказчиком? комиссией? кто это будет делать? с какой регулярностью? как будет подтверждаться производственные операции? как считать по себестоимости или по конечной цене эти 75% импорта? как проверить?
финансовые документы отдать? Кому?
Ответы на все эти вопросы должна эта методика и дать. Кстати, насчёт наличия конструкторского бюро и подтверждения производственных операций: НПАА несколько лет назад разработан стандарт организации СТ НПАА 001, регламентирующий требования к субъектам рыночных отношений, сейчас соответствие этому стандарту является необходимым условием принятия нового предприятия в ассоциацию. Есть апробированная методика оценки соответствия. "Полтора студента" вычислить очень просто: по кадровому учёту, по документам о квалификации, по зарплатной ведомости, наконец. Было бы желание!
сыро. очень сыро. рано подавать в Мипромторг и писать письма.
Ещё раз напомню то, с чего начал: постановление №719 Д.А. Медведев подписал не спросясь ни у Вас, ни у меня. Нам осталось только заскакивать на подножку уходящего поезда, иначе бы и в распоряжении №1278 запорной и регулирующей арматуры тоже не оказалось. И, знаете, я очень ценю Ваше мнение, но другие руководители российских арматурных компаний оценивали разработанные критерии как вполне дееспособные и высказывали мне благодарность за проделанную работу.
P.S. не воспринимайте, как наезд - только как здоровую критику. ибо в этом начинании я вижу огромный потенциал для распила и контегиозности коррупции, как говорит мой зам, во-первых, и точку роста для НПАА, во-вторых, если предложить эту методику принять на вооружение. Например, для Транснефти - они всё время говорят о импортозамещении. Им пригодится. Можно предложить услуги по разработке методики под заказчика. Но не в ущерб арматурщикам в России.
Ваше участие в процессе будет, безусловно, весьма полезным. Что касается Транснефти, то у них, по заявлению их руководства, с импортозамещением всё хорошо - они потребляют только российскую продукцию. Если есть другая подтверждённая информация - поделитесь.
p.p.s. Администраторы - не удаляйте комментарий! А то придётся выступить в СМИ со статьёй. Давно не было приличных замесов.
Только пожалуйста, не втягивайте в "замес" меня. Повторюсь: я написал эти комментарии только руководствуясь своим глубоким уважением к Вам, Ирина, и актуальностью темы, на развитие которой я потратил последние полгода и, чувствую, потрачу ещё не мало своего времени. А здесь я уже всё, что смог, сказал, мне добавить больше нечего.
Рейтинг: 0
Вход
Регистрация
Чат
FAQ
Поиск
Пользователи
в нижней части топика - выносите жалобу на подобных анонимов и мы будем "удалять" троллей.
тему "ваз - отстой" и "ничего кроме ракет и балета делать не умеем", в этой ветке, затереть.
..................
